Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Leicester]

On tämä uskomatonta tämä median paniikinlietsonta. MTV sai ennusteet, toinen korona-aalto vyöryy Suomeen . Lähde on Vantaan kaupungin sote-johdon laskelma ja Powerpoint -esitys.

Kommentoimassa on tällä kertaa "tiedolla johtamisen erityisasiantuntija" Kimi Korvanen.

Vittu mitä paskaa.

 

[Cobol]

HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen sanoi HS:lle, ettei yksityisten lääkäriketjujen testauskapasiteetti riitä purkamaan HUS:n testiruuhkaa. Yksityisellä puolella ollaan toista mieltä:

Koronavirus | Kolme suurta lääkäriketjua väittävät voivansa purkaa Uudenmaan testausruuhkan – Johtajat ihmettelevät Husin diagnostiikkajohtajan väitteitä

Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen sanoi HS:lle, ettei yksityisten lääkäriketjujen testauskapasiteetti riitä purkamaan Husin testiruuhkaa. Mehiläisen, Terveystalon ja Aavan johtajat kertovat voivansa käynnistää noin tuhannen ihmisen päiväkohtaiset testaukset hetkessä. Pienellä varoajalla...

www.hs.fi

En epäile etteikö raha ole valinnoista ainakin osittain sivuseikka.Kyse on enemmän siitä, että tällainen yhteistyö vaatii enemmän uudenlaista ajattelua julkisen ja yksityisen terveydenhuollon suhteeseen, kuten Aavan liiketoimintajohtaja Tommi Qvick toteaa.

Toivotaan, että Marinin vasemmistovetoinen hallitus kykenisi ajattelutavan muutokseen.

 

[Via Dolorosa]

Pahimmassa tilanteessa toinen aalto on noin. 10 000 uutta tartuntaa viikossa ja keskimmäisessä skenaariossa 5000 tartuntaa viikossa.

Alkaa olla jälleen ne ajat käsillä, jolloin jätän suosiolla lukematta kaikki koronaan liittyvät ennustukset mitä media julkaisee.

Ei jumalauta mitä hysteeriaa jälleen kerran. Me kuollaan kaikki.

 

[Barney]

Pahimmassa tilanteessa toinen aalto on noin. 10 000 uutta tartuntaa viikossa ja keskimmäisessä skenaariossa 5000 tartuntaa viikossa.

On tuo toinen aalto kyllä hurja, kun viikossa Suomeen napsahtaa enemmän tartuntoja kuin nyt on tullut yli puolessa vuodessa yhteensä. Pakko se on kuitenkin uskoa, jos näin sanoo "tiedolla johtamisen erityisasiantuntija". Ja kaveri on vielä kaiken lisäksi Vantaalta.

 

[Jääkaappi]

Kommentoimassa on tällä kertaa "tiedolla johtamisen erityisasiantuntija" Kimi Korvanen.

Miten minulle tuli mieleen eräästä sketsisarjasta tuttu Ohjeistamispäällikkö.

Ei saatana.

 

[Tumpe]

On tuo toinen aalto kyllä hurja, kun viikossa Suomeen napsahtaa enemmän tartuntoja kuin nyt on tullut yli puolessa vuodessa yhteensä. Pakko se on kuitenkin uskoa, jos näin sanoo "tiedolla johtamisen erityisasiantuntija". Ja kaveri on vielä kaiken lisäksi Vantaalta.

Erittäin hämmentäviä oli noi kuvaajat joista kävi ilmi että keväällä olisi uusia tartuntoja ollut pahimmillaan yli 5000 viikossa.

 

[Denverin Munasyndi]

Siis mitä helvettiä nyt taas. Ei enää sanat riitä. Ruotsissa ei ollut aioatakaan 10000 tartunnan viikkoa. Oliko 5000 tartunnan viikkoja ehkä yksi tai kaksi. Ja siellä on sentään porukkaa tuplasti enemmän kuin täällä.

 

[Näkkäri]

On tuo toinen aalto kyllä hurja, kun viikossa Suomeen napsahtaa enemmän tartuntoja kuin nyt on tullut yli puolessa vuodessa yhteensä. Pakko se on kuitenkin uskoa, jos näin sanoo "tiedolla johtamisen erityisasiantuntija". Ja kaveri on vielä kaiken lisäksi Vantaalta.

Niin ja tuon ensimmäisen diagrammin mukaan maaliskuussa tuli kuitenkin tuo reilut 5000 tartuntaa/vk, mutta kokonaismäärä on nyt elokuussa noin 7500. Ilmeisesti tartunnoista jää iso osa diagnosoimatta.

 

[Denverin Munasyndi]

Ehkä tuossa on joku kesähessu lyönyt vahingossa mittareihin ylimääräisen nollan perään ja kukaan ei tajunnut tarkistaa sitä ennen julkaisua.

 

[-Kantor-]

On tämä uskomatonta tämä median paniikinlietsonta. MTV sai ennusteet, toinen korona-aalto vyöryy Suomeen . Lähde on Vantaan kaupungin sote-johdon laskelma ja Powerpoint -esitys.

Kommentoimassa on tällä kertaa "tiedolla johtamisen erityisasiantuntija" Kimi Korvanen.

Vittu mitä paskaa.

Nyt kyllä täytyy sanoa, etten "perusteluista" huolimatta ymmärrä mihin tämä käyrien maalailu laput silmillä oikein perustuu. Pahimman skenaarion mukaan tartuntoja olisi siis tulossa viikossa enemmän kuin tähän mennessä koko pandemian aikana yhteensä. Onko tässä huomioitu lainkaan seuraavia seikkoja, jotka puoltavat mielestäni merkittävästi loivempaa toista aaltoa?

- Matkustamista on tällä hetkellä merkittävästi vähemmän kuin taudin tänne rantautuessa keväällä. Lisäksi karanteenimääräykset ovat tiukentuneet (/tiukentumassa).
- Testauskapasiteetti ja siten tartuntaketjujen jäljittäminen täysin eri tasolla.
- Tietoa taudista ja sen leviämismekanismesta huomattavasti enemmän. Kyky nopeampaan reagointiin. Asteittaisia kiristyksiä tapahtuu varmasti hallitusti mikäli tartuntatilanne näin vaatii.
- Maskisuositus on kaikesta huolimatta tulossa. Keväällä sitä ei ollut.

Tässä vain muutama huomio.

 

[Sistis]

Noniin nyt on eri skenaariot julkistettu. Maltilliset skenaariot tuskin toteutuu t.työryhmä.

Pahimmassa tilanteessa toinen aalto on noin. 10 000 uutta tartuntaa viikossa ja keskimmäisessä skenaariossa 5000 tartuntaa viikossa.

MTV sai ennusteet, toinen korona-aalto vyöryy Suomeen – näin eri rajoitustoimet vaikuttavat taudin etenemiseen: "Kaikki skenaariot ennustavat sitä, että jotakin on pakko tehdä"

Pakko tähän on uskoa, kun asiantuntijat näin sanovat.

"Keskeinen tulos on se, että tekee niin tai näin, toinen aalto tulee."

Jos joskus on paikka olla eri mieltä asiantuntijoiden kanssa, niin ehkä se on nyt. On tuo kuitenkin hieman toista luokkaa, kuin se, että ensimmäisessä vaiheessa epäiltiin miljoonaa tartuntaa heinäkuuhun mennessä.

On muuten aika mielenkiintoinen myös tuo, että ensimmäisessä aallossa olisi ollut n. 5000 tartuntaa viikossa. Piti oikein tarkastella sitä tarkemmin. Tuossa arviossa on varmasti taustalla se, että tartuntoja jäi pirusti toteamatta, kun testeihin pääsivät vain kaikkein pahimmin sairastuneet. Joskus aiemmin arvioin sen perusteella, mikä on ollut sairaalaan joutuneen väestön osuus nyt kun saatiin nykyinen testauskapasiteetti käyttöön, että tuolloin maalis- ja huhtikuun vaihteessa olisi noin neljännes tapauksista todettu. Katselin, että kahden viikon aikana todetut tapaukset saavuttivat maksiminsa 17.4., jolloin kahden viikon aikana oli todettu 1874 tapausta. Eli 937 viikossa karkeasti arvioiden. No, tulee tuolla nopeasti laskien noin 3750 tapausta viikkoon. Eli ei tuo 5000 tartuntaa ihan tuulesta temmattu luku ole.

Nyt kun meillä on sopivat menettelytavat tiedossa ja ulkomaantuontia aletaan toivottavasti tarkemmin seurata, niin tuntuu kyllä aika epätodennäköiseltä, että tuollaisiin viikkotason lukemiin jouduttaisiin. Jos joudutaan, niin sitten on kyllä tehty jotain peruuttamattomasti väärin.

Ruotsissa isoin seitsemän päivän aikana diagnosoitu määrä on 8217 tapausta. Jos tuo suhtetetaan Suomen väkilukuun, tuo olisi reilu 4000 tapausta viikossa. Tämä tiedoksi nimimerkille @Denverin Munasyndi.

edit: Korkein viikkomäärä Suomessa oli 4.-10.4. todettu 1154 tapausta, eli tuolla yllä kuvatulla laskennalla arvioituna todellinen määrä olisi ollut 4616. Tuonne osui kuitenkin kaksi todella isoa tartuntapäivää, jotka olivat ymmärtääkseni niitä Etelä-Koreassa testattuja näytteitä.

 

[Näkkäri]

Miksi minulla tulee todella juosten kustu olo näistä arvioista. Ei vakuuta. Nyt vielä tuon Skopjen lennon jälkeen arviota viilattiin kun ei osattu arvata kuinka paljon sieltä ulkomailta voi tautia tulla. Eli yksi (1) lento muutti koko homman? Onko se riittävä määrä testattuja lentoja maailman riskimaista, jotta tällaisia hienoja matemaattisia malleja voidaan lonkalta heittää uusiksi?

" – Tässä kakkosskenaariossa [sininen] on arvioitu marraskuun loppuun noin 5000 tartuntaa viikossa ja siinä on mukana ne jotka testataan ja joita ei testata, Korvanen kommentoi."

No tällä lausunnolla voi pestä kätensä mikäli todellisuus jää paljon arviota alemmas. "Oireettomia on ennakoitua enemmän".

 

[Zeta03]

Toivotaan, että Marinin vasemmistovetoinen hallitus kykenisi ajattelutavan muutokseen.

Onko se, että yksityisten testauskapasiteettia ei käytetä kiinni rahasta vai aatteesta? Vai kenties molemmista. Voisi kuvitella, että noissa testeissä on myyjän markkinat ja niistä voidaan lypsää satoja euroja per testi kun valtio on maksajana...

 

[Sistis]

Tämäkin on mystinen sivusto: IHME | COVID-19 Projections

Tämä ennustaa, että jos maskeja ei oteta käyttöön, tilanne karkaa käsistä marraskuussa. Tai noin ainakin minä tulkitsen. Ei mitään käsitystä, että mihin tämä perustuu. Sivusto löytyy Worldometer.info -sivuston koronaseurannoista "projections"-linkin takaa.

En ota tätä vakavasti.

 

[Näkkäri]

Piti oikein tarkastella sitä tarkemmin. Tuossa arviossa on varmasti taustalla se, että tartuntoja jäi pirusti toteamatta, kun testeihin pääsivät vain kaikkein pahimmin sairastuneet.

Ehkäpä näistä käppyröistä olisikin nyt saatavilla tietoa siitä kuinka paljon asiantuntijat arvioivat tautia meillä oikeasti olleen? On vaan niin surullinen tuo diagrammi, että siitä on vaikea päätellä tätäkään. Yli 5000 tartunnan viikkoja näyttäisi kuitenkin olevan jopa useita.

Tätä kautta voitaisiin päästä mielenkiintoiseen dataan eli oikeaan sairaala-. teho- ja kuolleisuusprosenttiin Suomessa.

 

[Denverin Munasyndi]

On muuten aika mielenkiintoinen myös tuo, että ensimmäisessä aallossa olisi ollut n. 5000 tartuntaa viikossa. Piti oikein tarkastella sitä tarkemmin. Tuossa arviossa on varmasti taustalla se, että tartuntoja jäi pirusti toteamatta, kun testeihin pääsivät vain kaikkein pahimmin sairastuneet. Joskus aiemmin arvioin sen perusteella, mikä on ollut sairaalaan joutuneen väestön osuus nyt kun saatiin nykyinen testauskapasiteetti käyttöön, että tuolloin maalis- ja huhtikuun vaihteessa olisi noin neljännes tapauksista todettu. Katselin, että kahden viikon aikana todetut tapaukset saavuttivat maksiminsa 17.4., jolloin kahden viikon aikana oli todettu 1874 tapausta. Eli 937 viikossa karkeasti arvioiden. No, tulee tuolla nopeasti laskien noin 3750 tapausta viikkoon. Eli ei tuo 5000 tartuntaa ihan tuulesta temmattu luku ole.

Itse pidän tätä kuitenkin siinä mielessä tuulesta temmatulta, että noiden vajaan 4000 viikkotartunnan jättämä "tartuntahäntä" olisi pitänyt näkyä vahvemmin touko-kesäkuun aikana. Edes 0,5 R-luvulla nuo olisivat poikineet 1850 jatkotartuntaa kahden viikon sisällä, jotka olisivat poikineet edelleen vielä ainakin noin 800 seuraavien kahden viikon sisällä. Testauskapasiteetti alkoi olla siinä vaiheessa sen verran hyvässä kunnossa, että nämä eivät olisi voineet jäädä rekisteröimättä. Sairaala- ja tehohoidossa olevien määrät toimivat mielestäni hyvänä todisteena, kuten @Näkkäri ehti tässä hetkeä aikaisemmin huomauttaa.

E: ja eikös tuo "vain neljännes tapausksista todennäköisesti todettu testaamalla" ollut vain valistunut arvio, joka tehtiin juuri tuolloin samaan aikaan puhtaasti viranomaisten mutulla? Sitä ei käsittääkseni ole sen jälkeen vaivauduttu tarkentamaan.

Näissä mallinnuksissa on pakko olla jokin selkeä valuvika, joka jättää huomioimatta tiettyjä inhimillisiä muuttujia. Sanoisin myös, että koronan kyky tarttua lyhytaikaisessa kontaktissa on arvioitu rajusti yläkanttiin.

 

[Sistis]

Ehkäpä näistä käppyröistä olisikin nyt saatavilla tietoa siitä kuinka paljon asiantuntijat arvioivat tautia meillä oikeasti olleen? On vaan niin surullinen tuo diagrammi, että siitä on vaikea päätellä tätäkään. Yli 5000 tartunnan viikkoja näyttäisi kuitenkin olevan jopa useita.

Tätä kautta voitaisiin päästä mielenkiintoiseen dataan eli oikeaan sairaala-. teho- ja kuolleisuusprosenttiin Suomessa.

Tämä olisi kyllä hyvä tietää. Silloin joskus taisivat väittää, että tartuntoja olisi todellisuudessa jopa 40-kertainen määrä todettuihin. No, Espanjan myöhemmät vasta-ainetestit vähän viittasivat siihen, että näin ei ollut.

Tuo MTV:n uutisen käyrä on kyllä todella surkea. SIitä ei ota edes tolkkua, että mihin kohtaan tuo huippu arvioidaan osuvaksi. Ilmeisesti maaliskuulle, mutta alku- vai loppupuolelle? Jos alkupuolelle, kuten vähän tuon mukaan näyttäisi, niin kysyn kyllä ihan suoraan, että "mitä vittua?". Tautihan vyöryi Suomeen kunnolla maaliskuun puolivälin jälkeen.

 

[Malmi]

Onko se, että yksityisten testauskapasiteettia ei käytetä kiinni rahasta vai aatteesta? Vai kenties molemmista. Voisi kuvitella, että noissa testeissä on myyjän markkinat ja niistä voidaan lypsää satoja euroja per testi kun valtio on maksajana...

Vasemmistolaisilla aate menee aina ihmishengen edelle.

 

[Huono pakki]

Kyllä nyt saatiin taas koronahysteriaa lietsottua uuteen liekkiin. itsellekin tuli mieleen noita ennustettuja tapausmääriä/viikko katsoessa, että on livahtanut yksi nolla liikaa ennustuksiin tai sitten mukana ovat myös testaamatta jääneet, jotka EHKÄ ovat sairastaneet Koronan. Mutta näinhän nämä "asiantuntijat" ennustivat keväälläkin ja metsään meni ja lujaa. Niin tulee käymään myös nyt, koska rajoituksia tulee jossain muodossa, kun tartunnat lisääntyvät.

Itse en usko pätkän vertaa moihin kauhuskenaarioihin. Mutta valitettavasti tämä kauhukuva menee läpi (turhan) monelle.
Ja nämä "asiantuntijat" nauttivat vielä kohtuu hyvää palkkaakin, en kyllä ymmärrä miksi.

 

[Denverin Munasyndi]

Vasemmistolaisilla aate menee aina ihmishengen edelle.

Oikeistolla se voi onneksi olla toisinaan myös raha aatteen sijaan.

 

[Cobol]

Onko se, että yksityisten testauskapasiteettia ei käytetä kiinni rahasta vai aatteesta? Vai kenties molemmista. Voisi kuvitella, että noissa testeissä on myyjän markkinat ja niistä voidaan lypsää satoja euroja per testi kun valtio on maksajana...

Sen perusteella, että esimerkiksi Kainuussa saa palvelusetelin yksityiseen koronavirustestiin ja Helsingissä on nyt alkanut HUS:n ja Mehiläisen yhteistyö, kyse voisi olla enemmän periaatteesta. Yksityisen puolen kustannuksia tulisi verrata julkisen puolen todellisiin kustannuksiin. Ministereistä tähän liittyvä vastuuministeri Kiuru totesi joskus, että 10 000 testistä noin 3 000 tulisi ostaan yksityisiltä. Näin ei ole tapahtunut.

Oma näkemys on, että yksityisen puolen on kyettävä tarjoamaan markkinapohjainen hinta. Ei ole järkeä ostaa yksityisiltä esimerkiksi testausta ja labraa 300 prosenttia kalliimmalla kuin julkisen puolen todelliset kokonaiskulut. Mielellään luku saisi olla lähellä samaa molemmissa, ja julkisen puolen osalta siihen tulisi laskea todelliset kokonaiskustannukset.

 

[Sistis]

Itse pidän tätä kuitenkin siinä mielessä tuulesta temmatulta, että noiden vajaan 4000 viikkotartunnan jättämä "tartuntahäntä" olisi pitänyt näkyä vahvemmin touko-kesäkuun aikana. Edes 0,5 R-luvulla nuo olisivat poikineet 1850 jatkotartuntaa kahden viikon sisällä, jotka olisivat poikineet edelleen vielä ainakin noin 800 seuraavien kahden viikon sisällä. Testauskapasiteetti alkoi olla siinä vaiheessa sen verran hyvässä kunnossa, että nämä eivät olisi voineet jäädä rekisteröimättä. Sairaala- ja tehohoidossa olevien määrät toimivat mielestäni hyvänä todisteena, kuten @Näkkäri ehti tässä hetkeä aikaisemmin huomauttaa.

Näissä mallinnuksissa on pakko olla jokin selkeä valuvika, joka jättää huomioimatta tiettyjä inhimillisiä muuttujia. Sanoisin myös, että koronan kyky tarttua lyhytaikaisessa kontaktissa on arvioitu rajusti yläkanttiin.

Juuri näin. Mainitsin jossain kohtaa, että arvioin hieman tuon todettujen aktiivisten sairaiden (viimeiset 14 vrk.) määrän ja sairaalassa olijoiden määrän suhdetta, ja huomioin siinä vielä viikon viiveen, koska viikko oli se aika, jolloin kai yleisemmin sairaalaan jouduttiin.

Kun testauskapasiteetti saavutti tämän nykyisen tason, suunnilleen 5% sairastuneista on joutunut sairaalahoitoon. Maaliskuun ja huhtikuun taitteessa oli n. kolmen viikon ajankohta, jolloin sairastuneista noin 20-25% oli sairaalassa. Sen jälkeen kun testaus lisääntyi, luku oli noin huhtikuun puolivälistä kesäkuun alkupuolelle n. 10% paikkeilla.

Jos oletetaan, että virus olisi pysynyt suunnilleen yhtä vaarallisena, ja tuo 5% sairastuneista sairaalaan on sellainen aika hyvin todellisuutta kuvaava osuus, niin tuon perusteella maalis- ja huhtikuun paikkeilla olisi diagnosoitujen potilaiden osuus ollut jotain neljänneksen ja viidenneksen välillä todellisuudessa. Sen jälkeen ehkä noin puolet.

Mutta tähän vaikuttaa niin moni asia, ettei tuota voi pitää kuin korkeintaan suuntaa-antavana lukemana.

 

[Näkkäri]

Tämä olisi kyllä hyvä tietää. Silloin joskus taisivat väittää, että tartuntoja olisi todellisuudessa jopa 40-kertainen määrä todettuihin. No, Espanjan myöhemmät vasta-ainetestit vähän viittasivat siihen, että näin ei ollut.

Olitkin tehnyt omia laskelmia, joiden perusteella päättelit todellisten tartuntamäärien olevan noin 4 x todettuja suuremmat. Uskoisin, että tuon diagrammintapaisen perusteella on vähintäänkin näin myös "asiantuntijoiden" mukaan. Mikäli ajatellaan, että tartuntoja olisi Suomessa vaikka 5 x enemmän kuin on todettu niin niitä olisi noin 38000.

Tällöin kuolleisuusprosentti tautiin olisi Suomessa 0,88.

Ainoa mihin voi luottaa on tuo kuolleiden ja sairaalahoitoa vaatineiden määrät.

 

[Brent Sapergia]

Tesla Joni tehnyt noi taulukot?

 

[magnum37]

Jännän hiljaa media on ollut Ruotsin laskevista tartunnoista, mutta sen sijaan hehkutetaan miten Suomessa on jo "toinen aalto vyörymässä". Klikkimedian kannattaisi kyllä laittaa jäitä hattuun ja lähestyä asiaa kokonaisvaltaisemmin, huomioimalla että jos paniikilla lietsotaan talouden alamäkeä niin eipä ihmisillä ole kohta aikaa klikkailla niitä pelkopornolinkkejäkään, kun kaikki aika menee perunamaalla kykkiessä.