Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 299 863
  • 81 154

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Pitäisi myös antaa signaalia siitä että rajoituksia ollaan sitten tarvittaessa valmiita purkamaan jos tilanne sallii. Keväällähän toimittiin näin ja hallitus kertoi että jos tilanne jatkuu hyvänä niin helpotusta luvassa. Nyt tällaista ei ole näkynyt vaan uhkakuvia jaellaan joka tuutista.
Luulisinpa että tähän liittyy se, että syys-lokakuun vaihteessa alkoi näyttää aidosti huolestuttavalta ja samalla hallituksen ja viranomaisten piirissä tiedettiin, mitä Euroopassa oli jo tapahtumassa. Nostettiin kriisitietoisuutta. Jos nyt kävisi niin, että taas saadaan virus vahvaan kontrolliin niin epäilemättä on tulossa helpotuksia, mutta ehkä ei vielä ole aika puhua tästä ainakaan kovin suureen ääneen.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitäisi myös antaa signaalia siitä että rajoituksia ollaan sitten tarvittaessa valmiita purkamaan jos tilanne sallii. Keväällähän toimittiin näin ja hallitus kertoi että jos tilanne jatkuu hyvänä niin helpotusta luvassa. Nyt tällaista ei ole näkynyt vaan uhkakuvia jaellaan joka tuutista. Rajoituksia ja suosituksia helpompi noudattaa jos tietää että helpotusta luvassa, postiviivisen kautta välillä eikä pelkkää negaa. Usea lomautettu tuttu ravintola-alalta ajattelee juuri näin että ei nämä rajoitukset lopu koskaan, aina keksitään uusia syitä jatkaa niitä.
Hyvähän Suomen tilanne muuhun eurooppaan verrattuna mutta luonteeseeni kuuluu valitaa :)
Onhan oletusarvo rajoituksissa se, että ne puretaan tilanteen rauhoittuessa. Mistä tämä käsitys tulee, että näitä kriteereitä muutetaan, jotta saadaan rajoittaa.

Minun mielestäni on todella naivia ajattelua, että hallitus on joku pahantahtoinen (ilmeisesti krista kiuruun henkilöityvä) narttu, joka huvikseen rankaisee alaa josta ei pidä.

Tässä jatkuvasti muutama nimimerkki tarjoaa suoraa dataa siitä mihin tilanne on menossa jos näitä rajoituksia ei noudateta.

Raivostuttavinta omaan mieleen on se, että ihmisillä leviää pää kun ravintola-alaa rajoitetaan poikkeustilanteessa. Tässä yritetään tähän mennessä onnistuneesti olla euroopan paras maa pandemian hoitamisessa ja jengi itkee. On tosi ikävää kun työt loppuu, mutta vielä ikävämpää on että sairastuu tai kuolee, tai se että läheisille käy niin.

Tosiaan, jos nyt ajatellaan että pandemia tulee kestämään tästä vielä 1.5 v. Niin meinataanko tässä itkeä samaa itkua siihen asti huolimatta siitä miten rajoituksista aikanaan luovutaan?

Tälle porukalle olisi käynyt huonosti missä tahansa maailmanhistorian vaiheessa missä velvollisuudet on tulleet aina ennen vapautta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Täytyy sanoa, että olosuhteisiin nähden helvetin hyvin menee Suomessa. Näyttää siltä, että vähän joka puolella ollaan menossa asteittain pahempaan suuntaan, mutta täällä homma on ruvennut jo tasaantumaan. Ehkä tässä osaltaan auttaa suomalaisten ominaispiirre, että me luonnostamme tykätään olla aika paljon omissa oloissamme, ja varsinkin näin syksyn tullen ei pyöritä esimerkiksi baareissa ja ravintoloissa ollenkaan siinä määrin, mitä vaikka Keski- ja Etelä-Euroopassa tehdään.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Täytyy sanoa, että olosuhteisiin nähden helvetin hyvin menee Suomessa. Näyttää siltä, että vähän joka puolella ollaan menossa asteittain pahempaan suuntaan, mutta täällä homma on ruvennut jo tasaantumaan.
Tällä hetkellä tilanne on tämä. Mutta nopeastihan se tuosta muuttuu, jos ihmiset ajattelevat homman olevan ohi. Veikkaan, että vuoden 2022 loppuun saakka mennään edestakaisin. Suomessa korona ei varmaan tapa kovin montaa tuhatta ihmistä, mutta kerrannaisvaikutukset, kuten työttömyys, hoitojonot ja yleinen elintason lasku ovat isoja tappajia seuraavan 30:n vuoden aikana.

Koskahan tämä maaliskuussa laadittu ennuste toteutuu?
Katsotaan luvut parin vuoden kuluttua uudestaan. Luulen, että nuo ovat siinä vaiheessa aika lähellä totuutta.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onhan oletusarvo rajoituksissa se, että ne puretaan tilanteen rauhoittuessa. Mistä tämä käsitys tulee, että näitä kriteereitä muutetaan, jotta saadaan rajoittaa.
No tälle lomautetulle porukalle lähinnä siitä että ne puretaan jos maakunnassa saadaan tartunnat nollaan (ei ole ilmeisesti kerrottu kauanko ne pitää olla nollassa). Käytännössähän tuo on mahdotonta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitäisi myös antaa signaalia siitä että rajoituksia ollaan sitten tarvittaessa valmiita purkamaan jos tilanne sallii. Keväällähän toimittiin näin ja hallitus kertoi että jos tilanne jatkuu hyvänä niin helpotusta luvassa. Nyt tällaista ei ole näkynyt vaan uhkakuvia jaellaan joka tuutista. Rajoituksia ja suosituksia helpompi noudattaa jos tietää että helpotusta luvassa, postiviivisen kautta välillä eikä pelkkää negaa. Usea lomautettu tuttu ravintola-alalta ajattelee juuri näin että ei nämä rajoitukset lopu koskaan, aina keksitään uusia syitä jatkaa niitä.
Hyvähän Suomen tilanne muuhun eurooppaan verrattuna mutta luonteeseeni kuuluu valitaa :)

Totta tuokin. Sinänsä löysääminem on helpompaa, koska poliittinen paine siihen suuntaan on epidemiatilanteen parantuessa kova.

Olen sitä pohtinut, että koronatoimien perustelu kansalle on todennäköisesti siksi haasteellista, koska niiden vaikutukset näkyvät viiveellä. Muistan vajaan 20 vuoden takaa yliopistosta pakolliselta automaatiotekniikan kurssilta, kuinka luennoitsija kertoi, että viive on joissain tapauksissa pirullinen asia. Ihmisten on hankala ymmärtää sen merkitystä, ja jos viivettä lisätään, niin jossain kohdassa kukaan ei enää pysty hallitsemaan järjestelmää.

Hän kertoi konkreettisen esimerkin. Jos suihkuun laittaisi riittävän pitkän vesiletkun, niin kukaan ei saisi veden lämpötilaa kohdilleen. Kun lämpötilaa säätää, suihkusta tuleva vesi muuttaa lämpötilaansa niin pitkän ajan jälkeen, että tässä kohtaa suihkussa olija on ehtinyt säätää lämpötilaa vähintään jo toiseen kertaan. Sen jälkeen jossain kohdassa säätö alkaa toiseen suuntaan, kun edellinen säätö on jossain kohdassa mennyt jo yli.

Tuo kertomus on tullut nyt jotenkin konkreettisemmaksi. Sama tilanne se on koronatoimien kohdallakin. Koko ajan saatavilla oleva tieto on itse asiassa jonkin verran viiveellä tullut kuvaus aiemmasta epidemiatilanteesta. Samaten toimenpiteiden vaikutus näkyy vasta jälkikäteen, joskus jopa pitkän ajan päästä. Tuo on hankalaa jo asiantuntijoillakin, ja vielä hankalampaa tätä on tavallisten kansalaisten ymmärtää. Ja poliitikot ovat kuitenkin ymmärrettävästi varovaisia, koska gallupeissa tavallisella kansalla on enemmän äänivaltaa kuin asiantuntijoilla ihan henkilöiden määrästä johtuen. Ja näin toki pitää demokratiassa ollakin.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täytyy sanoa, että olosuhteisiin nähden helvetin hyvin menee Suomessa. Näyttää siltä, että vähän joka puolella ollaan menossa asteittain pahempaan suuntaan, mutta täällä homma on ruvennut jo tasaantumaan. Ehkä tässä osaltaan auttaa suomalaisten ominaispiirre, että me luonnostamme tykätään olla aika paljon omissa oloissamme, ja varsinkin näin syksyn tullen ei pyöritä esimerkiksi baareissa ja ravintoloissa ollenkaan siinä määrin, mitä vaikka Keski- ja Etelä-Euroopassa tehdään.

Aamulla kun katsoi Hesarin euroopan korona karttaa, niin aika kovalta tilanne näyttää muualla. Ainoat Suomen tilanteessa olivat Serbia ja Turkki ja näiden maiden tilannetta vähän epäilen. Hybridistrategia näyttää toimivan ja sillä toivottavasti estetään totaalisulkutilanteet.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Raivostuttavinta omaan mieleen on se, että ihmisillä leviää pää kun ravintola-alaa rajoitetaan poikkeustilanteessa. Tässä yritetään tähän mennessä onnistuneesti olla euroopan paras maa pandemian hoitamisessa ja jengi itkee. On tosi ikävää kun työt loppuu, mutta vielä ikävämpää on että sairastuu tai kuolee, tai se että läheisille käy niin.
Miksi ei kohdisteta rajoituksia sinne missä tartunnat eniten leviää? Nyt saatiin eilisessä esimerkissä pitkien tartuntaketjujen kautta selville että yksi ihminen oli saanut ravintolassa tartunnan ja tartutti sitä harrastustoiminnassa kymmenelle muulle->ravintolan syy.
 

Quagmire

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS, SoJy
Osaako joku kertoa, pitääkö odottaa karanteenissa varsinaisen koronatestin tulosta, jos pikatesti on osoittautunut jo negatiiviseksi? Puolisolta otettiin eilen illalla molemmat testit ja ohjeeksi annettiin "mennä kotiin odottamaan tuloksia". Aamulla oli pikatestin tulos tullut mutta varsinaisen testin tulosten saannissa voi mennä kolmekin päivää. Nyt on epävarmana, voiko lähteä ihmisten ilmoille tämän pikatestin jälkeen. Oireet hyvin lieviä eli vatsavaivoja ja päänsärkyä eli ei varsinaista huolta edes flunssan levittämisestä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi ei kohdisteta rajoituksia sinne missä tartunnat eniten leviää? Nyt saatiin eilisessä esimerkissä pitkien tartuntaketjujen kautta selville että yksi ihminen oli saanut ravintolassa tartunnan ja tartutti sitä harrastustoiminnassa kymmenelle muulle->ravintolan syy.
Niin, no kyllähän meillä sitä harrastustoimintaakin ohjeistetaan ja rajoitetaan.

Tässähän pitää ajatella niitä ketjuja eteen ja taaksepäin, mistä ravintolassa tartuttanut oli saanut tartunnan? Tartuttiko harrastuksessa altistuneet.

Kyllähän rajoitukset kohdistuu nyt lähes jokaiselle elämänalueelle.
 

Magenta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Osaako joku kertoa, pitääkö odottaa karanteenissa varsinaisen koronatestin tulosta, jos pikatesti on osoittautunut jo negatiiviseksi? Puolisolta otettiin eilen illalla molemmat testit ja ohjeeksi annettiin "mennä kotiin odottamaan tuloksia". Aamulla oli pikatestin tulos tullut mutta varsinaisen testin tulosten saannissa voi mennä kolmekin päivää. Nyt on epävarmana, voiko lähteä ihmisten ilmoille tämän pikatestin jälkeen. Oireet hyvin lieviä eli vatsavaivoja ja päänsärkyä eli ei varsinaista huolta edes flunssan levittämisestä.

Kyllähän maalaisjärki sanoo, että odottelee kotona niitä testin tuloksia. Nuo pikatestit eivät käsittääkseni ole kovinkaan luotettavia vieläkään.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Niin, no kyllähän meillä sitä harrastustoimintaakin ohjeistetaan ja rajoitetaan.

Tässähän pitää ajatella niitä ketjuja eteen ja taaksepäin, mistä ravintolassa tartuttanut oli saanut tartunnan? Tartuttiko harrastuksessa altistuneet.

Kyllähän rajoitukset kohdistuu nyt lähes jokaiselle elämänalueelle.
No itse rajoittaisin sillä tavalla mistä tulee vähiten taloudellisia menetyksiä. Jos esim sählypaikka lyödään pariksi viikoksi kiinni niin toki tilan vuokraajalta jää tulot saamatta mutta muut kärsii lähinnä mielipahaa, ei rahallisia menetyksiä.

Esim Oulun tilannetta kun katsoi 8 viikkoa taaksepäin niin ravintoloista ei löytynyt yhtään tartuntaa. Tosin kaikkien tartuntojen alkuperä ei ole tiedossa.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
THL:n ylilääkäri muistuttaa kausi-influenssarokotteen tärkeydestä nyt koronaepidemian aikana:


Samalla Nohynek toivoo samaa, miten itsekin olen toivonut jo maaliskuusta lähtien. Kausi-influenssan vaaroista pitäisi puhua myös enemmän:

Koronasta puhutaan paljon, joidenkin mielestä jopa kyllästymiseen asti. Nohynekin mielestä myös kausi-influenssasta ja sen vaaroista olisi syytä puhua.

Hän arvioi, että jos influenssa pääsee leviämään, niin siihen voi kuolla Suomessa enemmän ihmisiä kuin koronaan on tähän mennessä kuollut. THL:n tilastoissa(siirryt toiseen palveluun) koronavirukseen liittyviä kuolemia on tällä hetkellä (27.10.) 354.

Kuolleisuudesta mielenkiintoinen huomio myös seuraava, kun olen ymmärtänyt, että korona merkitään pääkuolinsyyksi suhteellisen herkästi:

THL:ssä on arvioitu, että vuosittain kausi-influenssaan kuolee 500–2000 suomalaista. Arviota on pidetty myös liian suurena.

– Viralliset kuolintilastot perustuvat kuolinsyiden koodeihin, joita hoitavat lääkärit tekevät. Influenssaa ei koskaan merkitä henkilön pääkuolinsyyksi, Nohynek sanoo.

Täälläkin esillä olleeseen yhdysvaltalaiseen tutkimukseen koronasta ja kausi-influenssasta Nohnyek kommentoi:

Koronan ja kausi-influenssan vaarallisuutta vertailtiin Ylen jutussa. Nohynekin mukaan influenssakaudet ovat hyvin erilaisia riippuen siitä, mikä virus on valtavirus ja kuinka hyvin se vastaa rokotteeseen valittua virusta. USA:n tutkimuksessa verrattiin viime influenssakauteen, joka ei ollut niin rankka kuin esimerkiksi kausi 2017–18.

– Myös hoitoon hakeutuminen vaikuttaa. Tässä tapauksessa katsottiin sairaalassa hoidettuja tapauksia ja tehtiin se johtopäätös, että samanlaiset lainalaisuudet pätevät kotihoitoidossa oleviin.

Myös testaamisessa on huomattavia eroja tautien välillä:

Kausi-influenssaan kuolevien määrää vääristää myös otettujen testien määrä ja kohdistaminen eli se, kuka näytteenottoon hakeutuu ja kenestä näyte otetaan.

– Nyt koronan tapauksessa testausaktiviteetti on sellaista, mitä emme koskaan aikaisemmin ole nähneet muiden hengitysteitse leviävien tautien kohdalla. Tästä tulee huomattava epäsuhta.

Varmaan sohitaan taas muurahaispesää tälläkin uutisnostolla, mutta mitä tässä nyt taas työporukoissa ja muualla ihmisten kanssa jutellut, niin ihan oikeasti se jaksaa ihmetyttää, miten löysästi jaksetaan influenssaan suhtautua. Halusin myös nostaa tämän uutisen esille pohjustuksena sille, miten itse suhtaudun koronaan. Miten olen oikeastaan ihan alusta asti suhtautunut.

Tässä maailmassa on tälläkin hetkellä noin 500 000 tuntematonta zoonoosi-virusta, jotka voivat aiheuttaa tappavia pandemioita:


500 000. Se on aika iso määrä. Se kertoo myös siitä, että virukset ja bakteerit ovat osa tätä maailmaa ja osa meidän joka päiväistä elämää. Ovat olleet jo aikojen alusta lähtien. Koronakin on siis satavarmasti ollut osa meidän maailmaa ihan helvetin kauan. Nyt oli tämän viruksen aika lähteä leviämään ympäri maailmaa, ihmisestä toiseen ja jossain vaiheessa on taas seuraavan zoonoosi-viruksen vuoro.

En tiedä, elääkö länsimainen ihminen sitten oikeasti niin kuplassa, että ottaa terveytensä täysin itsestäänselvyytenä. Ja kun joku aiemmin meille tuntematon virus lähtee pyörimään keskuudessamme, meiltä katoaa kaikki suhteellisuuden taju, emmekä ymmärrä, että olemme jo tähänkin asti eläneet virusten kanssa, joilla on potentiaalia viedä ihmisiä hautaan suuria määriä. Tai aiheuttaa niitä pitkäkestoisia jälkioireita. Siinä oikeasti silmät avautuu, kun matkustaa ebola, malaria, keltakuume -alueilla ja näkee, että huolimatta näistä huomattavan vakavista taudeista, ihmiset elävät ja naureskelevat ja nauttivat elämästä. Ja siellä kuolee kuitenkin huomattavan suuria määriä niitä nuoremman ikäpolven edustajia.

Ja nyt tähän kommenttina, puhun taas siitä kuolleisuudesta vaarallisuuden määritelmänä. Puhun siitä siksi, että kaikki ne, joiden kanssa on tullut juteltua ja jotka nyt ovat olleet maaliskuusta lähtien suhteellisen paniikissa tästä taudista, ovat puhuneet vain ja ainoastaan koronan tappavuudesta. Ja pelkäävät kuolevansa koronaan. Eivät pelkää siis sitä, että siitä saattaa aiheutua joitain vakavampiakin jälkitauteja. En myöskään usko, että vastaavaa hässäkkää olisi nähty, mikäli olisi ollut alusta asti jo varmaa, että korona on tappavuudeltaan influenssan luokkaa (en siis sano, että on), mutta saattaa aiheuttaa enemmän pitkäkestoisia oireita.

Joku on saattanut ajatella, että suhtaudun vähättelevästi koronaan. Ja olen vain denialisti, kun vertailen koronaa ja kausi-influenssaa. Kyse ei ole siitä. En koe suhtautuvani mihinkään virukseen tai taudinaiheuttajabakteeriin vähättelevästi, sillä kuten olen aiemmin sanonut, ihmisen ei kuulu olla sairas. Mikään tauti ei tee ihmiselle hyvää. Näen kuitenkin koronan yhtenä taudinaiheuttajana muiden joukossa ja siihen voin sairastua yhtälailla kuin muuhunkin tautiin. Ja itse olen noudattanut jo ennen koronaa niitä hygieniaohjeita, mitä nyt toitetaan ympäri Suomea, välttääkseni saamasta niitä muita potentiaalisesti vakavia tauteja. Olen myös alusta asti vierastanut sitä, että tämän viruksen varjolla on pyydetty ihmisiä pitämään huolta läheisistään ja pitämään läheisensä turvassa. Pitääkö ihmisiä oikeasti tähänkin ohjeistaa? Ihanko oikeasti aikana ennen koronaa ihmisiä ei ole kiinnostanut, mitä tauteja mahdollisesti tartuttavat esimerkiksi isovanhempiinsa?

Loppuun on sanottava edelleen, että tässä ketjussa on kyllä todella hyvää keskustelua. Eikä tämä avautuminen ollut varsinaisesti kohdistettu tähän ketjuun. Tämä oli lähinnä vain omien ajatusten tuomista esille kirjoitetussa muodossa, kun kieltämättä päivä päivältä koko korona taas vituttaa enemmän ja enemmän. Varsinkin näin pimeänä vuodenaikana.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Faktahan on se että Suomessa tullaan jälkijunassa muuhun Eurooppaan verrattuna. En ihmettelisi vaikka ensi viikolla mentäisiin yli 500 uuden tartunnan päivävauhtia, 1000 jopa mahdollinen.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Jokohan nyt ne koulut ja harrastetoiminta saadaan suljettua? Ei tästä muuten mitään tule.
Koulujen sulkemista en näe järkeväksi, koska kerrannaisvaikutukset kaikkeen yhteiskunnan toimintaan on aika isot ja muutenkin koulut eivät paljoa virusta levitä. Harrastetoiminnan rajoittaminen puolestaan olisi mielestäni hyvinkin perusteltua, koska vaikutukset talouteen on kuitenkin kohtuullisen pienet, etenkin jos aloitetaan kilpailutoiminnan rajoittamisesta, jossa ryhmät pääsevät sekoittumaan ja näin mahdollistavat leviämisen laajemmalle. Rajoitukset olisi järkevä tehdä heti, koska myöhemmin niiden vaikutus on on koko ajan heikompi.
 

Sakari78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eipä Suomessa menty keväälläkään millään muotoa muun Euroopan tahtiin tartuntojen määrässä, joten spekulointi siitä, että kahden viikon sisällä mennään yli tuhannen päivätartunnan, on täysin turhaa. Ei se mahdotonta ole tietenkään, mutta ei missään määrin todennäköistä tai oletettavaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös