Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BlackWolf]

Lääkäri tuossa viime viikolla kertoili, että arviolta noin puolet tartunnoista on täysin oireettomia.

Jos oletetaan, että tuo pitää suurin piirtein paikkansa, niin aktiivisia koronatapauksia olisi täällä noin 22 500. Kun sairaalahoidossa tällä hetkellä on noin 500, niin se on noin 2% aktiivisista tapauksista. Ja kuten eilen kerroin, täällä ei lievähköillä oireilla pääse ainakaan tällä hetkellä testiin (kuten en itse päässyt), niin tuosta voi myös hieman arviota tehdä siihen suuntaan, että todellinen aktiivisten tapausten määrä lienee itse asiassa selkeähkösti suurempi, kuin tuo 22 500.

Kai olemme siinä tilanteessa yhä, ettei tauti ole kovin pahasti levinnyt vanhemman väestön keskuudessa. Lienee oleellista, että se ei hirveästi jatkossakaan pääse leviämään. Tärkeimpänä toimenpiteenä siis edelleenkin vanhempien ihmisten ja muiden riskiryhmäläisten itsesuojaus ja muu suojeleminen.



Jos Suomessa tilanne nyt on akuutti, niin se on ollut sitä täällä elokuun puolesta välistä asti (josta asti todettuja tartuntoja on ollut väkilukuunkin suhteutettuna enemmän, kuin Suomessa nyt). Ja tässä pitää siis lisäksi vielä muistaa jälleen se, että täällä mitä todennäköisimmin testattavaksi päätyy selvästi pienempi osa tartunnan saaneista, kuin Suomessa.

Tilanne ei edelleenkään ole sairaanhoidon osalta kaoottinen täälläkään.

Totta kai tilanne vaatii tarkkaa seurantaa ja mahdollisesti pitää reagoida. Ainakaan vielä tilannetta ei kuitenkaan edes täällä nähdä erityisen hälyttävänä.

Ei se, että puolet on oireettomia tarkoita, että puolet tartunnoista jää paikantumatta. Ihan yksinkertaista matematiikkaa. Jos puolet olisi oireettomia, niin nämä puolet kuitenkin tartuttaa muita. Näistä sitten 50% pitäisi saada oireita. Jolloin tulisi ketju minkä lähtöpaikkaa ei tiedetä. Samaan aikaan toinen oireellinen tartuttaa ja lähtöpaikka tiedetään. Eli 50% terveydenhuoltoon tulevista uusista caseista pitäisi olla silloin tuntemattomia tartuttajia. Näin ei vain enää ole. Tällä hetkellä vain PK-seudulla on tunnettu tartuttaja tuollainen 16-65%, kaikkialla muualla ollaan 90% tasolla. On yksinkertaisesti täysin mahdotonta, että tuolla menisi oireettomia mitään isoja määriä ympäriinsä kun niitä uusia ketjuja jonka lähtöpistettä ei voida paikallistaa ei tule!

Ja nyt puhutaan siis Suomesta. Täällä pääse kaikki testeihin. Lieväoireisetkin. Jopa räkätautisia pikkulapsia testattiin ihan uskomattomia määriä. Siihen en voi ottaa kantaa mikä on jonkun maan sairaanhoidon tilanne ja miten sinne edes pääsee ja ketä kaikki sairaanhoidon piiriin kuuluu, onko kaikilla varaa jne. En voi siksi muiden maiden tilanteista vetää mitään johtopäätöksiä.

 

[paki77]

Ja nyt puhutaan siis Suomesta. Täällä pääse kaikki testeihin. Lieväoireisetkin.

Oireettomat ei pääse lainkaan. Eikä lieväoireisetkaan helposti, jos ei ole altistumista.

 

[Pottakameli]

Kävin ottamassa tikkua nenään ja ei se niin pahalta tuntunut loppujen lopuksi. Sellainen pieni polte tuntui, kun tikku pääsi ns. Kohteeseen ja siinä se. Kolmessa päivässä pitäisi tuloksen tulla ja olen todella yllättynyt jos tulos olisi positiivinen.

 

[Zeta03]

Ministeri Kiuru lyö nyrkkiä pöytään ja vaatii nopeasti ravintoloille lisää kurimusta rajoitusten ja sääntöjen toimesta. Eli käytännössä entistä aikaisemmin paikat kiinni lienee ministerillä mielessä, on ainakin aikaisemmin ollut sillä kannalla.

"Kiurun mukaan nyt on kiire ottaa käyttöön etenkin ravitsemusliikkeitä koskevaa tiukempaa sääntelyä."

" – Tällä hetkellä STM:ssä kuumeisesti valmistellaan asetusta, jonka johdosta myös epidemian kiihtymisvaiheen maakunnissa tullaan ottamaan käyttöön tiukempi sääntely. "

Samaan aikaan esimerkiksi Helsingin ravintoloista on lähtenyt liikkeelle vain kaksi varsinaista isompaa koronatartuntaketjua. Onko se sitten paljon vai vähän?

Helsingin ravintoloista on löytynyt kaksi koronalinkoa: ”Tartuntaketjuja ei ole ihan mahdottomasti lähtenyt yökerhoista liikkeelle”

Koronarajoituksista piittaamattomien jäljille päästään entistä helpommin.

www.is.fi

 

[BlackWolf]

Oireettomat ei pääse lainkaan. Eikä lieväoireisetkaan helposti, jos ei ole altistumista.

No miksi sinne pitäisi oireettomia ottaa? Lieväoireiset pääsee kyllä ihan joka puolella sen kus menee oma oloon ja tekee sen arvioinnin. Kyllä pelkällä nuhalla pääsee. Nyt taitaa olla ihan huhu puhetta nämä ettei pääsisi.

 

[friikki otus]

Seurasin tänään meidän kaupungin keskustassa hetken aikaa kuinka monella oli maski päällä. Varovainen arvoi, että 5% piti maskia. Muutenkaan en ole nähnyt kovin montaa maskia pitänyttä ihmistä täällä päin koko taudin aikana. Minullakaan sitä ei ole. Myös se huomio on tullut tehtyä, ettei sitä lähellekkään iso osa osaa käyttää oikein.

Tartuntoja ei keväällä ollut kuin muutamia. Nyt oli sitten todettu iso rypäs, josta kymmeniä on asetettu karanteeniin. Tänään on todettu 2 viikon otannalla reilu 30 tartuntaa. Joka on vähän.

Olen asiakaspalvelutyössä ja meillä on lattiassa ne "pidä turvaväli" tarrat. Silti joka päivä saa nähdä, kun jotkut vääntävät ihan iholle jonossa. Osa havahtuu asiasta sanottaessa ja pahoittelee. Mutta todella moni "vanhan liiton" jäärä ei välitä pätkääkään asiasta. Tiuskaisee vain takaisin ja jatkaa olemistaan. Asiakkailta en ole koko aikana kuullut, että hän tai läheinen olisi tautiin sairastunut. Mutta sopivan vakavasti täällä kuitenkin tähän suhtaudutaan.

Itse alan olla väsynyt tähän. En siihen että rajoitetaan. Vaan siihen että seilataan päätösten välillä. Puolet porukasta kiroaa kun rajoitetaan ja puolet kiroaa kun ei rajoiteta. Isolla osalla kulkee terve järki mukana. Pestään käsiä ja pidetään turvavälejä. Osa taas vouhottaa jokaisesta väärästä asiasta. Oma ratkaisu on että joko laitetaan täydellinen eristys päälle ja katsotaan mitä tulee. Tai ruvetaan elämään normaalisti ja katsotaan mitä tulee. Tämä nuorallatanssi on perseestä. Tulisi ainakin selkeä linja.

 

[Näkkäri]

Oireettomat ei pääse lainkaan. Eikä lieväoireisetkaan helposti, jos ei ole altistumista.

Varmasti pääsee, mutta vähän kannattaa oireita liioitella.

En suosittele ketään menemään turhaan testeihin.

 

[Telemarketti]

Niin kaikki räkänokat pistetään nyt testiin ja jo nyt voidaan testien perusteella todeta, että niistä on lähes 99% ilman korona tartuntaa.
Eli nyt terveydenhuollon resursseja käytetään väärin kun kaikki testaan siitäkin huolimatta ei lapsilla esimerkiksi ole juurikaan koronaa.

Itse ihmettelen "ei riskiryhmiin" kuuluvien valtavaa vimmaa hakeutua testeihin, vaikkei mitään oireita olekaan. Eikä edes varmaa altistumista, pelkkiä kaikenlaisia epäilyjä ja arvailuja. Pelaavat ikään kuin käänteistä lottoa psykooseissaan, mitähän sillä oikein haetaan? Sääliä, huomiota vai muuten vain saikkua? Sitä että pääsisi someen parkumaan?

Varmaan se tulosten odottaminen on se tähtihetki ja se kun pääsee tutuilleen kehuskelemaan kuinka nyt ollaan "katastrofin" äärellä. Sitten kun kerta toisensa jälkeen tullaan negatiivisen tuloksen kera julki, ollaan silti voittajia. Taas on vastoin kaikkia todennäköisyyksiä selvitty hengissä urheasti... Täyttä terveydenhuollon resurssien hukkaamista! Minusta olisi hyvä, että negatiivisen tuloksen saaminen rinnastettaisiin pilapuheluun hätänumeroon tai muuta vastaavaa. Tuntuvien sakkojen jakaminen moisesta pelleilystä olisi ainoa oikea ratkaisu.

 

[Raid76]

Ottamatta kantaa nyt ketjun yleiseen hieman vastakkainasettelun suuntaan kääntyneeseen keskusteluun, niin yhden äskettäin Ylen esiin nostaman huolenaiheen jaan.

Tartuntaketjuja jäljittävien urakka on käymässä melko ylikuormitetuksi. Yksi tartunta sitoo hoitajaa/lääkäriä muutaman tunnin ja ketjun jäljitys voi viedä aikaa, jopa päiviä. En yhtään epäile, etteikö Vaasassa jo olisi melko paha tilanne.

Kiihtyvä epidemia loi uuden kauhuskenaarion – nyt vaarana on, ettei tartunnoista enää ehditä soittaa potilaille ja virus vain leviää

Uusi tutkimus patistaa sairaanhoitopiirejä ottamaan käyttöön robotit, jotka ilmoittavat puhelimitse tai tekstiviestillä testituloksen tai korona-altistumisen.

yle.fi

 

[paki77]

No miksi sinne pitäisi oireettomia ottaa? Lieväoireiset pääsee kyllä ihan joka puolella sen kus menee oma oloon ja tekee sen arvioinnin. Kyllä pelkällä nuhalla pääsee. Nyt taitaa olla ihan huhu puhetta nämä ettei pääsisi.

Eikö oireettomista puhuttu. Oireettomat jää siis käytännössä 100% diagnosoimatta. Itse eilen viimeksi soitin koronapuhelimeen kun koronavilkku hälytti, ohje oli että normielämä jatkuu, ei toimenpiteitä. Reilu kuukausi sitten soitin kun oli flunssaa, ei ollut altistumista niin sanottiin että sairasta pois, 1 välipäivä ja töihin, ei tarvetta testata.

 

[BlackWolf]

Itse ihmettelen "ei riskiryhmiin" kuuluvien valtavaa vimmaa hakeutua testeihin, vaikkei mitään oireita olekaan. Eikä edes varmaa altistumista, pelkkiä kaikenlaisia epäilyjä ja arvailuja. Pelaavat ikään kuin käänteistä lottoa psykooseissaan, mitähän sillä oikein haetaan? Sääliä, huomiota vai muuten vain saikkua? Sitä että pääsisi someen parkumaan?

Varmaan se tulosten odottaminen on se tähtihetki ja se kun pääsee tutuilleen kehuskelemaan kuinka nyt ollaan "katastrofin" äärellä. Sitten kun kerta toisensa jälkeen tullaan negatiivisen tuloksen kera julki, ollaan silti voittajia. Taas on vastoin kaikkia todennäköisyyksiä selvitty hengissä urheasti... Täyttä terveydenhuollon resurssien hukkaamista! Minusta olisi hyvä, että negatiivisen tuloksen saaminen rinnastettaisiin pilapuheluun hätänumeroon tai muuta vastaavaa. Tuntuvien sakkojen jakaminen moisesta pelleilystä olisi ainoa oikea ratkaisu.

No onneksi nyt on kuitenkin näidenkin määrät vähentyneet. Koulujen alussa oli vähän akuutimpi tilanne ja tuloksia piti odotella viikonkin verran. Nythän tilanne on helpottunut ja joka paikassa tulee tulos parissa-kolmessa päivässä. Testimäärätkin pudonneet huipuista useammalla tuhannella.

 

[BlackWolf]

Eikö oireettomista puhuttu. Oireettomat jää siis käytännössä 100% diagnosoimatta. Itse eilen viimeksi soitin koronapuhelimeen kun koronavilkku hälytti, ohje oli että normielämä jatkuu, ei toimenpiteitä. Reilu kuukausi sitten soitin kun oli flunssaa, ei ollut altistumista niin sanottiin että sairasta pois, 1 välipäivä ja töihin, ei tarvetta testata.

Väite oli, että puolet olisi oireettomia. Miksi pitäisi testata ihmisiä randomilla jos ei ole oireita? Jos puolet olisi oireettomia kuten se väite oli, niin täällä pitäisi ketjuista puolet olla selvittämätön lähtöpiste. Vaan kun tällä hetkellä 90% varmuudella on tapauksissa tiedossa, että mistä se Korona on tullut, niin se ei pidä paikkaansa. Ei ole mitään mystistä suurta oireettomien massaa jota ei testata ja joka tartuttaisi Koronaa.

Lisäksi miksi sinut pitäisi testata Koronavilkun takia? Sinä olet altistunut eilen. Itämisaika on 2-5 päivää. Ei ole mitään hyötyä tunkea sitä tikkua nenään ennen kuin olet edes teoriassa voinut Koronan saada niin, että se testeissä näkyy. Ne testaa sut 110% varmuudella jos tulee yksikin oire nyt 2-5 päivän sisällä tuosta altistumisesta. Ohje on nimen omaan tarkkailla omaa oloa ja heti jos oire niin sitten lähdetään testiin.

 

[Pottakameli]

Itse ihmettelen "ei riskiryhmiin" kuuluvien valtavaa vimmaa hakeutua testeihin, vaikkei mitään oireita olekaan. Eikä edes varmaa altistumista, pelkkiä kaikenlaisia epäilyjä ja arvailuja. Pelaavat ikään kuin käänteistä lottoa psykooseissaan, mitähän sillä oikein haetaan? Sääliä, huomiota vai muuten vain saikkua?

Töiden takia on pakko käydä testissä, vaikka olisi miesflunssan oireet. Rasittavaa, mutta pakollista.

 

[Myyrä]

Ministeri Kiuru lyö nyrkkiä pöytään ja vaatii nopeasti ravintoloille lisää kurimusta rajoitusten ja sääntöjen toimesta. Eli käytännössä entistä aikaisemmin paikat kiinni lienee ministerillä mielessä, on ainakin aikaisemmin ollut sillä kannalla.

"Kiurun mukaan nyt on kiire ottaa käyttöön etenkin ravitsemusliikkeitä koskevaa tiukempaa sääntelyä."

" – Tällä hetkellä STM:ssä kuumeisesti valmistellaan asetusta, jonka johdosta myös epidemian kiihtymisvaiheen maakunnissa tullaan ottamaan käyttöön tiukempi sääntely. "

Samaan aikaan esimerkiksi Helsingin ravintoloista on lähtenyt liikkeelle vain kaksi varsinaista isompaa koronatartuntaketjua. Onko se sitten paljon vai vähän?

Helsingin ravintoloista on löytynyt kaksi koronalinkoa: ”Tartuntaketjuja ei ole ihan mahdottomasti lähtenyt yökerhoista liikkeelle”

Koronarajoituksista piittaamattomien jäljille päästään entistä helpommin.

www.is.fi

Sinänsä hyvä että hallitus on ottanut pelkät ravintolat silmätikuikseen. Näin tuhotaan pahasti vain yksi ala. Tosin tämä on vain ajan pelaamista, kun sitten muutaman viikon päästä huomaavat että näillä toimilla ei ollut paskan merkitystä kokonaistilanteeseen, niin ottavat kohteekseen jonkun muun alan. Mikäköhän on seuraavaksi liipasimella?

 

[heavy]

Ja nyt puhutaan siis Suomesta. Täällä pääse kaikki testeihin.

@BitterX ei puhu siis Suomesta.

 

[BlackWolf]

@BitterX ei puhu siis Suomesta.

Tiedän kyllä. Siksi minusta onkin älytöntä vetää jotain prosentteja ja juttuja sellaisen maan mukaan jonka tilanteesta ei ole täyttä selvyyttä. Täällä sentään porukkaa myös töissä sairaaloissa yms. joten se tietomäärä on valtavasti suurempaa ja laadultaan parempaa.

 

[Sphinx]

Väite oli, että puolet olisi oireettomia. Miksi pitäisi testata ihmisiä randomilla jos ei ole oireita? Jos puolet olisi oireettomia kuten se väite oli, niin täällä pitäisi ketjuista puolet olla selvittämätön lähtöpiste.

Voihan se olla niinkin, että oireeton levittää tautia huonommin eteenpäin kuin ympäriinsä pärskivä potilas, jolloin tuntemattomia tartuntaketjuja ei niin paljoa tulisi. Voi tietysti olla toisinkin päin, että oireeton levittää tautia enemmän, kun ei osaa epäillä tartuntaa ja muuttaa käyttäytymistään sen takia varovaisemmaksi. Toki tartunnoista iso osa taitaa olla lähtöisin erilaisista joukkoaltistumisista, kuten opiskelijabileistä tai kuten keväällä oli se naistenpäivän konsertti. Ei kai sitäkään lasketa selvittämättömäksi tartuntaketjuksi jos 20 oireetonta opiskelijaa menee yksityispippaloihin ja viikon päästä kymmenellä on korona? Kyllä se tiedetään, että tartunta on sieltä pippaloista, vaikkei tiedetä kenellä tai keillä se korona ensimmäisenä oli. Tai jos vaikka samasta perheestä kaksi saa tartunnan, mutta vain toinen saa oireita, ja sitten jos kolmas ja vielä neljäskin saa samasta perheestä tartunnan ja näistäkin vain toinen oireita, niin onhan tuossakin tartuntaketjut täysin tiedossa, vaikka puolet on oireettomia. En kyllä tiedä testattaisiinko oireettomia edes noissa tapauksissa, ei varmaankaan.

Lisäksi miksi sinut pitäisi testata Koronavilkun takia? Sinä olet altistunut eilen. Itämisaika on 2-5 päivää. Ei ole mitään hyötyä tunkea sitä tikkua nenään ennen kuin olet edes teoriassa voinut Koronan saada niin, että se testeissä näkyy. Ne testaa sut 110% varmuudella jos tulee yksikin oire nyt 2-5 päivän sisällä tuosta altistumisesta. Ohje on nimen omaan tarkkailla omaa oloa ja heti jos oire niin sitten lähdetään testiin.

Ei kai se vilkku sitä kerro milloin altistuminen on tapahtunut? Sehän katsoo kohtaamisia edellisten 14 vuorokauden ajalta ja vilkuttaa sitten sen mukaan, miten algoritmi arvioi kohtaamisten riskiä. "Eilen" on se päivä, kun joku vilkun ladannut on saanut positiivisen testituloksen. Luultavasti testi on otettu jonkun päivää aiemmin. Aika epätodennäköisesti henkilö olisi juuri eilen tämän positiiviseksi testatun kanssa ollut tekemisissä. Eiköhän tämä ole testitulostaan odotellessa jo ymmärtänyt sulkeutua omiin oloihinsa. Todennäköisemmin se kohtaaminen, josta vilkku nyt vilkuttaa, on siis tapahtunut joskus aiemmin edellisten 14 vuorokauden aikana. Mahdollisesti jo ennen kuin tämä positiiviseksi testattu on itsekään saanut virusta, joten välttämättä mitään altistumista ei ole ikinä edes tapahtunut, vaikka vilkku nyt vilkuttaisi.

 

[Jerry100]

Sinänsä hyvä että hallitus on ottanut pelkät ravintolat silmätikuikseen. Näin tuhotaan pahasti vain yksi ala. Tosin tämä on vain ajan pelaamista, kun sitten muutaman viikon päästä huomaavat että näillä toimilla ei ollut paskan merkitystä kokonaistilanteeseen, niin ottavat kohteekseen jonkun muun alan. Mikäköhän on seuraavaksi liipasimella?

En tiedä mutta todella, todella kovat ajat tulossa Suomalaisille.
Mitä muita "voittajia" tässä tilanteessa on kuin elintarvike, lääke ja sairaala sektori?

Esimerkkinä ite. Käristää ja ahistaa kun ei näe montaa kuukautta eteensä. Aika näyttää.

 

[BlackWolf]

Voihan se olla niinkin, että oireeton levittää tautia huonommin eteenpäin kuin ympäriinsä pärskivä potilas, jolloin tuntemattomia tartuntaketjuja ei niin paljoa tulisi. Voi tietysti olla toisinkin päin, että oireeton levittää tautia enemmän, kun ei osaa epäillä tartuntaa ja muuttaa käyttäytymistään sen takia varovaisemmaksi. Toki tartunnoista iso osa taitaa olla lähtöisin erilaisista joukkoaltistumisista, kuten opiskelijabileistä tai kuten keväällä oli se naistenpäivän konsertti. Ei kai sitäkään lasketa selvittämättömäksi tartuntaketjuksi jos 20 oireetonta opiskelijaa menee yksityispippaloihin ja viikon päästä kymmenellä on korona? Kyllä se tiedetään, että tartunta on sieltä pippaloista, vaikkei tiedetä kenellä tai keillä se korona ensimmäisenä oli. Tai jos vaikka samasta perheestä kaksi saa tartunnan, mutta vain toinen saa oireita, ja sitten jos kolmas ja vielä neljäskin saa samasta perheestä tartunnan ja näistäkin vain toinen oireita, niin onhan tuossakin tartuntaketjut täysin tiedossa, vaikka puolet on oireettomia. En kyllä tiedä testattaisiinko oireettomia edes noissa tapauksissa, ei varmaankaan.

Nin jos 20 voidaan paikallistaa pippaloihin, niin sehän on selvä alkupiste sille Koronalle. Se mistä se on sinne tullut on käytännössä jo lost case jos sieltä ei löydy kyseltäessä vaikka jotain ulkomaille matkustanutta. Joka tapauksessa kun laskee itämiset ja testin tutkimisen niin se alkuperäinen on sairastanut jo yli viikon. Noi ketjut vaan tuppaa katkeamaan noissa alkuperäistapauksissa aika hätäiseen. Eli se oireeton tai, oikeasti tuskin edes oireeton, vaan näitä "no sehän nyt on vaan nuha" tyyppejä, koska niitä oikeasti on paljon enemmän noista kiitos sen miten me on aivopesty asioihin, eivät ole tartuttaneet kuitenkaan useissa paikoissa paljoa porukkaa. Meiltä puuttuu käytännössä kokonaan sellaiset supertartuttajat jotka tartuttaneet useissa paikoissa useita. Vaasan tapaus saattaa olla ensimmäinen. Näissäkin pitäisi tutkimuksia hyvinkin epäluotettavina siis tarkoitan tämän "oireettomuuden" osalta. Yllättäen ne henkilöt näissä yleensä kuitenkin omaa jotain oireita, niitä ei vain liitetä juurikin Koronaan, kun no mullahan on nyt nuha jatkuvasti tyylisesti.

Ei kai se vilkku sitä kerro milloin altistuminen on tapahtunut? Sehän katsoo kohtaamisia edellisten 14 vuorokauden ajalta ja vilkuttaa sitten sen mukaan, miten algoritmi arvioi kohtaamisten riskiä. "Eilen" on se päivä, kun joku vilkun ladannut on saanut positiivisen testituloksen. Luultavasti testi on otettu jonkun päivää aiemmin. Aika epätodennäköisesti henkilö olisi juuri eilen tämän positiiviseksi testatun kanssa ollut tekemisissä. Eiköhän tämä ole testitulostaan odotellessa jo ymmärtänyt sulkeutua omiin oloihinsa. Todennäköisemmin se kohtaaminen, josta vilkku nyt vilkuttaa, on siis tapahtunut joskus aiemmin edellisten 14 vuorokauden aikana. Mahdollisesti jo ennen kuin tämä positiiviseksi testattu on itsekään saanut virusta, joten välttämättä mitään altistumista ei ole ikinä edes tapahtunut, vaikka vilkku nyt vilkuttaisi.

Ei vilkku tokikaan kerro milloin on tapahtunut. Tai siis kyllähän se voisi senkinkin kertoa, se tietää kuitenkin tasan milloin se tapahtuma on tapahtunut. Vilkun pointti ei vain ole siinä. Sehän ei myöskään tiedä milloin se positiiviseksi todettu on sen tartunnan saanut. Se voi yhtä hyvin olla ollut viimeiset 10 päivää terve. Sen ideahan on nimen omaan altistuneille ilmoittaa, että nyt se nuha on jotain muuta kuin normi nuha. Eli madaltaa kynnystä niiden omien oireiden tarkkailuun. Että ne ihmiset joilla on lieviä oireita ei painaisi niitä villaisella, vaan lähtisi testiin. Tässä maassa on muutenkin ihan liikaa vallalla sellainen ajatusmalli, että no pikkuflunssa mitään haittaa, töihin vain. Vilkun idea on nimen omaan muistuttaa, että nyt se pikkuflunssa ei välttämättä ole pikkuflunssa käy testissä.

Esim. USA:sta löytyy tutkimus missä kodittomien majassa oli ollut Korona ja 36% oireettomia, mutta sairasti. Jokainen varmaan voi kuvitella, että kodittomalla nyt ei välttämättä ole se normaali olokaan mikään 110% vaikka heti maratonille. Pitää aina suhtautua tuollaisiin vähän varauksella, että kuinka paljon voi luottaa subjektiiviseen mielipiteeseen oireettomuudesta ja moniko sieltä oikeasti vetäsisi sen maratonin.

 

[Tadu]

En tiedä mutta todella, todella kovat ajat tulossa Suomalaisille.
Mitä muita "voittajia" tässä tilanteessa on kuin elintarvike, lääke ja sairaala sektori?

Esimerkkinä ite. Käristää ja ahistaa kun ei näe montaa kuukautta eteensä. Aika näyttää.

Kavereilta kuultua, että asuntokauppa Helsingissä ylikuumentunut. Joillain alueilla hinnat nousseet yli kymmenen prosenttia alkuvuodesta.

 

[Jerry100]

Kavereilta kuultua, että asuntokauppa Helsingissä ylikuumentunut. Joillain alueilla hinnat nousseet yli kymmenen prosenttia alkuvuodesta.

Mikä tähän mahtaa olla syynä?
Eikös sen pitäisi olla toisinpäin kun niin monella hyvinkin epävarmaa.

 

[Sistis]

Väite oli, että puolet olisi oireettomia. Miksi pitäisi testata ihmisiä randomilla jos ei ole oireita? Jos puolet olisi oireettomia kuten se väite oli, niin täällä pitäisi ketjuista puolet olla selvittämätön lähtöpiste. Vaan kun tällä hetkellä 90% varmuudella on tapauksissa tiedossa, että mistä se Korona on tullut, niin se ei pidä paikkaansa. Ei ole mitään mystistä suurta oireettomien massaa jota ei testata ja joka tartuttaisi Koronaa.

Lisäksi miksi sinut pitäisi testata Koronavilkun takia? Sinä olet altistunut eilen. Itämisaika on 2-5 päivää. Ei ole mitään hyötyä tunkea sitä tikkua nenään ennen kuin olet edes teoriassa voinut Koronan saada niin, että se testeissä näkyy. Ne testaa sut 110% varmuudella jos tulee yksikin oire nyt 2-5 päivän sisällä tuosta altistumisesta. Ohje on nimen omaan tarkkailla omaa oloa ja heti jos oire niin sitten lähdetään testiin.

Olen hieman pohtinut tätä oiteetonta kantajaa -termiä. Onkohan sitä edes määritelty erityisen hyvin missään? Mielestäni siitä olisi erotettavissa kaksi ihan erilaista tapausta, joista kuitenkin tunnutaan mediassa käytettävän samaa terminologiaa.

Näistä ensimmäinen on henkilö, jolla on koronavirustartunta, mutta oireet eivät ole vielä puhjenneet. Mutta ne puhkeavat parin päivän sisällä. Tällainen henkilö on käsittääkseni yleisen konsensuksen mukaan jo tartuttava, ja nämä ovat juuri näitä pahimpia vaaranpaikkoja taudin leviämisen kannalta.

Sitten toinen tapaus on henkilö, joka on altistunut koronalle, ja jolta saataisiin mahdollisesti testeissä korona "kiinni", jos henkilö ylipäätään testeihin jostain syystä päätyisi. Mutta henkilö ei kehitä missään vaiheessa oireita, vaan on todennäköisesti autuaan tietämätön koko viruksesta kropassaan. Näitäkin väitetään olevan paljon. Mutta ovatko nämä henkilöt oikeastaan edes sairastuneita? Ja voivatko he ylipäätään levittää virusta eteenpäin? Ja toisaalta: saavatko he edes vastustuskykyä koronalle? Vai onko heillä aiempien koronavirusten sairastamisen kautta niin voimakas ristisuoja, ettei Covid-19 kykene sairastuttamaan heitä?

Sitten yksi ryhmä ovat ne henkilöt, joilla virus aiheuttaa niin lievät oireet, etteivät he edes tunnista olevansa kipeitä. Nämä taitavat olla yhtä petollisia tapauksia kuin tuo ensimmäinen kategoria.

Tuohon viestisi loppuosaan: noin se kai yleisen käsityksen mukaan menee. Ylipäätään nämä oireettomat sairastajat ovat haasteellinen ryhmä siinä mielessä, että heiltä voi olla todella hankala saada testeillä selvyyttä tuosta taudista. Siksi heidän määräänsä on mahdoton arvioida. Oikeastaan pohdituttaa, että onko tällaisia tapauksia välttämättä edes varsinaisesti olemassa. Ja onko ihminen oikeastaan sairastaja, jos virus ei aiheuta mitään oireita hänelle? En oikeastaan edes tiedä, että miten sairaan määritelmä lääketieteellisesti menee.

 

[Tadu]

Mikä tähän mahtaa olla syynä?
Eikös sen pitäisi olla toisinpäin kun niin monella hyvinkin epävarmaa.

En ole ammattilainen sanomaan miksi. Voisin kuitenkin mutuilla, että etätyöläiset ostavat isompia ja parempia asuntoja kun viettävät enemmän aikaa kotona. Ehkä.

 

[Sistis]

Eli keväällä tämän päivän lukema olisi ollut 23 tartuntaa.

Keväällä esim. 9.3 todettiin 17 tartuntaa ja 6.4 lukema oli 211 tartuntaa eli yli kymmenkertainen. Silloin ihmisten käyttäytyminen oli erilaista kuin nyt, joten ehkä tässä on nyt tosiaan jonkinlaisten rajoitustoimien kiristämisen paikka kuitenkin?

Tuolloin ainakin alkuun tuli tautia ulkomailta kovalla sykkeellä, ja todennäköisesti nuo monet tapaukset paljastuivat vasta viiveellä, kun näytelaboratorioissa oli älytön suma ja näytteitä lähetettiin Etelä-Koreaan asti. Siksi näitä kevään ja nykyisyyden lukuja on mahdoton verrata.

Huhtikuun puolivälissä Suomessa oli testaus- ja analysointikapasiteetti jo kasvanut, sillä maaliskuun "20-25% joutui sairaalaan" muuttui tuossa kohtaa "10% joutui sairaalaan" -muotoon. Ja kesäkuun alkupuolella luku oli enää 5-7%. Siis noin tuplat siitä, mitä osuus on viime aikoina ollut.

 

[BlackWolf]

Olen hieman pohtinut tätä oiteetonta kantajaa -termiä. Onkohan sitä edes määritelty erityisen hyvin missään? Mielestäni siitä olisi erotettavissa kaksi ihan erilaista tapausta, joista kuitenkin tunnutaan mediassa käytettävän samaa terminologiaa.

Näistä ensimmäinen on henkilö, jolla on koronavirustartunta, mutta oireet eivät ole vielä puhjenneet. Mutta ne puhkeavat parin päivän sisällä. Tällainen henkilö on käsittääkseni yleisen konsensuksen mukaan jo tartuttava, ja nämä ovat juuri näitä pahimpia vaaranpaikkoja taudin leviämisen kannalta.

Sitten toinen tapaus on henkilö, joka on altistunut koronalle, ja jolta saataisiin mahdollisesti testeissä korona "kiinni", jos henkilö ylipäätään testeihin jostain syystä päätyisi. Mutta henkilö ei kehitä missään vaiheessa oireita, vaan on todennäköisesti autuaan tietämätön koko viruksesta kropassaan. Näitäkin väitetään olevan paljon. Mutta ovatko nämä henkilöt oikeastaan edes sairastuneita? Ja voivatko he ylipäätään levittää virusta eteenpäin? Ja toisaalta: saavatko he edes vastustuskykyä koronalle? Vai onko heillä aiempien koronavirusten sairastamisen kautta niin voimakas ristisuoja, ettei Covid-19 kykene sairastuttamaan heitä?

Sitten yksi ryhmä ovat ne henkilöt, joilla virus aiheuttaa niin lievät oireet, etteivät he edes tunnista olevansa kipeitä. Nämä taitavat olla yhtä petollisia tapauksia kuin tuo ensimmäinen kategoria.

Tuohon viestisi loppuosaan: noin se kai yleisen käsityksen mukaan menee. Ylipäätään nämä oireettomat sairastajat ovat haasteellinen ryhmä siinä mielessä, että heiltä voi olla todella hankala saada testeillä selvyyttä tuosta taudista. Siksi heidän määräänsä on mahdoton arvioida. Oikeastaan pohdituttaa, että onko tällaisia tapauksia välttämättä edes varsinaisesti olemassa. Ja onko ihminen oikeastaan sairastaja, jos virus ei aiheuta mitään oireita hänelle? En oikeastaan edes tiedä, että miten sairaan määritelmä lääketieteellisesti menee.

Tässäpä juurikin on se ongelma. Ja varsinkin siinä, että miten määritellään oireeton? Jos se on subjektiivinen mielipide niin onko se enää objektiivisesti tutkittuna sama asia? Jos sinä vaikka kärsit puolet kesästä heinänuhasta niin helposti sanot olevasi oireeton kysyttäessä, vaikka kuinka oireena olisikin ollut nuha. Tai jos asiaa pitää jonain pikkuköhänä niin oirehan se on kuitenkin. Noi jotka eivät vielä ole saaneet oireita on todella paha juttu. Esim. siellä Jukureissa oli juurikin tälläisiä koska he osasivat heti itse painaa testeihin eli oireita ilmaantui. Heillä se kynnys oireiden ilmaantumiselle oli sellainen, että joukkopaine, ohjeistus yms. käskivät tarkkailemaan oloa. Yllättäen jopa nuorista urheilijoista ne oireet löytyi.

Mutta tämä uutisointi on mitä on. Influenssasta on arvioitu, että 5-25% voisi olla oireettomia. Missä tuossakin pidän 25% lukua korkeana. Se, että sinua se pikku kolotus tai lämmönnousu ei haittaa ja ihan hyvin tässä töihin voi lähteä kun ei tarkoita, että on oireeton. Jos asiaa kysyy niin hyvin voi väittää tuollainen ihminen, että ei ole oireita. Yllättävän vähässä vaan silti on nämä täysin tuntemattomat tartuntapaikat. Lisäksi nytkin Vaasan tapauksessa niin 70 jotain henkilöä ja kaikki nuoria sitten löysi ne oireet itsestään kun niitä tapauksia alkoi tulla. Sama muuallakin, että yllättäen niitä sairastuneita alkaa löytymään kun siihen oman olon tarkkailuun löytyy se painava syy.

Samaan aikaanhan täälläkin on haluttu työnantajien toimesta, että pari ekaa saikkupäivää menisi työntekijän omaan piikkiin, eli nimen omaan, että tultaisiin siinä pikku köhässä työpaikalle. Ei tuollaista kaikkea pyyhitä ihmisten alitajunnasta hetkessä pois. Kipeä ollaan vasta kun on kunnolla kuumetta jne. Siihen asti ei muuta kuin buranaa naamaan ja liukuhihnalle.