Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Trimmer]

Pitää olla nollissa ennen kuin rajoitukset poistuu eli käytännössä ei koskaan.

Meillä ei ole lappeenrannassa ollut tällä viikolla yhtään uutta tartuntaa.

 

[Clubittaja]

Pitää olla nollissa ennen kuin rajoitukset poistuu eli käytännössä ei koskaan.

Tämähän ei tule tosiaan tapahtumaan vuosikausiin, vaikka rokote tulisikin.

Krista "vitun" Kiuru, hyvät naiset ja herrat.

 

[Tombe76]

Pitää olla nollissa ennen kuin rajoitukset poistuu eli käytännössä ei koskaan.

Juuri näin. P-Karjalassa taitaa olla ollut nyt 8 tapausta 14vrk aikana.... ---> rajoitukset jatkuu

 

[Flonaldo]

Hallituksen toimet ovat kyllä hauskoja: ravintoloista useita tartuntoja joista sitten levittävät muualle joista sitten kymmeniä tartuntoja->ravintolan syy. Ei tietenkään niiden muiden joista tuli moninkertainen määrä tartuntoja.

Miten kuvittelit, että esim. perheen tai työpaikan sisällä ei tulisi tartuntoja? Kun kaikkia ihmisiä ei voida koko pandemian ajaksi sulkea yhden hengen kotitalouksiin tai laittaa kaikkia työpaikkoja kiinni tai lopettaa kaikkia harrastuksia, rajoitetaan niitä asioita, joita kyetään ja jotka voivat estää laajempien tartuntaketjujen syntymistä.

Ei se ole kenenkään syy tai vika, tai että rajoitustoimet olisivat rangaistuksia.

 

[Clubittaja]

Meillä ei ole lappeenrannassa ollut tällä viikolla yhtään uutta tartuntaa.

Viimeksi E-Karjalassa ollut 25.10 kaksi tartuntaa, eli ei toivoakaan, että siellä saisi ravintolat olla normaalisti auki.

Näköjään siellä 21.9 jälkeen todettu yhteensä 46 tartuntaa, eli tuohan on todellinen koronainferno, missä ravintoloiden normaalit aukioloajat voisivat johtaa ruumisautojen ylikuormittumiseen.

 

[Orvo Muusi]

Miten kuvittelit, että esim. perheen tai työpaikan sisällä ei tulisi tartuntoja? Kun kaikkia ihmisiä ei voida koko pandemian ajaksi sulkea yhden hengen kotitalouksiin tai laittaa kaikkia työpaikkoja kiinni tai lopettaa kaikkia harrastuksia, rajoitetaan niitä asioita, joita kyetään ja jotka voivat estää laajempien tartuntaketjujen syntymistä.

Ei se ole kenenkään syy tai vika, tai että rajoitustoimet olisivat rangaistuksia.

Silti sen ravintolan toimintaa pitää rajoittaa mistä se tartunta on saanut alkunsa? Olisivat vaikka tehneet niin että perusvaiheessa olevissa kunnissa isompia rajoituksia ei tarvittaisi.

 

[Flonaldo]

Silti sen ravintolan toimintaa pitää rajoittaa mistä se tartunta on saanut alkunsa? Olisivat vaikka tehneet niin että perusvaiheessa olevissa kunnissa isompia rajoituksia ei tarvittaisi.

"Isompia rajoituksia"? Siis nyt voimassahan ei ole n. mitään rajoituksia ja ravintoloiden rajoituksia höllennettiin. Ei ole asiakaspaikkarajoitusta, ei ole kellonaikarajoitusta perustasolla.

 

[Orvo Muusi]

"Isompia rajoituksia"? Siis nyt voimassahan ei ole n. mitään rajoituksia ja ravintoloiden rajoituksia höllennettiin. Ei ole asiakaspaikkarajoitusta, ei ole kellonaikarajoitusta perustasolla.

Onhan. Perustasolla tarjoilu loppuu klo 24 mikä on aika iso rajoite yökerhoille.

 

[Flonaldo]

Yökerho ei ole ravintola, se on yökerho. Nämä kaikki muutoksethan olivat hyvin fiksuja, kun matalamman riskin paikoilla on vähemmän rajoituksia ja korkeamman riskin paikoilla enemmän. Mitä paremmin kohdennettuja rajoituksia pystytään tekemään, sitä parempi.

Ainoastaan Pohjanmaan kohdalla en ymmärrä yhtään, miksi sille on pitänyt keksiä kaikista muista poikkeavana jotain omia sääntöjään.

 

[Orvo Muusi]

Yökerho ei ole ravintola, se on yökerho. Nämä kaikki muutoksethan olivat hyvin fiksuja, kun matalamman riskin paikoilla on vähemmän rajoituksia ja korkeamman riskin paikoilla enemmän. Mitä paremmin kohdennettuja rajoituksia pystytään tekemään, sitä parempi.

Ainoastaan Pohjanmaan kohdalla en ymmärrä yhtään, miksi sille on pitänyt keksiä kaikista muista poikkeavana jotain omia sääntöjään.

Olisivat sitten höllänneet niitä matalan riskin rajoituksia. Nyt uusilla säännöksillä ne pysyy samana kuin tällä hetkellä ja löysätään sitten kun maakunta pääsee nollaan eli käytännössä mahdotonta.

 

[Lugu63]

Tämähän ei tule tosiaan tapahtumaan vuosikausiin, vaikka rokote tulisikin.

Krista "vitun" Kiuru, hyvät naiset ja herrat.

Jos tähän tämän päivän esitykseen ei joku perustuslakivaliokunta puutu niin sitten menee kyllä usko ihan kaikkeen. Tämä oli taas täydellinen osoitus siitä, kuinka koronan torjunnan varjolla voidaan tehdä mitä vaan. Nämäkin rajoitukset VAIN helmikuun loppuun.

Ensin tulee isosti noottia, kuinka suurimmassa osassa Suomea ravintola/yökerhoelinkeinon rajoittaminen on tässä tilanteessa lainvastaista.
Ratkaisu: Luodaan joku helvetin sekava neljäportainen himmeli, jossa jokaisella alueella täyttyy rajoituksien perusteet, koska alin taso on täysin epärealistinen.

"- Anniskelu päättyy joka tapauksessa niin kuin tähän saakka, joko kello 22 tai kello 24. Se ei muutu! Kiuru painotti."

Mut hei, välttämätöntä. Vähän maalitolpat siirtyy ja mennään eteenpäin.

 

[Niilo]

Epidemian kiihtymis- ja leviämisvaiheessa olevissa Uudenmaan, Varsinais-Suomen, Kanta-Hämeen, Pirkanmaan ja Pohjanmaan maakunnissa alkoholijuomien anniskelu pitää jatkossa lopettaa nykyiseen tapaan viimeistään kello kymmeneltä illalla. Kaikki ravintolat on suljettava Pohjanmaan maakunnassa viimeistään yhdeltätoista illalla. Muissa edellä mainituissa maakunnissa pääasiallisesti alkoholijuomia tarjoavat ravintolat on suljettava niin ikään kello 23, mutta muut ravintolat vasta kello 24.


Muualla Suomessa anniskelu päättyy nykyiseen tapaan viimeistään puoliltaöin. Pääasiallisesti alkoholijuomia tarjoavien ravintoloiden on Uudenmaan, Varsinais-Suomen, Kanta-Hämeen, Pirkanmaan ja Pohjanmaan maakuntien ulkopuolella suljettava viimeistään yhdeltä yöllä, mutta muut ravitsemisliikkeet saavat olla avoinna vuorokauden ympäri.


– Ravintoloiden aukioloaikojen rajoituksia väljennetään muutoinkin asetuksessa siten, että rajoitusten kohteena olevat ravitsemisliikkeet saadaan avata yhden tunnin kiinniolon jälkeen. Jos esimerkiksi ravitsemisliikkeen anniskelu on päättynyt kello 24 ja liike on suljettava kello 01, liikkeen saa asetuksen mukaan avata uudelleen esimerkiksi yökahvilana kello 02, sosiaali- ja terveysministeriö kertoo.

Lainaus on iltasanomista. Tota mitkä mestat nyt saa avata klo 02 ja saako siellä ottaa Mintun kaakaon kanssa

Edit. Koetin olla hauska. Anteeksi

 

[Sistis]

Noita Salmisen graafeja kun katsoo, niin kaikissa muissa ikäryhmissä tartuntamäärät ovat ja ovat olleet lievässä kasvussa. 20-29-vuotiaissa oli suuri, muihin ikäryhmiin moninkertainen piikki, mikä nyt on sitten pudonnut lähemmäs muiden ikäryhmien tasoa. Sanoisin siis, että arvio voi hyvin olla realistinen. Tuo iso määrä nuorten aikuisten tartuntoja erittäin nopeasti sai näyttämään koko väestön tasolla kasvun suuremmalta kuin se olikaan; ja nyt se saa sitten laskun näyttämään suuremmalta kuin se onkaan.

Eli tuon perusteella jotenkin suodattavat noita piikkejä pois, ja sitten katsovat ilmeisesti joka ikäryhmää jotenkin erikseen, ja sen pohjalta sitten arvioivat kokonaisuutta?

En silti ihan ymmärrä tätä. Suodatus on käytännössä sama asia kuin liukuva keskiarvo. Toki siinä voidaan käyttää erilaisia painokertoimia (esim. painottaa tuoreempia päiviä enemmän) ja ottaa erilaisia määriä päiviä tarkasteltavaksi.

On silti vaikea ymmärtää, että miten ovat saaneet noin korkean lukeman tuohon. Tartunnat ovat laskussa sekä yhden että kahden viikon keskiarvotuksella. Pidempi aikaväli on taas jo turha, koska silloin tilastoissa ei nähdä rajoitustoimien aiheuttamaa muutosta kuin pitkällä viiveellä.

En myöskään oikein ymmärrä, että miksi eri ikäryhmä painotettaisiin tässä tilastossa eri tavalla, koska virus ei katso ikää silloin kun se tarttuu. Muihin tilastoihin tuo ikäjakauma onkin sitten selvästi merkittävämpi.

Tuntuu edelleen oudolta tuo R-luku.

 

[Sako]

Kyl tää on Suomessa ihan paskaa. Olispa samanlaiset helpot rajoitukset kuin Saksassa tai Ranskassa.

"Ranskassa astuvat huomenna perjantaina voimaan koko maan laajuiset rajoitustoimet. Vain välttämättömät kaupat saavat olla auki, eikä kotoa saa ilman lupaa poistua kuin töihin tai muusta välttämättömästä syystä.

Saksassa määrätään muun muassa kaikki ravintolat, pubit, baarit, diskot ja yökerhot sulkemaan ovensa maanantaista lähtien. Myös liikunta- ja kulttuuripaikat suljetaan. linkki IS Saksa ja Ranska kertoivat koronarajoituksista – Asutko siellä? Ota yhteyttä! "

 

[Harhasyöttö]

Kyl tää on Suomessa ihan paskaa. Olispa samanlaiset helpot rajoitukset kuin Saksassa tai Ranskassa.

"Ranskassa astuvat huomenna perjantaina voimaan koko maan laajuiset rajoitustoimet. Vain välttämättömät kaupat saavat olla auki, eikä kotoa saa ilman lupaa poistua kuin töihin tai muusta välttämättömästä syystä.

Saksassa määrätään muun muassa kaikki ravintolat, pubit, baarit, diskot ja yökerhot sulkemaan ovensa maanantaista lähtien. Myös liikunta- ja kulttuuripaikat suljetaan. linkki IS Saksa ja Ranska kertoivat koronarajoituksista – Asutko siellä? Ota yhteyttä! "

Aletaan mittaamaan jo ihmisten mielenterveyden kestävyyttä noilla rajoituksilla, jos jatkuu pidempään.

 

[Sako]

Aletaan mittaamaan jo ihmisten mielenterveyden kestävyyttä noilla rajoituksilla, jos jatkuu pidempään.

Tää pandemia koettelee mielenterveyttä jo nykyisellään. Tuollaisilla rajoituksilla tietysti paljon rankemmin.

 

[Flonaldo]

Eli tuon perusteella jotenkin suodattavat noita piikkejä pois, ja sitten katsovat ilmeisesti joka ikäryhmää jotenkin erikseen, ja sen pohjalta sitten arvioivat kokonaisuutta?

On silti vaikea ymmärtää, että miten ovat saaneet noin korkean lukeman tuohon. Tartunnat ovat laskussa sekä yhden että kahden viikon keskiarvotuksella.

En myöskään oikein ymmärrä, että miksi eri ikäryhmä painotettaisiin tässä tilastossa eri tavalla, koska virus ei katso ikää silloin kun se tarttuu.

Tähän graafiin siis viittasin.

[MEDIA=imgur]a/m7eDMbg[/MEDIA]

Tuota nyt harmillisesti en löydä mistään vähemmän suttuisena. Kuitenkin muissa ikäryhmissä tartuntojen määrät ovat joko hyvin lievässä kasvussa tai aika lailla flättinä.

THL:n R-lukulaskuissa varmasti katsotaan hyvin moneltakin kantilta tilannetta, ei pelkästään lasketa viimeaikaisia tartuntoja ja sillä sipuli.

Tuosta graafista voisi suoraan vain sitä katsomalla vetää johtopäätöksen, että 20-29-vuotiaissa kuukausi sitten R oli jotain 4-5 ja nyt se olisi 0,5. Näin ei tietysti ole. Suomen absoluuttiset luvut ovat niin pieniä, että yksittäiset tapahtumat heiluttelevat näitä arvoja todella suuresti.

Ikäryhmän R on Vaasan ja parin muun paikan ulkopuolella pysynyt koko ajan n. samana, ja sinne Vaasaan nyt sattui kaikista Suomen opiskelijakaupungeista vain osumaan tyhjä arpa. Jonkun uuden ryppään syntymiselle on kullakin paikkakunnalla kullakin viikolla tietty todennäköisyys, ja sitten joskus ne osuvat kohdalle.

On esimerkiksi THL:n vinkkelistä oletettavaa, että ihan lähipäivinä tuo 20-29-vuotiaiden käyrä ensin tasaantuu ja sitten kääntyy jälleen kasvuun. Se on kuitenkin se ikäryhmä, missä R on luonnostaan kaikkein korkein, kun kontakteja on eniten ja samoin riskikäyttäytymistä (!!!). Siinä mielessä R:ää ajatellessa virus kyllä katsoo ikää.

Varmasti siis laskelmiin syötetään paljon muutakin dataa. Erilaisten rajoitusten vaikutusta myös arvioidaan ja uskoisin että niitäkin on syötettynä sisään ennen kuin ne varsinaisesti näkyvät tartuntaluvuissa.

 

[HPL76]

Tähän väliin raporttia täältä kehitysmaasta.

Tilanne täällä menee aina vain huonompaan suuntaan. Onpa tuolla jo yksi pienempi kaupunki julistautunut "itsenäiseksi", joka heillä tarkoittaa sitä että kieltävät koko viruksen olemassaolon. Näinpä siinä kaupungissa ei kukaan käytä maskia missään, ja kokoontumisrajoituksista ei välitetä. Onnea heille. Presidentti on jo miettinyt armeijan lähettämistä tuonne, mutta senhän tietää mitä tässä maassa tapahtuu kun armeija isketään kaduille.

Muualla maassa nyt on edes jotain yritystä, mutta edelleen aika suuri osa on aivan hällä väliä - meiningillä liikkeellä. Poliisit jakelevat kadulla sakkolappuja jos ei ole maskia naamalla, mutta muutama poliisi on sitä mieltä että he kyllä voivat sakottaa vaikka eivät itse maskia käytäkään. Yksi tällainen sankari pääsi jo televisioonkin, mutta rangaistuksena oli "hyi hyi".

En ole nyt kuukauteen poistunut kämpiltä kuin lähikauppaan. Vähän kyllä tekis mieli ottaa auto alle ja painua tuonne landelle kuukaudeksi tai pariksi. Siellä ei tarttis tavata yhtään ketään eikä olisi pelkoa viruksista. Tai no, mun tuurilla se metsän ainoa koronakarhu tulee ja puree naamaan, mutta siinä vaiheessa ei varmaan kiinnosta onko se viruksen kantaja.

Junttilassa siis kaikki ennallaan.

 

[topdog]

Kyl tää on Suomessa ihan paskaa. Olispa samanlaiset helpot rajoitukset kuin Saksassa tai Ranskassa.

"Ranskassa astuvat huomenna perjantaina voimaan koko maan laajuiset rajoitustoimet. Vain välttämättömät kaupat saavat olla auki, eikä kotoa saa ilman lupaa poistua kuin töihin tai muusta välttämättömästä syystä.

Saksassa määrätään muun muassa kaikki ravintolat, pubit, baarit, diskot ja yökerhot sulkemaan ovensa maanantaista lähtien. Myös liikunta- ja kulttuuripaikat suljetaan. linkki IS Saksa ja Ranska kertoivat koronarajoituksista – Asutko siellä? Ota yhteyttä! "

Saksassa tietysti se ero että korvataan yrityksille 75% edellisen kuukauden myyntituotoista. Härmässä sanotaan koita pärjätä!

 

[Tombe76]

Saksassa tietysti se ero että korvataan yrityksille 75% edellisen kuukauden myyntituotoista. Härmässä sanotaan koita pärjätä!

Manner-Euroopassa taitaa nuo tartuntaluvutkin olla hieman eri sorttia?

Sitä en tiedä oliko siellä rajoitukset päällä esim. kun oltiin alle 5 tartuntaa/14vrk/100t lukemissa.. kuten Esim. P-Karjalassa tällä hetkellä.

@Sako varmaan osaa kertoa?

 

[mjr]

Saksassa tietysti se ero että korvataan yrityksille 75% edellisen kuukauden myyntituotoista. Härmässä sanotaan koita pärjätä!

Mistäs taikaseinästä tuollainen ilmainen raha tulee? Ei vaan, pitäisi meidänkin ottaa paljon reippaammin lainaa ja tukea suoraan pk-sektoria, mutta sitten oppositio ja VM saisivat vieläkin pahemman sydänhalvauksen kuin tähän mennessä.

 

[mjr]

Manner-Euroopassa taitaa nuo tartuntaluvutkin olla hieman eri sorttia?

Sattumalta varmaan? Meillä kun hallitus ja viranomaiset eivät osaa tehdä kuin väärin tässä kriisissä. Tuurillahan ne laivatkin seilaavat.

 

[Sako]

@Sako varmaan osaa kertoa?

Olisko sille joku syy, että täällä ei oo homma lähtenyt hanskasta?

 

[Tombe76]

Sattumalta varmaan? Meillä kun hallitus ja viranomaiset eivät osaa tehdä kuin väärin tässä kriisissä. Tuurillahan ne laivatkin seilaavat.

Niinkö kirjoitin?

Mutta olihan tuo hallituksen 4.kategoria varmasti niille Joensuulaisille yökerhoyrittäjillekin oikea valonpilkahdus. On sentään jotain toivoa. Kun siis pyritään siihen nollaan. 8 tartuntaa koko maakunnassa 14 vrk aikana kun ei vielä riitä siihen että voisi oikeasti jatkaa ilman rajoituksia yritystoimintaansa.

Enkä mä sitä kiellä etteikö rajoitukset paikoin ole hyviä ja tervetulleita. Mutta samalla rajoituksienkin kannattajat voisivat myöntää että tuo vaatimus (koko maakunta 0 tapausta 14vrk tai muuten baari kiinni 24) on melkoista vittuilua sellaisilla alueilla joilla korona ei ole ongelma.

 

[Tombe76]

Olisko sille joku syy, että täällä ei oo homma lähtenyt hanskasta?

Viittaatko hanskasta lähtemisellä tartuntoihin, hoitovelkaan, valtion velkaan, konkursseihin vai mihin?

Et muuten vastannut siihen kysymykseen kuinka K-Euroopassa rajoitettiin esim. ravintoloita kun tapauksia oli alle 5/100t/vrk