Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[The Nikkari]

Missä puhutaan ensivuoden joulusta? Lisäksi kannattaa nyt olla tarkkana puhutaanko siitä että ensimmäisiä pistoksia aletaan antaa riskiryhmäläisille yms. vai että koko maapallon väestö on rokotettu. Jälkimmäisen kohdalla olen havainnut veikkauksia noin vuodesta 2022, sen sijaan ensimmäisen (mikä pelaamisenkin kannalta on vähintään yhtä olennaista) huomattavasti jo aiemmin, jopa muutamien kuukausien päästä.

Kannattaa nyt miettiä ensin onko rokotetta jo olemassa. Vastaus tähän on ei. Muutamia on testivaiheessa, mutta siinäpä se. Ensi vuoden alkuun on reilu kolme kuukautta aikaa, joten paljon saa tapahtua lyhyessä ajassa, jotta rokotukset voivat edes alkaa ensi vuoden ensimmäisellä kvartaalilla. Puhumattakaan laajoista rokotuksista. Mielelläni näkisin, että koko maapallon väestö olisi rokotettu toimivalla rokotteella kesään mennessä. Tai edes kaikki Suomalaiset... Suomessa asuvat riskiryhmäläiset edes. Realiteetit kuitenkin tuppaavat olemaan tätä toivetta vastaan.

 

[Zeta03]

Puhumattakaan laajoista rokotuksista. Mielelläni näkisin, että koko maapallon väestö olisi rokotettu toimivalla rokotteella kesään mennessä. Tai edes kaikki Suomalaiset... Suomessa asuvat riskiryhmäläiset edes. Realiteetit kuitenkin tuppaavat olemaan tätä toivetta vastaan.

Taisi olla niin, että Suomeen on EU-maiden yhteishankkeessa ensi vaiheessa varattu 300 000 annosta markkinoille tulevaa rokotetta. Tällä saadaan terveydenhuolto + muut yhteiskunnan toiminnan takia tärkeät henkilöt rokotettua mutta ei paljon muuta.

 

[Jakedeus]

Kannattaa nyt miettiä ensin onko rokotetta jo olemassa. Vastaus tähän on ei.

No onpas. Monia rokotteita on jo olemassa, nyt niitä testataan eikä enään kehitetä. Periaatteessa rokotteet odottavat jo myyntilupaa.

En nyt muutenkaan tajua tätä viestiä. Kommentoin lähdettä uutisista esille nousseelle huomiolle, että ensimmäiset rokotukset tulisivat vasta vuoden päästä jouluna. Tiedän kyllä, että tällä hetkellä jo testattua rokotusta, jolla olisi myyntilupa, ei ole. Mutta kiitos kun kerroit.

 

[Flonaldo]

Tässä ketjussa keskustelu on lähes poikkeuksetta ollut niin fiksua ja laadukasta, että näitä salaliittoteorioita en toivoisi näkeväni ollenkaan.

 

[The Nikkari]

Taisi olla niin, että Suomeen on EU-maiden yhteishankkeessa ensi vaiheessa varattu 300 000 annosta markkinoille tulevaa rokotetta. Tällä saadaan terveydenhuolto + muut yhteiskunnan toiminnan takia tärkeät henkilöt rokotettua mutta ei paljon muuta.

Juuri näin. Pitkä on matka koko väestön suojaamiseen.

No onpas. Monia rokotteita on jo olemassa, nyt niitä testataan eikä enään kehitetä. Periaatteessa rokotteet odottavat jo myyntilupaa.

Ne eivät odota myyntilupaa vaan käyvät läpi ihmiskokeita. Yhtäkään laaja-alaista koetta ei vielä ole saatu päätökseen. Kokeen jälkeen analysoidaan tulokset ja haetaan myyntilupaa, jos tulokset ovat hyviä. Rokotteita kehitetään edelleen ja jatkuvasti.

En nyt muutenkaan tajua tätä viestiä. Kommentoin lähdettä uutisista esille nousseelle huomiolle, että ensimmäiset rokotukset tulisivat vasta vuoden päästä jouluna. Tiedän kyllä, että tällä hetkellä jo testattua rokotusta, jolla olisi myyntilupa, ei ole. Mutta kiitos kun kerroit.

Mainitsit, että olet kuullut/lukenut, että koko plaanetan väestö olisi rokotettu vuoden 2022 loppuun mennessä. Jos tämä homma aloitettaisiin joulukuussa tänä vuonna, pitäisi rokottaa 11 miljoonaa ihmistä joka ikinen päivä, jotta päästäisiin tuohon kuulemaasi lopputulemaan. 127 henkilöä joka sekunti. Halusin tuoda ilmi, että tuon todennäköisyys tulee olemaan jossain hyvin epätodennäköisen ja toteutumatta jäämisen välillä.

Edelleen ja tottakai, toivon, että tuo toteutuu.

 

[Hagi]

Sairaalassa 19, teholla 2 ja kuolleita 2 lisää.

Eli maltillisia lukuja, koska liki kaikki uudet tartunnat ovat tulleet nuorille. Tämä tietysti kuvaa 2 viikon takaista tilannetta, joten oletuksena pientä nousua on lukuihin tulossa.

 

[Hagi]

Lähestyvä influenssakausi mietityttää testaajia – ”Jos kaikki flunssat pitäisi testata, siihen ei mikään kapasiteetti riitä”

Koronatestien määrää kasvatetaan koko ajan. Positiivisten tulosten pieni määrä on saanut laboratoriot pohtimaan, testaammeko vääriä ihmisiä.

suomenkuvalehti.fi

Mielenkiintoista nähdä, miten tähän on varauduttu? Tuleeko ohjeisiin muutoksia. Pahinta olisi, jos testaukset taas ruuhkautuvat ja tulee yli viikon viiveitä.

 

[-Kantor-]

Tässä ketjussa keskustelu on lähes poikkeuksetta ollut niin fiksua ja laadukasta, että näitä salaliittoteorioita en toivoisi näkeväni ollenkaan.

Minulta on mennyt ainakin ohi salaliittoteoriat tässä ketjussa jos nyt ei lasketa linkkiä siihen Antti Heikkilän twiittiin, jota sitäkin kommentoitiin lähinnä ihmettelevään sävyyn, että kuinka sellaisella huru-ukolla voi olla niin paljon seuraajia sosiaalisessa mediassa. Mitä tulee edeltäviin kommentteihin, niin sinänsä on ihan validia pohtia, että minkälaisen työkalun korona antaa tietyille toimijoille informaatiovaikuttamiseen, eli juurikin kaikenmaailman salaliittosoopan levittämiseen (tyyliin kiinalainen ruoka tai 5g-mastot aiheuttavat koronaa, virusta ei ole tai se on Yhdysvaltojen salajuoni jne). En kyllä usko, että kukaan tällä palstalla uskoo moiseen hömppään, mutta valitettavasti länsimaisiin(kin) yhteiskuntiin mahtuu isoja massoja yksinkertaisia ihmisiä vailla lähdekritiikkiä, jotka uskovat kaiken mitä internetissä sanotaan.

 

[obi-wan]

Vääristyykö kuva tiedottamisessa ja some-myrskyssä - Lähetys 18.9. klo 10:00 on Vimeo

Siitä 34 minuutin kohdalta pyörimään. Askolla on asiaa

 

[obi-wan]

Sumusaarten Ylelta artikkeli:

Covid: Is it time we learned to live with the virus? - BBC News

Infections are rising and new restrictions being introduced. But is that the right thing to do?

www.bbc.com

 

[BlackWolf]

Juuri näin. Pitkä on matka koko väestön suojaamiseen.

Ne eivät odota myyntilupaa vaan käyvät läpi ihmiskokeita. Yhtäkään laaja-alaista koetta ei vielä ole saatu päätökseen. Kokeen jälkeen analysoidaan tulokset ja haetaan myyntilupaa, jos tulokset ovat hyviä. Rokotteita kehitetään edelleen ja jatkuvasti.

Mainitsit, että olet kuullut/lukenut, että koko plaanetan väestö olisi rokotettu vuoden 2022 loppuun mennessä. Jos tämä homma aloitettaisiin joulukuussa tänä vuonna, pitäisi rokottaa 11 miljoonaa ihmistä joka ikinen päivä, jotta päästäisiin tuohon kuulemaasi lopputulemaan. 127 henkilöä joka sekunti. Halusin tuoda ilmi, että tuon todennäköisyys tulee olemaan jossain hyvin epätodennäköisen ja toteutumatta jäämisen välillä.

Edelleen ja tottakai, toivon, että tuo toteutuu.

On täysin eri asia kehittää rokotetta johonkin jo tunnettuun tautiin kuin kehittää rokotetta tautiin mikä on laitanut koko pallon niin taloudellisesti kuin terveydellisesti polvilleen. Noi rokotteet tulee saamaan käyttöluvan niin lyhyessä ajassa kuin mahdollista vaikka ne johtaisivatkin ongelmiin myöhemmin. Kyse on tässäkin asiassa puhtaasti numeroista, kuten nähtiin matkailun osalta ihan meillä Suomessa missä kuitenkin on suhtautuminen kaikkeen paljon tiukempi kuin muualla. Nyt vain halutaan varmistaa, että rokote ei luo niin mittavia ongelmia, että se on huonompi vaihtoehto kuin Korona ja että se rokote yleensäkkin toimii. Nämä vertailut normaaleihin rokotteisiin ja niiden tutkimusten kestoihin on täysin turhia, koska nyt on täysin poikkeuksellinen tilanne ja se suoraan vaikuttaa myös rokotekehitykseen ja sen nopeuteen.

 

[Clubittaja]

Vääristyykö kuva tiedottamisessa ja some-myrskyssä - Lähetys 18.9. klo 10:00 on Vimeo

Siitä 34 minuutin kohdalta pyörimään. Askolla on asiaa

Ihanasti Asko kyykyttää Lehtosen Lassea ja muita huomionkipeitä medialääkäreitä. Hieno esitys.

 

[obi-wan]

Ja sitten selkeytystä sairaalalukuihin, 10 TAYS:n alueella. Ja sehän tulee pääosin tästä:

Mänttä-Vilppulassa todettu 11 koronatartuntaa kuntoutusosastolla – sairastuneet pääosin yli 80-vuotiaita

Altistuneita lähikontaktissa olleita on noin 35 ja heidät on asetettu karanteeniin. Tartunnan alkuperä ei ole vielä selvinnyt.

yle.fi

 

[Sistis]

Ja sitten selkeytystä sairaalalukuihin, 10 TAYS:n alueella. Ja sehän tulee pääosin tästä:

Mänttä-Vilppulassa todettu 11 koronatartuntaa kuntoutusosastolla – sairastuneet pääosin yli 80-vuotiaita

Altistuneita lähikontaktissa olleita on noin 35 ja heidät on asetettu karanteeniin. Tartunnan alkuperä ei ole vielä selvinnyt.

yle.fi

Muistaakseni Hämeenlinnan seudullakin olisi ollut joku vastaava tapaus, ja Kanta-Häme näkyy näissä TAYS:n luvuissa.

Ilmeisesti näissä hoivakotien tapauksissa on nyt tehty muutos kevään jälkeen. Silloinhan hoivakotien asukkaat saivat lähes aina tarkoituksen mukaista hoitoa asuinpaikassaan, eikä heitä nähty tarpeelliseksi siirtää sairaalaan.

 

[Clubittaja]

Ilmeisesti näissä hoivakotien tapauksissa on nyt tehty muutos kevään jälkeen. Silloinhan hoivakotien asukkaat saivat lähes aina tarkoituksen mukaista hoitoa asuinpaikassaan, eikä heitä nähty tarpeelliseksi siirtää sairaalaan.

Liittyisikö muutos siihen, että keväällä oli todellinen pelko sairaaloiden täyttymisestä, mutta nyt ne kumisevat tyhjyyttään ja heidät voi siirtää sairaalahoitoon pilaamatta nuorempien hoitomahdollisuuksia?

 

[Sistis]

Liittyisikö muutos siihen, että keväällä oli todellinen pelko sairaaloiden täyttymisestä, mutta nyt ne kumisevat tyhjyyttään ja heidät voi siirtää sairaalahoitoon pilaamatta nuorempien hoitomahdollisuuksia?

Tuohan se juurisyy varmasti on. Keväällä se kerrottiin julkisuuteen sitten, että asukkaille ei olisi sairaalahoidosta mitään hyötyä, vaan siirtäminen sinne olisi todennäköisesti liian raskasta.

 

[Sistis]

Venäjällä ennätysmäärä koronatartuntoja, kymmeniä kansanedustajia sairaalassa – IS seuraa

IS seuraa koronatilannetta maailmalla ja Suomessa tässä artikkelissa.

www.is.fi

Päivittyvä seuranta, joten linkki todennäköisesti vanhenee. Ohessa oleellisin lainauksena:

Britannian päivittäisten koronavirustartuntojen määrä nousee ensi kuun puoliväliin mennessä 50 000:een päivässä ilman uusia rajoituksia, varoittaa maan hallituksen tieteellinen neuvonantaja Patrick Vallance. Tämä puolestaan merkitsisi koronavirukseen liitettyjen kuolemantapausten kohoamista yli 200:aan päivässä marraskuussa.

Britannian koronavirustapausten arvioidaan tällä hetkellä kaksinkertaistuvan noin viikossa. Sunnuntaina Britanniassa raportoitiin 3 900 uutta tartuntaa.

–Haasteena on siis varmistaa, ettei kaksinkertaistuminen jatku seitsemän päivän tahtia, Vallance sanoi ja lisäsi sen vaativan nopeita toimia.

Jotenkin - Matti Nykäsen sanoin - "sellainen Bon Voyage -fiilis, että olen kokenut tämän joskus aiemminkin".

Mainitaan vielä, että missään en ole vielä havainnut sellaista, että suuri suhteellinen kasvu jatkuisi muuttumattomana pitkään. Epidemian kasvu alkaa itsessään rauhoittua kun tartuntojen määrä kasvaa. Ihmiset muuttavat käyttäytymistään ja ryhtyvät varovaisemmiksi.

 

[Salama44]

Nyt on todetuissa tartunnoissa Suomessa aika tasaista kasvua ja käyrä väntäytyy yhä jyrkempään nousuun. Lähes tuplaantumen kahden viikon jaskolla on tosiasia ja 50:n keskiarvo päivässä jo saavutettu.

Jatkuuko nousu nyt kohti sataa tapausta vuorokaudessa ja millä aikavälillä se jää nähtäväksi. Ei tässä kyllä enää mitään uusia talousrajoitteita kavattaisi ja toivoisi että tilanne pysyy hallinnassa. Näyttää tilanne hankalalta maailmallakin, koska suurin osa maista on matkustusrajoitusten piirissä. Talvesta voi tulla urheilunkin osalta hankalampi kuin kesästä jos rokotetta ei saada ensi vuoden alussa vaan se menee ensi kesään.

 

[Denverin Munasyndi]

Nyt on todetuissa tartunnoissa Suomessa aika tasaista kasvua ja käyrä väntäytyy yhä jyrkempään nousuun. Lähes tuplaantumen kahden viikon jaskolla on tosiasia ja 50:n keskiarvo päivässä jo saavutettu.

Tässä on tietysti hyvä ottaa huomioon, että jos tarkastelujaksoksi valitaan kahden viikon sijaan yksi viikko, on nousua ollut vain 10%. 11.9.-17.9. on saatu rekisteriin 332 tartuntaa ja välillä 4.9.-10.9. 302 tartuntaa. Kahden viikon mallilla toki ero huomattava.

 

[Zeta03]

Virossa tiedetään jo nyt kertoa, että ensi viikolla suomalaiset VIron matkaajat joutuisivat omaehtoiseen karanteeniin.... täällä ei ole vielä mitään tuollaista puhuttu vaan Viro on edelleen "vihreä maa" kuten Ruotsi ja Saksakin = ei tarvetta karanteeniin

" Myös Virossa vierailevat suomalaiset joutuvat palatessaan kahden viikon karanteeniin ensi viikon maanantaista alkaen, sanoo Reinsalu. "

Viron ulkoministeri: Suomeen ei pääse ilman karanteenia ensi viikolla, myös Virossa vierailleet turistit karanteeniin

Ulkoministeri puhui Viron yleisradiolle.

www.iltalehti.fi

 

[Flonaldo]

Jotenkin - Matti Nykäsen sanoin - "sellainen Bon Voyage -fiilis, että olen kokenut tämän joskus aiemminkin".

Mainitaan vielä, että missään en ole vielä havainnut sellaista, että suuri suhteellinen kasvu jatkuisi muuttumattomana pitkään. Epidemian kasvu alkaa itsessään rauhoittua kun tartuntojen määrä kasvaa. Ihmiset muuttavat käyttäytymistään ja ryhtyvät varovaisemmiksi.

Sellainen huomio paavompetäjä-äänellä, että Patrick Vallance ennen kyseisen graafin esittämistä suorassa tv-lähetyksessä totesi "TÄMÄ EI OLE ENNUSTE".

Toisaalta briteissä ei myöskään tällä hetkellä ole mitään tekijää, mikä kasvua rajoittaisi. Tämän hetkiset luvut (ainakin viimeiset 2-3 viikkoa) ovat myös rajusti alakanttiin, koska normiväestöstä ehkä ~10% pääsee lottoarvonnalla testiin, jos heillä oireita on. Vaikka UK siis testaa n. eniten Euroopassa, siitä kapasiteetista 80% menee vanhainkoteihin, terveydenhuoltoon jne. jne.

***

Onko jossain annettu suuren kasvun jatkua pitkään ilman valtion toimenpiteitä? Sellaisen esimerkin puute on siis mielestäni vähän heikko lähtökohta, kun missään ei oikein sellaista ole kokeiltu. Tai jos onkin (Intia yms.), niin lukujen luotettavuus on olematonta.

***

Väestön tasolla varovaisuus varmasti lisääntyy silloin, kun tartuntaluvut kasvavat merkittävästi.

Kuitenkin läntisestä Euroopastakin löytyy monenlaista yhteiskuntaa. Esimerkiksi juuri briteissä yhteiskunnan turvaverkko on aika lailla maan tasolla. Esim. Leicesterissä koko alkup. lockdownin ajan iso osa kaupungin aasialaistaustaisesta väestöstä kävi nälkäpalkalla vieri vieressä vaatetehtaissa duunissa joka päivä - koska ilman sitä £5 tuntipalkkaa, perheessä olisi nähty nälkää.

Siinä ei sitten paljon auta vaikka tartuntaluku näyttäisi mitä, duuniin on mentävä ja lapset on saatava hoitoon / kouluun missä kunnossa tahansa.

Sitten lisätään mukaan se, että esim. tällä hetkellä korkeimpien tartuntalukujen Boltonissa iso osa väestöstä uskoo salaliittoteorioihin / ryhmäpaine vaikuttaa ihan väärään suuntaan.

Covid scepticism behind high Bolton infection rate, says local MP

Exclusive: social media hashtag #thinkingforyourself bolsters residents refusing to follow rules

www.theguardian.com

Ja opiskelijat bilettävät kuin viimeistä päivää, koska joka ilta pitää vetää päädyt ("FAT SESH!") tai muuten Oxfordin £15k/v lukukausimaksuille ei saa vastinetta.

Film night or fat sesh? Unrepentant students choose to party on

When you coop up teenagers for seven months then send them to a university filled with potential new friends and love interests, ensuring social distancing can become nigh on impossible.Oxford Brookes University’s freshers week began this week, a fortnight or so earlier than most other institutions,

www.thetimes.co.uk

 

[Flonaldo]

50 000 / päivä saattaa myös tuntua todella korkealta luvulta. Kuitenkin Lontoossa todistetusti tuli n. reilussa kahdessa kuukaudessa 15 % väestöstä tartunta. Tämä siis on n. 1,3 miljoonaa ihmistä / 70 päivää = ~20 000 tartuntaa päivässä. Ja silloinkin käppyrällä oli selvä huippu ennen lockdownin puremista, joten pelkästään Lontoossa (~13 % UK väestöstä) päästiin keväällä tuohon lukemaan.

 

[oiler99]

Ensimmäisten joukossa koronaan sairastunut suosikkinäyttelijä pelkäsi parin yön ajan kuolevansa: ”Elimistö joko voittaa tai häviää taistelun”

Näyttelijä Aimo Räsänen vietti unohtumattoman viikon Tampereen yliopistollisessa sairaalassa. THL:n Mika Salmisesta tuli ”melkein lähin kaveri” samalla kun uutiset kertoivat, miten ”porukkaa kaatuu Italiassa”. Kesken kuumehorkan Räsänen löysi itsensä vessan lattialta korjaamasta lavuaaria.

www.is.fi

Muun muassa Uusi Päivä-sarjasta tuttu Aimo Räsänen kertoo koronakamppailustaan keväällä.

 

[The Nikkari]

On täysin eri asia kehittää rokotetta johonkin jo tunnettuun tautiin kuin kehittää rokotetta tautiin mikä on laitanut koko pallon niin taloudellisesti kuin terveydellisesti polvilleen. Noi rokotteet tulee saamaan käyttöluvan niin lyhyessä ajassa kuin mahdollista vaikka ne johtaisivatkin ongelmiin myöhemmin. Kyse on tässäkin asiassa puhtaasti numeroista, kuten nähtiin matkailun osalta ihan meillä Suomessa missä kuitenkin on suhtautuminen kaikkeen paljon tiukempi kuin muualla. Nyt vain halutaan varmistaa, että rokote ei luo niin mittavia ongelmia, että se on huonompi vaihtoehto kuin Korona ja että se rokote yleensäkkin toimii. Nämä vertailut normaaleihin rokotteisiin ja niiden tutkimusten kestoihin on täysin turhia, koska nyt on täysin poikkeuksellinen tilanne ja se suoraan vaikuttaa myös rokotekehitykseen ja sen nopeuteen.

Olet varmasti ihan oikeassa, mutta sinulta jäi nyt sellainen huomaamatta, että nyt testissä olevat rokotteet on kehitetty keväällä. Tällöin tietämys viruksesta oli todella vähäistä. Se, että rokote ei tuo muita ongelmia on tietysti yksi asia, mutta tässä testataan myös sen toimivuutta. Vasta-aineet ovat tupanneet katoamaan elimistöstä aika nopeasti. Kuinka pitkään rokotteen antamaa vastustuskykyä on tarkoitus tarkkailla ennen laajamittaisten rokotusten aloittamista? Myyntiluvasta on kuluttajalle aika vähän hyötyä, jos suoja kestää esimerkiksi 6 kuukautta. Ehkäpä minun olisi pitänyt painottaa enemmän termiä toimiva rokote pelkän rokotteen sijaan.

 

[Sistis]

Vasta-aineet ovat tupanneet katoamaan elimistöstä aika nopeasti. Kuinka pitkään rokotteen antamaa vastustuskykyä on tarkoitus tarkkailla ennen laajamittaisten rokotusten aloittamista? Myyntiluvasta on kuluttajalle aika vähän hyötyä, jos suoja kestää esimerkiksi 6 kuukautta. Ehkäpä minun olisi pitänyt painottaa enemmän termiä toimiva rokote pelkän rokotteen sijaan.

Vasta-aineista tehtiin uusi tutkimus hiljattain, ja nyt ilmeisesti näyttää paremmalta kuin noiden ensimmäisten perusteella:

Rohkaiseva tutkimustulos Islannista: Yhdeksälle kymmenestä koronaan sairastuneesta kehittyi vasta-aineita ja ne kestivät ainakin 4 kuukautta

Islantilaistutkija sanoo Svenska Ylen haastattelussa, että aiemmissa tutkimuksissa oli mukana liian vähän potilaita.

yle.fi

Mutta mutta... On hyvinkin mahdollista, että koronarokote ei tarjoaisi suojaa kuin vaikka puoleksi vuodeksi. Sekin olisi jo varsin hyvä parannus. Jos koko väestö saataisiin rokotettua hyvällä kattavuudella suhteellisen lyhyessä ajassa, saataisiin Suomessa viruksen "elintila" jo aika pieneksi. Vaikka puoli vuotta kuulostaa lyhyeltä ajalta, niin uskoisin kuitenkin viruksen häviävän täältä siinäkin ajassa aika tehokkaasti, koska tartuntaketjut katkeavat.

Sitten tehosterokotteiden kautta tuota suojausaika saadaan pidennettyä. Tehosteita jatketaan esimerkiksi niin kauan kun tautia esiintyy vielä merkittävästi Euroopassa ja muissa Länsimaissa.

Tämän jälkeen edettäisiin niin, että maahan epidemia-alueilta tulevilta vaaditaan rokotetodistus. Epidemia-alueelle matkaava suomalainen taas ottaa ennen matkaansa rokotteen.

Karanteenit ja tehosterokotteet ovat sitten työkalupakissa, jos yksittäistapauksia ilmenee tämän jälkeen.