Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 910 622
  • 81 125

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tässä ketjussa keskustelu on lähes poikkeuksetta ollut niin fiksua ja laadukasta, että näitä salaliittoteorioita en toivoisi näkeväni ollenkaan.

Minulta on mennyt ainakin ohi salaliittoteoriat tässä ketjussa jos nyt ei lasketa linkkiä siihen Antti Heikkilän twiittiin, jota sitäkin kommentoitiin lähinnä ihmettelevään sävyyn, että kuinka sellaisella huru-ukolla voi olla niin paljon seuraajia sosiaalisessa mediassa. Mitä tulee edeltäviin kommentteihin, niin sinänsä on ihan validia pohtia, että minkälaisen työkalun korona antaa tietyille toimijoille informaatiovaikuttamiseen, eli juurikin kaikenmaailman salaliittosoopan levittämiseen (tyyliin kiinalainen ruoka tai 5g-mastot aiheuttavat koronaa, virusta ei ole tai se on Yhdysvaltojen salajuoni jne). En kyllä usko, että kukaan tällä palstalla uskoo moiseen hömppään, mutta valitettavasti länsimaisiin(kin) yhteiskuntiin mahtuu isoja massoja yksinkertaisia ihmisiä vailla lähdekritiikkiä, jotka uskovat kaiken mitä internetissä sanotaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Juuri näin. Pitkä on matka koko väestön suojaamiseen.

Ne eivät odota myyntilupaa vaan käyvät läpi ihmiskokeita. Yhtäkään laaja-alaista koetta ei vielä ole saatu päätökseen. Kokeen jälkeen analysoidaan tulokset ja haetaan myyntilupaa, jos tulokset ovat hyviä. Rokotteita kehitetään edelleen ja jatkuvasti.

Mainitsit, että olet kuullut/lukenut, että koko plaanetan väestö olisi rokotettu vuoden 2022 loppuun mennessä. Jos tämä homma aloitettaisiin joulukuussa tänä vuonna, pitäisi rokottaa 11 miljoonaa ihmistä joka ikinen päivä, jotta päästäisiin tuohon kuulemaasi lopputulemaan. 127 henkilöä joka sekunti. Halusin tuoda ilmi, että tuon todennäköisyys tulee olemaan jossain hyvin epätodennäköisen ja toteutumatta jäämisen välillä.

Edelleen ja tottakai, toivon, että tuo toteutuu.
On täysin eri asia kehittää rokotetta johonkin jo tunnettuun tautiin kuin kehittää rokotetta tautiin mikä on laitanut koko pallon niin taloudellisesti kuin terveydellisesti polvilleen. Noi rokotteet tulee saamaan käyttöluvan niin lyhyessä ajassa kuin mahdollista vaikka ne johtaisivatkin ongelmiin myöhemmin. Kyse on tässäkin asiassa puhtaasti numeroista, kuten nähtiin matkailun osalta ihan meillä Suomessa missä kuitenkin on suhtautuminen kaikkeen paljon tiukempi kuin muualla. Nyt vain halutaan varmistaa, että rokote ei luo niin mittavia ongelmia, että se on huonompi vaihtoehto kuin Korona ja että se rokote yleensäkkin toimii. Nämä vertailut normaaleihin rokotteisiin ja niiden tutkimusten kestoihin on täysin turhia, koska nyt on täysin poikkeuksellinen tilanne ja se suoraan vaikuttaa myös rokotekehitykseen ja sen nopeuteen.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja sitten selkeytystä sairaalalukuihin, 10 TAYS:n alueella. Ja sehän tulee pääosin tästä:


Muistaakseni Hämeenlinnan seudullakin olisi ollut joku vastaava tapaus, ja Kanta-Häme näkyy näissä TAYS:n luvuissa.

Ilmeisesti näissä hoivakotien tapauksissa on nyt tehty muutos kevään jälkeen. Silloinhan hoivakotien asukkaat saivat lähes aina tarkoituksen mukaista hoitoa asuinpaikassaan, eikä heitä nähty tarpeelliseksi siirtää sairaalaan.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ilmeisesti näissä hoivakotien tapauksissa on nyt tehty muutos kevään jälkeen. Silloinhan hoivakotien asukkaat saivat lähes aina tarkoituksen mukaista hoitoa asuinpaikassaan, eikä heitä nähty tarpeelliseksi siirtää sairaalaan.

Liittyisikö muutos siihen, että keväällä oli todellinen pelko sairaaloiden täyttymisestä, mutta nyt ne kumisevat tyhjyyttään ja heidät voi siirtää sairaalahoitoon pilaamatta nuorempien hoitomahdollisuuksia?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Liittyisikö muutos siihen, että keväällä oli todellinen pelko sairaaloiden täyttymisestä, mutta nyt ne kumisevat tyhjyyttään ja heidät voi siirtää sairaalahoitoon pilaamatta nuorempien hoitomahdollisuuksia?

Tuohan se juurisyy varmasti on. Keväällä se kerrottiin julkisuuteen sitten, että asukkaille ei olisi sairaalahoidosta mitään hyötyä, vaan siirtäminen sinne olisi todennäköisesti liian raskasta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Päivittyvä seuranta, joten linkki todennäköisesti vanhenee. Ohessa oleellisin lainauksena:

Britannian päivittäisten koronavirustartuntojen määrä nousee ensi kuun puoliväliin mennessä 50 000:een päivässä ilman uusia rajoituksia, varoittaa maan hallituksen tieteellinen neuvonantaja Patrick Vallance. Tämä puolestaan merkitsisi koronavirukseen liitettyjen kuolemantapausten kohoamista yli 200:aan päivässä marraskuussa.

Britannian koronavirustapausten arvioidaan tällä hetkellä kaksinkertaistuvan noin viikossa. Sunnuntaina Britanniassa raportoitiin 3 900 uutta tartuntaa.

–Haasteena on siis varmistaa, ettei kaksinkertaistuminen jatku seitsemän päivän tahtia, Vallance sanoi ja lisäsi sen vaativan nopeita toimia.

Jotenkin - Matti Nykäsen sanoin - "sellainen Bon Voyage -fiilis, että olen kokenut tämän joskus aiemminkin".

Mainitaan vielä, että missään en ole vielä havainnut sellaista, että suuri suhteellinen kasvu jatkuisi muuttumattomana pitkään. Epidemian kasvu alkaa itsessään rauhoittua kun tartuntojen määrä kasvaa. Ihmiset muuttavat käyttäytymistään ja ryhtyvät varovaisemmiksi.
 

Salama44

Jäsen
Nyt on todetuissa tartunnoissa Suomessa aika tasaista kasvua ja käyrä väntäytyy yhä jyrkempään nousuun. Lähes tuplaantumen kahden viikon jaskolla on tosiasia ja 50:n keskiarvo päivässä jo saavutettu.

Jatkuuko nousu nyt kohti sataa tapausta vuorokaudessa ja millä aikavälillä se jää nähtäväksi. Ei tässä kyllä enää mitään uusia talousrajoitteita kavattaisi ja toivoisi että tilanne pysyy hallinnassa. Näyttää tilanne hankalalta maailmallakin, koska suurin osa maista on matkustusrajoitusten piirissä. Talvesta voi tulla urheilunkin osalta hankalampi kuin kesästä jos rokotetta ei saada ensi vuoden alussa vaan se menee ensi kesään.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Nyt on todetuissa tartunnoissa Suomessa aika tasaista kasvua ja käyrä väntäytyy yhä jyrkempään nousuun. Lähes tuplaantumen kahden viikon jaskolla on tosiasia ja 50:n keskiarvo päivässä jo saavutettu.
Tässä on tietysti hyvä ottaa huomioon, että jos tarkastelujaksoksi valitaan kahden viikon sijaan yksi viikko, on nousua ollut vain 10%. 11.9.-17.9. on saatu rekisteriin 332 tartuntaa ja välillä 4.9.-10.9. 302 tartuntaa. Kahden viikon mallilla toki ero huomattava.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Virossa tiedetään jo nyt kertoa, että ensi viikolla suomalaiset VIron matkaajat joutuisivat omaehtoiseen karanteeniin.... täällä ei ole vielä mitään tuollaista puhuttu vaan Viro on edelleen "vihreä maa" kuten Ruotsi ja Saksakin = ei tarvetta karanteeniin

" Myös Virossa vierailevat suomalaiset joutuvat palatessaan kahden viikon karanteeniin ensi viikon maanantaista alkaen, sanoo Reinsalu. "

 
F

Flonaldo

Jotenkin - Matti Nykäsen sanoin - "sellainen Bon Voyage -fiilis, että olen kokenut tämän joskus aiemminkin".

Mainitaan vielä, että missään en ole vielä havainnut sellaista, että suuri suhteellinen kasvu jatkuisi muuttumattomana pitkään. Epidemian kasvu alkaa itsessään rauhoittua kun tartuntojen määrä kasvaa. Ihmiset muuttavat käyttäytymistään ja ryhtyvät varovaisemmiksi.
Sellainen huomio paavompetäjä-äänellä, että Patrick Vallance ennen kyseisen graafin esittämistä suorassa tv-lähetyksessä totesi "TÄMÄ EI OLE ENNUSTE".

Toisaalta briteissä ei myöskään tällä hetkellä ole mitään tekijää, mikä kasvua rajoittaisi. Tämän hetkiset luvut (ainakin viimeiset 2-3 viikkoa) ovat myös rajusti alakanttiin, koska normiväestöstä ehkä ~10% pääsee lottoarvonnalla testiin, jos heillä oireita on. Vaikka UK siis testaa n. eniten Euroopassa, siitä kapasiteetista 80% menee vanhainkoteihin, terveydenhuoltoon jne. jne.

***

Onko jossain annettu suuren kasvun jatkua pitkään ilman valtion toimenpiteitä? Sellaisen esimerkin puute on siis mielestäni vähän heikko lähtökohta, kun missään ei oikein sellaista ole kokeiltu. Tai jos onkin (Intia yms.), niin lukujen luotettavuus on olematonta.

***

Väestön tasolla varovaisuus varmasti lisääntyy silloin, kun tartuntaluvut kasvavat merkittävästi.

Kuitenkin läntisestä Euroopastakin löytyy monenlaista yhteiskuntaa. Esimerkiksi juuri briteissä yhteiskunnan turvaverkko on aika lailla maan tasolla. Esim. Leicesterissä koko alkup. lockdownin ajan iso osa kaupungin aasialaistaustaisesta väestöstä kävi nälkäpalkalla vieri vieressä vaatetehtaissa duunissa joka päivä - koska ilman sitä £5 tuntipalkkaa, perheessä olisi nähty nälkää.

Siinä ei sitten paljon auta vaikka tartuntaluku näyttäisi mitä, duuniin on mentävä ja lapset on saatava hoitoon / kouluun missä kunnossa tahansa.

Sitten lisätään mukaan se, että esim. tällä hetkellä korkeimpien tartuntalukujen Boltonissa iso osa väestöstä uskoo salaliittoteorioihin / ryhmäpaine vaikuttaa ihan väärään suuntaan.


Ja opiskelijat bilettävät kuin viimeistä päivää, koska joka ilta pitää vetää päädyt ("FAT SESH!") tai muuten Oxfordin £15k/v lukukausimaksuille ei saa vastinetta.

 
F

Flonaldo

50 000 / päivä saattaa myös tuntua todella korkealta luvulta. Kuitenkin Lontoossa todistetusti tuli n. reilussa kahdessa kuukaudessa 15 % väestöstä tartunta. Tämä siis on n. 1,3 miljoonaa ihmistä / 70 päivää = ~20 000 tartuntaa päivässä. Ja silloinkin käppyrällä oli selvä huippu ennen lockdownin puremista, joten pelkästään Lontoossa (~13 % UK väestöstä) päästiin keväällä tuohon lukemaan.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Muun muassa Uusi Päivä-sarjasta tuttu Aimo Räsänen kertoo koronakamppailustaan keväällä.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
On täysin eri asia kehittää rokotetta johonkin jo tunnettuun tautiin kuin kehittää rokotetta tautiin mikä on laitanut koko pallon niin taloudellisesti kuin terveydellisesti polvilleen. Noi rokotteet tulee saamaan käyttöluvan niin lyhyessä ajassa kuin mahdollista vaikka ne johtaisivatkin ongelmiin myöhemmin. Kyse on tässäkin asiassa puhtaasti numeroista, kuten nähtiin matkailun osalta ihan meillä Suomessa missä kuitenkin on suhtautuminen kaikkeen paljon tiukempi kuin muualla. Nyt vain halutaan varmistaa, että rokote ei luo niin mittavia ongelmia, että se on huonompi vaihtoehto kuin Korona ja että se rokote yleensäkkin toimii. Nämä vertailut normaaleihin rokotteisiin ja niiden tutkimusten kestoihin on täysin turhia, koska nyt on täysin poikkeuksellinen tilanne ja se suoraan vaikuttaa myös rokotekehitykseen ja sen nopeuteen.
Olet varmasti ihan oikeassa, mutta sinulta jäi nyt sellainen huomaamatta, että nyt testissä olevat rokotteet on kehitetty keväällä. Tällöin tietämys viruksesta oli todella vähäistä. Se, että rokote ei tuo muita ongelmia on tietysti yksi asia, mutta tässä testataan myös sen toimivuutta. Vasta-aineet ovat tupanneet katoamaan elimistöstä aika nopeasti. Kuinka pitkään rokotteen antamaa vastustuskykyä on tarkoitus tarkkailla ennen laajamittaisten rokotusten aloittamista? Myyntiluvasta on kuluttajalle aika vähän hyötyä, jos suoja kestää esimerkiksi 6 kuukautta. Ehkäpä minun olisi pitänyt painottaa enemmän termiä toimiva rokote pelkän rokotteen sijaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vasta-aineet ovat tupanneet katoamaan elimistöstä aika nopeasti. Kuinka pitkään rokotteen antamaa vastustuskykyä on tarkoitus tarkkailla ennen laajamittaisten rokotusten aloittamista? Myyntiluvasta on kuluttajalle aika vähän hyötyä, jos suoja kestää esimerkiksi 6 kuukautta. Ehkäpä minun olisi pitänyt painottaa enemmän termiä toimiva rokote pelkän rokotteen sijaan.

Vasta-aineista tehtiin uusi tutkimus hiljattain, ja nyt ilmeisesti näyttää paremmalta kuin noiden ensimmäisten perusteella:


Mutta mutta... On hyvinkin mahdollista, että koronarokote ei tarjoaisi suojaa kuin vaikka puoleksi vuodeksi. Sekin olisi jo varsin hyvä parannus. Jos koko väestö saataisiin rokotettua hyvällä kattavuudella suhteellisen lyhyessä ajassa, saataisiin Suomessa viruksen "elintila" jo aika pieneksi. Vaikka puoli vuotta kuulostaa lyhyeltä ajalta, niin uskoisin kuitenkin viruksen häviävän täältä siinäkin ajassa aika tehokkaasti, koska tartuntaketjut katkeavat.

Sitten tehosterokotteiden kautta tuota suojausaika saadaan pidennettyä. Tehosteita jatketaan esimerkiksi niin kauan kun tautia esiintyy vielä merkittävästi Euroopassa ja muissa Länsimaissa.

Tämän jälkeen edettäisiin niin, että maahan epidemia-alueilta tulevilta vaaditaan rokotetodistus. Epidemia-alueelle matkaava suomalainen taas ottaa ennen matkaansa rokotteen.

Karanteenit ja tehosterokotteet ovat sitten työkalupakissa, jos yksittäistapauksia ilmenee tämän jälkeen.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta mutta... On hyvinkin mahdollista, että koronarokote ei tarjoaisi suojaa kuin vaikka puoleksi vuodeksi. Sekin olisi jo varsin hyvä parannus. Jos koko väestö saataisiin rokotettua hyvällä kattavuudella suhteellisen lyhyessä ajassa, saataisiin Suomessa viruksen "elintila" jo aika pieneksi. Vaikka puoli vuotta kuulostaa lyhyeltä ajalta, niin uskoisin kuitenkin viruksen häviävän täältä siinäkin ajassa aika tehokkaasti, koska tartuntaketjut katkeavat.

Sitten tehosterokotteiden kautta tuota suojausaika saadaan pidennettyä. Tehosteita jatketaan esimerkiksi niin kauan kun tautia esiintyy vielä merkittävästi Euroopassa ja muissa Länsimaissa.

Tämän jälkeen edettäisiin niin, että maahan epidemia-alueilta tulevilta vaaditaan rokotetodistus. Epidemia-alueelle matkaava suomalainen taas ottaa ennen matkaansa rokotteen.

Karanteenit ja tehosterokotteet ovat sitten työkalupakissa, jos yksittäistapauksia ilmenee tämän jälkeen.

Tuo malli olisi tosi hyvä vaihtoehto, jos rokotteen vaikutus olisi vain 6 kuukautta. Rokotuksilla ovat länsimaat päässeet eroon kaikenmaailman tappavista tai rampauttavista taudeista. Itse en näe muuta tietä ulos koronaviruksesta. Karanteeni ja muut keinot vain estävät taudin leviämistä, eivät ne poista virusta. Laumaimmuniteetin kehittymiseen en usko ainakaan nopealla aikavälillä.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Vasta-aineista tehtiin uusi tutkimus hiljattain, ja nyt ilmeisesti näyttää paremmalta kuin noiden ensimmäisten perusteella:

Silläkin riskillä, että alan pian kuulostamaan maailman lopun saarnaajalta, kommentoin hieman tuota YLEn artikkelia. Vasta-aineita 91%:lla tutkituista neljän kuukauden kuluttua. Hyvä. Testaustarkkuuskin on ollut hyvä. Loistavaa. Neutraloivien vasta-aineiden määrästä tuo ei kuitenkaan anna tietoa. Ei niin hyvä, mutta tämähän se on se asian pihvi:
"Epävarmuus liittyy siihen, että tiedeyhteisöllä ei ole vielä varmuutta suojan korrelaateista, toisin sanoen emme vielä tiedä, millaiset vasta-aineet tai soluvälitteinen immuniteetti suojaavat SARS-CoV-2 infektiolta. Lisäksi vasta-ainetesteille ei ole vielä yhtenäistä standardia."
Tämän vuoksi olen myös melko skeptinen rokotteen suhteen, joka perustuu vasta-aineisiin, mutta ehkäpä jätän tämän rokotejankkaamisen tältä erää tähän.

Toivottavasti toimiva ja turvallinen rokote saadaan mahdollisimman pian. Tällä välin pyrkikäämme oppimaan elämään nykyisessä tilanteessa.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Silläkin riskillä, että alan pian kuulostamaan maailman lopun saarnaajalta, kommentoin hieman tuota YLEn artikkelia. Vasta-aineita 91%:lla tutkituista neljän kuukauden kuluttua. Hyvä. Testaustarkkuuskin on ollut hyvä. Loistavaa. Neutraloivien vasta-aineiden määrästä tuo ei kuitenkaan anna tietoa. Ei niin hyvä, mutta tämähän se on se asian pihvi:
"Epävarmuus liittyy siihen, että tiedeyhteisöllä ei ole vielä varmuutta suojan korrelaateista, toisin sanoen emme vielä tiedä, millaiset vasta-aineet tai soluvälitteinen immuniteetti suojaavat SARS-CoV-2 infektiolta. Lisäksi vasta-ainetesteille ei ole vielä yhtenäistä standardia."
Tämän vuoksi olen myös melko skeptinen rokotteen suhteen, joka perustuu vasta-aineisiin, mutta ehkäpä jätän tämän rokotejankkaamisen tältä erää tähän.

Toivottavasti toimiva ja turvallinen rokote saadaan mahdollisimman pian. Tällä välin pyrkikäämme oppimaan elämään nykyisessä tilanteessa.
Joo, ei varmaan meidän maallikoiden kannata päätään porata rokoteasioilla, tai tuolla taudilla muutenkaan. Asiat menevät kuten menevät. Jos rokotetta ei saataisi toimimaan, niin sitten vaan elellään elämää koronaviruksen kanssa. Ei mitään sen ihmeempää. Aika vähäinen tauti kuitenkin, jos historiaa katsellaan taaksepäin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jäin itse miettimään samaa, mutta tuo viittaamani ei siis ollut se lähde muistiharhalleni, jota etsin. Tuosta mainittiin uutisoinnissa joskus alkusyksystä ja jäi mieleeni siksi, että sykli oli minusta poikkeava noista sairaalalukujen julkaisusta. Mutta saatan toki muistella omiani.

edit: Saatoin muistella omiani tai jotain vanhentunutta tietoa kesältä/alkusyksystä. THL:n sivuilla todettiin, että " sairaanhoitopiirit raportoivat tautiin liittyvät kuolemat sekä sairaala- ja tehohoidossa olevien potilaiden määrän kolmesti viikossa maanantaisin, keskiviikkoisin ja perjantaisin."

Tähän liittyen: eilen (maanantai) julkaistiin kaksi kuolemantapausta, joten tuo Ma-Ke-Pe -jako näyttäisi tosiaan pätevän.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Onneks tää kaikista tärkein asia saatiin nyt äkkiä täytäntöön. Muiden vähäpätöisimpien asioiden kanssa voidaan hyvin odottaa tässä tilanteessa.

 

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onneks tää kaikista tärkein asia saatiin nyt äkkiä täytäntöön. Muiden vähäpätöisimpien asioiden kanssa voidaan hyvin odottaa tässä tilanteessa.


Onko nyt aprillipäivä? Ei tämä voi oikeasti pitää paikkaansa?
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Miten tää liittyy koronavirukseen? Vai pitäisikö yhteiskunta pistää jälleen tauolle jotta hengitystieinfektio saa ansaitsemansa huomion?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös