Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Individual]

Se on sitten toinen aalto täällä. Snorkkelit ja lauta esiin ja surffaamaan. Rajoituksia on tulossa ja nyt on kyse vain lockdownin suuruudesta. Ravintolat nyt menevät todnäk kiinni jo illasta, mutta miten käy muille yleisötapahtumille mm. kaikkien odottamalla jääkiekolle.

 

[Sistis]

Helsingissä todettu tänään 26 uutta koronaa. Joku uusi rypäs? Itseltäni ainakin mennyt täysin ohi.

Eilen Ihmettelin samaa. Sen jälkeen ilmestyi uutinen, että HUS:n Lehtosen mukaan jopa puolet pääkaupunkiseudun tartunnoista ovat peräisin yökerhoista, joissa on viime aikoina ollut useampikin rypäs.

Ilmeisesti ryppäitä ei enää pidetä niin suurina uutisina, että niitä kaikkia viitsittäisiin uutisoida.

Tällä viikolla tasan 400 uutta julkistettuja tartuntaa. Määrä on kymmenkertaistunut kymmenessä viikossa. Eli kymmenen viikkoa tästä, ja meillä on 4000 viikkotartuntaa. Siitä toiset kymmenen viikkoa, ja niitä on 40000. Eli se uutisoitu 3000/päivä saattoi ollakin vain kevyt skenaario...

Vakavasti puhuen: veikkaan kyllä, että yökerhoille tulee kohta joitain rajoituksia. Paine tähän tuntuu terveydenhuollon suunnalta olevan aika suuri. Jos en eilen sosiaalisessa mediassa vastaan tullutta uutista ihan väärin tulkinnut, niin Irlannissa laitettiin taas ravintolat kiinni hyvin lyhyellä varoitusajalla, tai ainakin laitettiin todella rajuja rajoituksia, mikä käytännössä johti siihen, että ravintolat joutuivat sulkemaan ovensa. Maassa on todettu nyt n. 250 tartuntaa päivässä. Maan väkiluku on hieman pienempi kuin Suomen.

 

[fat of the land]

Kyllä baarit pitäisi joo laittaa kiinni jo klo 23. Luulisi, että tähän löytyy kohtuulliset näytöt ja perusteet. Rajoituksia tulee varmasti, mutta uskoisin että katsotaan melko tarkkaan että rajoitukset kohdistuu oikeisiin paikkoihin.

 

[-pasi-]

Tai sitten vaan valvottaisiin että Baarit ja ravintolat noudattaisi nykyisiä rajoituksia

 

[ijuka]

Baareissa sun yökerhoissa korona varmasti leviää helposti kun ei järki ole ihmisillä päässä eikä maalaisjärkeä käytetä. Saisivat mielestäni kaikki paikat sulkea kymmeneen mennessä, sitä ennen ei toivottavasti liikaa örvellettäisi ja rajoituksia pystyttäisiin noudattamaan.

 

[Sistis]

Baareissa sun yökerhoissa korona varmasti leviää helposti kun ei järki ole ihmisillä päässä eikä maalaisjärkeä käytetä. Saisivat mielestäni kaikki paikat sulkea kymmeneen mennessä, sitä ennen ei toivottavasti liikaa örvellettäisi ja rajoituksia pystyttäisiin noudattamaan.

Olen toisinaan törmännyt argumenttiin, että baarien sulkeminen aiemmin ei auttaisi, koska ihmiset kokoontuvat sen jälkeen yksityiskoteihin jatkoille, joissa sitten koko seurue altistuu, jos joukossa on koronan oireeton kantaja.

Periaatteessa noin. Uskoisin kuitenkin, että tällöin koronan jäljitys on helpompaa. Ja toisaalta harvalla on niin isoa lukaalia, että sinne mahtuisi niin paljon porukkaa kuin esimerkiksi yökerhon tanssilattialle tai vaikka lähietäisyydelle pöytiin.

 

[Quagmire]

Helsingissä todettu tänään 26 uutta koronaa. Joku uusi rypäs? Itseltäni ainakin mennyt täysin ohi.

Viime viikonloppuna on Helsingissä ainakin olleet yhdet illanistujaisbileet, joissa korona levinnyt ilmeisesti aika hyvin. Omaan talouteen osui altistuksen altistustilanne tämän seurauksena ja siksi tiedän asiasta. En tiedä, ovatko nuo juuri peruja siitä. Perjantaina oli tässä altistuksen altistuksessa tullut tieto positiivisesta koronatuloksesta. Keskiviikkona alkaneet oireet ja alkuviikosta oli ko. henkilö käynyt harrastuksissaan, josta altistukset tapahtuneet.

 

[fat of the land]

Olen toisinaan törmännyt argumenttiin, että baarien sulkeminen aiemmin ei auttaisi, koska ihmiset kokoontuvat sen jälkeen yksityiskoteihin jatkoille, joissa sitten koko seurue altistuu, jos joukossa on koronan oireeton kantaja.

Tämähän on argumenttina todella hassu, siis tehdään joku oletus että ihmiset toimii tietyllä tavalla. Siis sellainen ”jos keskiolut tulee kioskeihin, niin ihmiset menee sitten kioskille joka päivä ostamaan kaljaa”.

Näissä pitäisi olla sellainen logiikka ”baareissa tapahtuu paljon tartuntoja ja altistuksia, asialle pitää tehdä jotain. Suunnitelma on tämä:”

 

[Sistis]

Tämähän on argumenttina todella hassu, siis tehdään joku oletus että ihmiset toimii tietyllä tavalla. Siis sellainen ”jos keskiolut tulee kioskeihin, niin ihmiset menee sitten kioskille joka päivä ostamaan kaljaa”.

Näissä pitäisi olla sellainen logiikka ”baareissa tapahtuu paljon tartuntoja ja altistuksia, asialle pitää tehdä jotain. Suunnitelma on tämä:”

Olen samaa mieltä. Mutta tällainen argumentointi on hyvin tyypillistä aina kun vastustetaan jotain muutosta. Toki muutoksen vaikutuksia on sina hyvä pohtia myös sen seurausten kannalta, ja tässä eri skenaariot ovat ihan hyvä keino. Valitettavasti usein tyypillinen tapa argumentoida on yhden sopivan skenaarion nosto esiin, jolloin siitä tehdään automaattinen seuraus, jonka mukaista elämää oletetaan kaikkien tai valtaosan viettävän.

Vähän vastaavaa argumentointia on käytetty alkoholiveron laskua vastustettaessa. Oletetaan, että suuri osa ihmisistä pitää tiettyä rahasummaa budjetistaan syrjässä kuluttaakseen sen aika viinaan. Ja jos alkoholivero laskee, tämä sama kiveen hakattu summa kulutetaan kokonaan edelleen viinaan, jota nyt sitten väkisinkin juodaan enemmän.

 

[Ollakseni]

Linkki: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3266137760101842&id=145360275512955&sfnsn=mo&extid=Ftvycp3dSJ1ELu4q

Nyt on mennyt Antti sakeaan päätyyn ja syvälle. Toki täälläkin on varmaan häneen uskovia. Rokotuskriittistä ja NWO liskojen kanssa flirttailevaa tekstiä useiden kirjoitusvirheiden sävyttämänä.

 

[DAF]

Olen toisinaan törmännyt argumenttiin, että baarien sulkeminen aiemmin ei auttaisi, koska ihmiset kokoontuvat sen jälkeen yksityiskoteihin jatkoille, joissa sitten koko seurue altistuu, jos joukossa on koronan oireeton kantaja.

Periaatteessa noin. Uskoisin kuitenkin, että tällöin koronan jäljitys on helpompaa. Ja toisaalta harvalla on niin isoa lukaalia, että sinne mahtuisi niin paljon porukkaa kuin esimerkiksi yökerhon tanssilattialle tai vaikka lähietäisyydelle pöytiin.

No täähän on ihan klassinen "alkoholin/tupakan hinta ja myyntiaika ei vaikuta kulutukseen", tai "minä ajan autolla riippumatta bensan hinnasta".

Kyllä vaikuttaa etkä aja, tai ainakaan koko populaatio ei aja. Olisi aivan varmasti vaikutusta, jos yökerhot laitettaisiin kiinni. Elinkeinonvapaus siinä on näiden osalta sitten puntarissa, mutta ehkä kuitenkin sieltä helpommasta päästä kun kaikkea ravintolatoimintaa ei tarvitsisi ajaa alas.

 

[DAF]

Linkki: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3266137760101842&id=145360275512955&sfnsn=mo&extid=Ftvycp3dSJ1ELu4q

Nyt on mennyt Antti sakeaan päätyyn ja syvälle. Toki täälläkin on varmaan häneen uskovia. Rokotuskriittistä ja NWO liskojen kanssa flirttailevaa tekstiä useiden kirjoitusvirheiden sävyttämänä.

Miten niin "mennyt"? Toihan on ihan perusheikkilää, jota on jatkanut koko koronan ajankin. Hän on aikanaan varmasti tiennyt paljon jalkavammoista ortopedinä, mutta miksi häneltä kysyttäisiin mitään koronasta tai vaikkapa painonhallinnasta?

 

[Niilo]

Baareissa sun yökerhoissa korona varmasti leviää helposti kun ei järki ole ihmisillä päässä eikä maalaisjärkeä käytetä. Saisivat mielestäni kaikki paikat sulkea kymmeneen mennessä, sitä ennen ei toivottavasti liikaa örvellettäisi ja rajoituksia pystyttäisiin noudattamaan.

Moni vetoaa, et baareja ei voi sulkea ku siitä tulee taloudellista haittaa... Joo onhan se noinkin. Mutta sitä taloudellista haittaa on tullut jo koko kesän ajan?

Nyt kun omallakin paikkakunnalla kioski on auli 4.30 asti, niin väki lähtee vasta 23 jälkeen liikkeelle....
Jos mesta menisi kiinni jo vaikka 02, niin sinne mentäisiin jo aiemmin.

Ja kyllähän se on jokaisen tiedossa kuinka suomalainen käyttäytyy 04 jälkeen 2 promillen tuiskeessa...

Mun näkemys on, että seuraavat 2-3 viikkoa baarit kiinni klo 24 ja sit tsekataan tilanne.
Jos näyttää "hyvältä",niin seuraavat 2-3 viikkoa auki 02. Ja taas tsekkaus...

Pikkujoulu sesonki alkaa kohta häämöttään tunnelin päässä. Olettaisin, että sillä 3-4 viikolla ennen joulua on taloudellisesti merkitystä monelle anniskeluravintolalle.
Kumpi on parempi, otetaan nyt taas härkää sarvista ja pidetään kiinni vai annetaan soiton soida ja laulun rallatella ja marraskuun lopussa lyödään mestat kiinni ja siteerataan Wiskarin Arttua et tässäkö tää oli...

 

[Zeta03]

Saapa nähdä mitkä lukemat Ruotsissa pitää olla, että aletaan puhumaan taas tosissaan rajan kiinnivetämisestä. Veikkaan, että nyt kun ne vihdoin saatiin avattua niin edes 30/100k/14pv ei riitä vaan sitä venytetään edelleen jollain maakunta kikkailuilla

muokkaus: itse asiassa Ruotsissa on jo ylitetty 30 raja, lukema on nyt 30.3 mutta ei varmasti laiteta viikon päästä rajoja taas kiinni

 

[Ollakseni]

Ja kyllähän se on jokaisen tiedossa kuinka suomalainen käyttäytyy 04 jälkeen 2 promillen tuiskeessa...

Eroaako suomalaisen käytös kello neljältä jotenkin käytöksestä kello kahdelta jos molemmilla kerroilla on kaksi promillea veressä?

 

[Zeta03]

Eroaako suomalaisen käytös kello neljältä jotenkin käytöksestä kello kahdelta jos molemmilla kerroilla on kaksi promillea veressä?

Kokemukseni mukaan kaksi promillea saa hyvin jo alkuillastakin, riippuu siitä monelta aloittaa tinttaamisen *hymiö*

 

[Niilo]

Eroaako suomalaisen käytös kello neljältä jotenkin käytöksestä kello kahdelta jos molemmilla kerroilla on kaksi promillea veressä?

Tuskin, mutta uskoisin, että väki on myöhemmin enemmän päissään?
Näin ainakin työni puolesta olen n. 10 vuoden aikana havainnut. Voin tosin olla väärässäkin

 

[-pasi-]

Tuskin, mutta uskoisin, että väki on myöhemmin enemmän päissään?
Näin ainakin työni puolesta olen n. 10 vuoden aikana havainnut. Voin tosin olla väärässäkin

Se ei tietenkään vielä tarkoita että joku saisi koronan sillä että joku on enemmän päissään, itseasiassa olisi ihan kiva tietää onko jossain tutkittu ja tilastoitu minkälaisista tilanteista se korona siellä baareissa on lähtenyt tarttumaan ja onko tarttumisien syy ollut humalatilasta vai sen takia että ihmisiä on kokoontunut samaan tilaan.

 

[ADX_03]

On kyllä sekavaa, kun puhutaan kokoajan yökerhoista ja ravintoloista samana asiana. Jos jotain rajoituksia taas meinataan tehdä ja tähän kuuluvat myös RUOKAravintolat, niin toivon kyllä mielenosoituksia niiden työntekijöiltä. Eihän niiden rajoittamisessa olisi mitään järkeä.

 

[Niilo]

Se ei tietenkään vielä tarkoita että joku saisi koronan sillä että joku on enemmän päissään, itseasiassa olisi ihan kiva tietää onko jossain tutkittu ja tilastoitu minkälaisista tilanteista se korona siellä baareissa on lähtenyt tarttumaan ja onko tarttumisien syy ollut humalatilasta vai sen takia että ihmisiä on kokoontunut samaan tilaan.

Mielenkiintoinen olisi varmaan tutkia, että millä tavalla se korona siellä "levisi". Otetaanko kaikki "haastatteluun" että joitteko samasta tuopista vai vedittekö letka jenkkaa ympäri ravintolaa...
Ei vaan taida resursseja löytyä tuohon.

On kyllä sekavaa, kun puhutaan kokoajan yökerhoista ja ravintoloista samana asiana. Jos jotain rajoituksia taas meinataan tehdä ja tähän kuuluvat myös RUOKAravintolat, niin toivon kyllä mielenosoituksia niiden työntekijöiltä. Eihän niiden rajoittamisessa olisi mitään järkeä.

Omasta mielestä noissa ruokaravintoloissa on tilanne ihan erilainen ja niiden aukiolo pitäisi olla sallittua. Aika paljon tullut suosittua samaa ruokapaikkaa, jossa väkeä käy todella paljon ja toiminta on ollut jo pitkään melko, normaalia. Ihmiset on jonossa noutopöytään melko lähekkäin, johtuen tilojen koosta ja siitä että väkeä tosiaan käy.
Vaikea tuossa paikassa on tilannetta alkaa "parantamaan". Suurin, mahdollinen taudin leviämisen avittaja on, ruuan ottamiseen tarkotettujen ottimien puhtaus... Mutta käyttäjistähän se on kiinni. Mahdollisuus on pestä kädet, melko helposti ja käsidesiä on tarjolla. Oheistuksetkin on esillä.

 

[-pasi-]

Mielenkiintoinen olisi varmaan tutkia, että millä tavalla se korona siellä "levisi". Otetaanko kaikki "haastatteluun" että joitteko samasta tuopista vai vedittekö letka jenkkaa ympäri ravintolaa...
Ei vaan taida resursseja löytyä tuohon.

Ei mutta olisi kyllä ihan hyvä löytää jotain faktaakin minkälaisista tilanteissa siellä yökerhoissa tai vastaavissa se leviää onko sillä kellonajalla/kännin voimakkuudella vaikutusta siihen leviämiseen. Ihan yhtä hyvin sitä voisi vaikka sitten kieltää myös monia muita paikkoja joissa ihmiset kokontuu, tuskin esim. monissa lapsien huvittelupaikoista pysyy turvavälit.

Itse ainakin ennenkuin koko maan ravintoloita lähdetään rajaan enemmän sitten paikallisesti, esim. Mikkelissä taisi tämän viikon olla suositus että baarit menee klo 24 kiinni, paha sanoa noudattiinko sitä mutta tuo on ehkä enemmän sitä järkevämpää toimintaa kun jollai alueella alkaa pahemmin levitä.

Suomessa myös muutenkin tunnutaan kaikkea valvotan tarkasti niin miksei baareissa voisi käydä kiertämässä joku valvomassa noudatetaanko nykyisiä rajoituksia. Kuitenkin kun jokaiselle pitää olla omat istumapaikat ja turvavälit niin mikään paikka ei saa olla täynnä, estäisi jo kuitenkin aika paljon leviämistä jos noita noudatettaisiin mutta ei tarvitsisi menettää niitä parhaimpia tunteja kokonaan.

 

[Sistis]

Eiköhän noissa yökerhoissa tuo tautiriski liity siihen, että ihmisiä on runsaasti pienellä alueella, ja lisäksi kommunikointi tapahtuu pääsääntöisesti huutamalla - taustamelusta ja keskimääräisestä kävijöiden humalatilasta johtuen.

Epäilen, että tuossa saattaa hyvinkin riittää ihan lyhytaikainen kontakti tartuttajan kanssa. Eli viidentoista minuutin nyrkkisääntö ei välttämättä pätisi, ihan tuon ihmisten "normaalista" poikkeavan käyttäytymisen vuoksi.

Tämä näin valistuneena maallikkovirologin arvailulla. Perustuu maalaisjärkeen, ei tutkittuun tietoon. Tästä syystä olen valmis muuttamaan mielipidettäni, jos asiasta saadaan toisenlaista todistetta.

 

[Pottakameli]

Töissä yksi sairaanhoitaja pohti huolestuneena Jyväskylän tilannetta, kun hän on ymmärtänyt virusta olevan aikalailla täälläpäin ja että saapas nähdä mihin tässä vielä joudutaan.

Omaan silmään ei nyt ihan kamalasti ole ollut.

 

[Aamuetana]

Eiköhän se yökerhoissa leviäminen perustu ihan siihen, että keskustelu käydään huutamalla taustametelin (ja humalan) takia, ihmiset halailevat, pussailelevat, laulavat ja lääppivät toisiaan sekä se että on paljon ihmisiä pienessä tilassa ahtaasti. Luulen myös, että kun humalatila nousee, niin korona aika pian unohtuu kun jurrisesta tulee kuolematon.

Hankala tilanne päättäjien kannalta. Teit miten päin tahansa niin vituiksi menee monien mielestä. Mun mielestä tilanne on hoidettu tähän mennessä kiittetävin arvosanoin ja nyt vaan pitäisi päättää minkä linjan Suomi tulevaisuudessa ottaa: Jatketaanko edelleen sillä linjalla että ihmisiä määrätään herkästi karanteeniin ja mahdollisesti kiristetään joitain rajoituksia vai hyväksytäänkö tilanne eikä niin tuijoteta tartuntojen määrää jos sairaalahoitoa vaativat tapaukset pysyvät pieninä niin kuin nyt.

Tällä viikolla varmasti saamme vastauksia.

 

[Vanhaukko]

ensi keväänä alkaa rokotteen kautta

Toivottavasti jo ensi keväänä. Useat puhuvat nyt ensi vuoden joulusta.