Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[luukkumies]

Ravintolat, yökerhot pysynevät auki. Joukkoliikenteeseen maskisuositus? Näikö se tulee menemään?
Oma havainto tältä viikolta. Aamulla 06.30 loikaan dösään Malminkartanosta (HKI) ja itseni lisäksi siellä istuu aamusta riippuen 3-6 henkeä max. Siellä sitten maskit naamalla jos/kun tuota mahdollista suositusta jaksaa itse kukin noudattaa. Töiden jälkeen sitten Pataässään riekkumaan karaokeen --> ei tietenkään maskia missään kellään.

En tiedä saatana.....

 

[Sistis]

Kai tähän ketjuun kirjoittavat muutkin kuin vain sinä? Minä näen sen ainakin ihan mahdollisena, että joitakin tätä ketjua lukevia kiinnostaa myös jonkun muun tähän ketjuun kirjoittamat viestit kuin vain pelkästään sinun.

Totta kai.

Pointtini oli lähinnä se, että tässä ketjussa on paljon sellaista asiaa, mistä voi pahoittaa mielensä, jos on sellaiseen taipuvainen henkilö. Silloin ketju kannattaisi jättää lukematta, tai vaikka laittaa ne nimimerkit ignore-listalle, keiden viestit tietää jo ennakkoon ahdistaviksi.

 

[hiitti]

Ja väitän että jos maskien käyttö yleistyy niin siellä on näitä sankareita jotka ulkosalla kiltisti maskin pitää mutta bussiin mentyään ottaa sen pois kun niin hiostaa :D

 

[dana77]

Ravintolat, yökerhot pysynevät auki. Joukkoliikenteeseen maskisuositus? Näikö se tulee menemään?
Oma havainto tältä viikolta. Aamulla 06.30 loikaan dösään Malminkartanosta (HKI) ja itseni lisäksi siellä istuu aamusta riippuen 3-6 henkeä max. Siellä sitten maskit naamalla jos/kun tuota mahdollista suositusta jaksaa itse kukin noudattaa. Töiden jälkeen sitten Pataässään riekkumaan karaokeen --> ei tietenkään maskia missään kellään.

Kuten sanoit, kyseessä on suositus. Jos sinä sitä maskia koet tarpeelliseksi käyttää aamu taI iltabussissa, niin kyllä sitä voit käyttää vaikkei asiaa olisi suositeltu. Vastaavasti kun kyseessä on suositus, niin ei muidenkaan sitä ole pakko käyttää.
Ja ihan sama siellä pataässässäkin. Sen kuin käytät sitä maskia oli suositus tai ei.

 

[flintstone]

Olen kritisoinut lähinnä sitä, että Jonin pitkäaikaiset oireet kuitataan sillä, minkälainen on hänen henkilöhistoriansa. Minä en myöskään ole hänen faninsa, mutta en toisaalta pysty pitämään täytenä mahdottomuutena sitä, että hänen oireensa olisivat todelliset. Julkisuustyrkkyys ei automaattisesti tee pitkäaikaisia oireita mahdottomiksi.

Jonin pitkäaikaiset oireet lienee todellisia mutta ilman sitä positiivista koronatestin tulosta, lukuisista testikerroista huolimatta - eikö edes vasta-ainetestit tätä löydä (on se hurja), on vaikea nähdä että kyseessä on varmasti korona ja koronan pitkäaikaiset oireet saatikka että tämä Joni olisi paras tai edes oikea (eli voiko puhua koronan pitkittyneistä oireista jos ei ole sairastanut koronaa?) äänitorvi medialle noista koronan pitkäaikaisista oireista. Kai sieltä joukosta nyt löytyisi myös joku jolla on oikeasti diagnosoitu positiivinen tulos koronan osalta ja joka kärsii näistä pitkäaikaisista oireista, tällainen henkilö olisi noin 1000x parempi äänitorvi asialle kuin Joni. Mutta ilmeisesti se on liikaa vaadittu medialta hakea tällainen henkilö.

 

[444]

Tavallisen kansalaisen tavallinen huomio tavallisesta päivästä. Asioin eilen rautakaupassa. Muita asiakkaita oli valtavassa myymälässä jonkin verran, eli mitään ongelmia ei sen suhteen. Kävelin kassalle, jossa ei ollut jonossa ketään, ja asettelin pensselit sun muut hihnalle. Kaupassa on jostain syystä maksupääte jo ennen kassahenkilöä, eli lähempänä linjaston alku- kuin loppupäätä. Odotellessani tuotteiden vetoa kassan läpi jono takanani oli kasvanut yhden henkilön mittaiseksi. Ollessani siinä maksupäätteellä tämä yli-innokas jonottaja päätti tulla iholle kiinni. Siis kirjaimellisesti iholle kiinni. Minä kun harvoin menetän malttini yhtään mistään, niin säikähdin itsekin reaktiotani; ”Painu nyt vittuun siitä hiplaamasta!” Tuli suoraan sydämestä. Mä en ylipäänsä ymmärrä sitä iholle tulemista jonoissa, mutta nyt vielä vähemmän, kun hänen takanaan ei ollut yhtään ketään ja kun joka paikassa muistutetaan turvaväleistä yms. Lisäksi tuo on kohta, jossa edeltävä asiakas on juuri syöttämässä maksukorttinsa pin-koodia laitteeseen, niin luulisi vähän yksinkertaisemmankin ymmärtävän, että siihen ei ole muilla mitään asiaa.
Tuskin sain mitään tautia tältä taliaivolta, mutta osoittaa hyvin sen, miksi monilla on sellainen tunne, että kaikki eivät vain ymmärrä suosituksia tai eivät koe niiden koskevan juuri heitä. Meinasi mennä tunteisiin. Onneksi ymmärsi tuon ”hienovaraisen vihjeeni” ja otti muutaman askeleen taaksepäin.

 

[Lugu63]

Noniin nyt on eri skenaariot julkistettu. Maltilliset skenaariot tuskin toteutuu t.työryhmä.

Pahimmassa tilanteessa toinen aalto on noin. 10 000 uutta tartuntaa viikossa ja keskimmäisessä skenaariossa 5000 tartuntaa viikossa.

MTV sai ennusteet, toinen korona-aalto vyöryy Suomeen – näin eri rajoitustoimet vaikuttavat taudin etenemiseen: "Kaikki skenaariot ennustavat sitä, että jotakin on pakko tehdä"

Pakko tähän on uskoa, kun asiantuntijat näin sanovat.

"Keskeinen tulos on se, että tekee niin tai näin, toinen aalto tulee."

 

[Leicester]

On tämä uskomatonta tämä median paniikinlietsonta. MTV sai ennusteet, toinen korona-aalto vyöryy Suomeen . Lähde on Vantaan kaupungin sote-johdon laskelma ja Powerpoint -esitys.

Kommentoimassa on tällä kertaa "tiedolla johtamisen erityisasiantuntija" Kimi Korvanen.

Vittu mitä paskaa.

 

[Cobol]

HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen sanoi HS:lle, ettei yksityisten lääkäriketjujen testauskapasiteetti riitä purkamaan HUS:n testiruuhkaa. Yksityisellä puolella ollaan toista mieltä:

Koronavirus | Kolme suurta lääkäriketjua väittävät voivansa purkaa Uudenmaan testausruuhkan – Johtajat ihmettelevät Husin diagnostiikkajohtajan väitteitä

Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen sanoi HS:lle, ettei yksityisten lääkäriketjujen testauskapasiteetti riitä purkamaan Husin testiruuhkaa. Mehiläisen, Terveystalon ja Aavan johtajat kertovat voivansa käynnistää noin tuhannen ihmisen päiväkohtaiset testaukset hetkessä. Pienellä varoajalla...

www.hs.fi

En epäile etteikö raha ole valinnoista ainakin osittain sivuseikka.Kyse on enemmän siitä, että tällainen yhteistyö vaatii enemmän uudenlaista ajattelua julkisen ja yksityisen terveydenhuollon suhteeseen, kuten Aavan liiketoimintajohtaja Tommi Qvick toteaa.

Toivotaan, että Marinin vasemmistovetoinen hallitus kykenisi ajattelutavan muutokseen.

 

[Via Dolorosa]

Pahimmassa tilanteessa toinen aalto on noin. 10 000 uutta tartuntaa viikossa ja keskimmäisessä skenaariossa 5000 tartuntaa viikossa.

Alkaa olla jälleen ne ajat käsillä, jolloin jätän suosiolla lukematta kaikki koronaan liittyvät ennustukset mitä media julkaisee.

Ei jumalauta mitä hysteeriaa jälleen kerran. Me kuollaan kaikki.

 

[Barney]

Pahimmassa tilanteessa toinen aalto on noin. 10 000 uutta tartuntaa viikossa ja keskimmäisessä skenaariossa 5000 tartuntaa viikossa.

On tuo toinen aalto kyllä hurja, kun viikossa Suomeen napsahtaa enemmän tartuntoja kuin nyt on tullut yli puolessa vuodessa yhteensä. Pakko se on kuitenkin uskoa, jos näin sanoo "tiedolla johtamisen erityisasiantuntija". Ja kaveri on vielä kaiken lisäksi Vantaalta.

 

[Jääkaappi]

Kommentoimassa on tällä kertaa "tiedolla johtamisen erityisasiantuntija" Kimi Korvanen.

Miten minulle tuli mieleen eräästä sketsisarjasta tuttu Ohjeistamispäällikkö.

Ei saatana.

 

[Tumpe]

On tuo toinen aalto kyllä hurja, kun viikossa Suomeen napsahtaa enemmän tartuntoja kuin nyt on tullut yli puolessa vuodessa yhteensä. Pakko se on kuitenkin uskoa, jos näin sanoo "tiedolla johtamisen erityisasiantuntija". Ja kaveri on vielä kaiken lisäksi Vantaalta.

Erittäin hämmentäviä oli noi kuvaajat joista kävi ilmi että keväällä olisi uusia tartuntoja ollut pahimmillaan yli 5000 viikossa.

 

[Denverin Munasyndi]

Siis mitä helvettiä nyt taas. Ei enää sanat riitä. Ruotsissa ei ollut aioatakaan 10000 tartunnan viikkoa. Oliko 5000 tartunnan viikkoja ehkä yksi tai kaksi. Ja siellä on sentään porukkaa tuplasti enemmän kuin täällä.

 

[Näkkäri]

On tuo toinen aalto kyllä hurja, kun viikossa Suomeen napsahtaa enemmän tartuntoja kuin nyt on tullut yli puolessa vuodessa yhteensä. Pakko se on kuitenkin uskoa, jos näin sanoo "tiedolla johtamisen erityisasiantuntija". Ja kaveri on vielä kaiken lisäksi Vantaalta.

Niin ja tuon ensimmäisen diagrammin mukaan maaliskuussa tuli kuitenkin tuo reilut 5000 tartuntaa/vk, mutta kokonaismäärä on nyt elokuussa noin 7500. Ilmeisesti tartunnoista jää iso osa diagnosoimatta.

 

[Denverin Munasyndi]

Ehkä tuossa on joku kesähessu lyönyt vahingossa mittareihin ylimääräisen nollan perään ja kukaan ei tajunnut tarkistaa sitä ennen julkaisua.

 

[-Kantor-]

On tämä uskomatonta tämä median paniikinlietsonta. MTV sai ennusteet, toinen korona-aalto vyöryy Suomeen . Lähde on Vantaan kaupungin sote-johdon laskelma ja Powerpoint -esitys.

Kommentoimassa on tällä kertaa "tiedolla johtamisen erityisasiantuntija" Kimi Korvanen.

Vittu mitä paskaa.

Nyt kyllä täytyy sanoa, etten "perusteluista" huolimatta ymmärrä mihin tämä käyrien maalailu laput silmillä oikein perustuu. Pahimman skenaarion mukaan tartuntoja olisi siis tulossa viikossa enemmän kuin tähän mennessä koko pandemian aikana yhteensä. Onko tässä huomioitu lainkaan seuraavia seikkoja, jotka puoltavat mielestäni merkittävästi loivempaa toista aaltoa?

- Matkustamista on tällä hetkellä merkittävästi vähemmän kuin taudin tänne rantautuessa keväällä. Lisäksi karanteenimääräykset ovat tiukentuneet (/tiukentumassa).
- Testauskapasiteetti ja siten tartuntaketjujen jäljittäminen täysin eri tasolla.
- Tietoa taudista ja sen leviämismekanismesta huomattavasti enemmän. Kyky nopeampaan reagointiin. Asteittaisia kiristyksiä tapahtuu varmasti hallitusti mikäli tartuntatilanne näin vaatii.
- Maskisuositus on kaikesta huolimatta tulossa. Keväällä sitä ei ollut.

Tässä vain muutama huomio.

 

[Sistis]

Noniin nyt on eri skenaariot julkistettu. Maltilliset skenaariot tuskin toteutuu t.työryhmä.

Pahimmassa tilanteessa toinen aalto on noin. 10 000 uutta tartuntaa viikossa ja keskimmäisessä skenaariossa 5000 tartuntaa viikossa.

MTV sai ennusteet, toinen korona-aalto vyöryy Suomeen – näin eri rajoitustoimet vaikuttavat taudin etenemiseen: "Kaikki skenaariot ennustavat sitä, että jotakin on pakko tehdä"

Pakko tähän on uskoa, kun asiantuntijat näin sanovat.

"Keskeinen tulos on se, että tekee niin tai näin, toinen aalto tulee."

Jos joskus on paikka olla eri mieltä asiantuntijoiden kanssa, niin ehkä se on nyt. On tuo kuitenkin hieman toista luokkaa, kuin se, että ensimmäisessä vaiheessa epäiltiin miljoonaa tartuntaa heinäkuuhun mennessä.

On muuten aika mielenkiintoinen myös tuo, että ensimmäisessä aallossa olisi ollut n. 5000 tartuntaa viikossa. Piti oikein tarkastella sitä tarkemmin. Tuossa arviossa on varmasti taustalla se, että tartuntoja jäi pirusti toteamatta, kun testeihin pääsivät vain kaikkein pahimmin sairastuneet. Joskus aiemmin arvioin sen perusteella, mikä on ollut sairaalaan joutuneen väestön osuus nyt kun saatiin nykyinen testauskapasiteetti käyttöön, että tuolloin maalis- ja huhtikuun vaihteessa olisi noin neljännes tapauksista todettu. Katselin, että kahden viikon aikana todetut tapaukset saavuttivat maksiminsa 17.4., jolloin kahden viikon aikana oli todettu 1874 tapausta. Eli 937 viikossa karkeasti arvioiden. No, tulee tuolla nopeasti laskien noin 3750 tapausta viikkoon. Eli ei tuo 5000 tartuntaa ihan tuulesta temmattu luku ole.

Nyt kun meillä on sopivat menettelytavat tiedossa ja ulkomaantuontia aletaan toivottavasti tarkemmin seurata, niin tuntuu kyllä aika epätodennäköiseltä, että tuollaisiin viikkotason lukemiin jouduttaisiin. Jos joudutaan, niin sitten on kyllä tehty jotain peruuttamattomasti väärin.

Ruotsissa isoin seitsemän päivän aikana diagnosoitu määrä on 8217 tapausta. Jos tuo suhtetetaan Suomen väkilukuun, tuo olisi reilu 4000 tapausta viikossa. Tämä tiedoksi nimimerkille @Denverin Munasyndi.

edit: Korkein viikkomäärä Suomessa oli 4.-10.4. todettu 1154 tapausta, eli tuolla yllä kuvatulla laskennalla arvioituna todellinen määrä olisi ollut 4616. Tuonne osui kuitenkin kaksi todella isoa tartuntapäivää, jotka olivat ymmärtääkseni niitä Etelä-Koreassa testattuja näytteitä.

 

[Näkkäri]

Miksi minulla tulee todella juosten kustu olo näistä arvioista. Ei vakuuta. Nyt vielä tuon Skopjen lennon jälkeen arviota viilattiin kun ei osattu arvata kuinka paljon sieltä ulkomailta voi tautia tulla. Eli yksi (1) lento muutti koko homman? Onko se riittävä määrä testattuja lentoja maailman riskimaista, jotta tällaisia hienoja matemaattisia malleja voidaan lonkalta heittää uusiksi?

" – Tässä kakkosskenaariossa [sininen] on arvioitu marraskuun loppuun noin 5000 tartuntaa viikossa ja siinä on mukana ne jotka testataan ja joita ei testata, Korvanen kommentoi."

No tällä lausunnolla voi pestä kätensä mikäli todellisuus jää paljon arviota alemmas. "Oireettomia on ennakoitua enemmän".

 

[Zeta03]

Toivotaan, että Marinin vasemmistovetoinen hallitus kykenisi ajattelutavan muutokseen.

Onko se, että yksityisten testauskapasiteettia ei käytetä kiinni rahasta vai aatteesta? Vai kenties molemmista. Voisi kuvitella, että noissa testeissä on myyjän markkinat ja niistä voidaan lypsää satoja euroja per testi kun valtio on maksajana...

 

[Sistis]

Tämäkin on mystinen sivusto: IHME | COVID-19 Projections

Tämä ennustaa, että jos maskeja ei oteta käyttöön, tilanne karkaa käsistä marraskuussa. Tai noin ainakin minä tulkitsen. Ei mitään käsitystä, että mihin tämä perustuu. Sivusto löytyy Worldometer.info -sivuston koronaseurannoista "projections"-linkin takaa.

En ota tätä vakavasti.

 

[Näkkäri]

Piti oikein tarkastella sitä tarkemmin. Tuossa arviossa on varmasti taustalla se, että tartuntoja jäi pirusti toteamatta, kun testeihin pääsivät vain kaikkein pahimmin sairastuneet.

Ehkäpä näistä käppyröistä olisikin nyt saatavilla tietoa siitä kuinka paljon asiantuntijat arvioivat tautia meillä oikeasti olleen? On vaan niin surullinen tuo diagrammi, että siitä on vaikea päätellä tätäkään. Yli 5000 tartunnan viikkoja näyttäisi kuitenkin olevan jopa useita.

Tätä kautta voitaisiin päästä mielenkiintoiseen dataan eli oikeaan sairaala-. teho- ja kuolleisuusprosenttiin Suomessa.

 

[Denverin Munasyndi]

On muuten aika mielenkiintoinen myös tuo, että ensimmäisessä aallossa olisi ollut n. 5000 tartuntaa viikossa. Piti oikein tarkastella sitä tarkemmin. Tuossa arviossa on varmasti taustalla se, että tartuntoja jäi pirusti toteamatta, kun testeihin pääsivät vain kaikkein pahimmin sairastuneet. Joskus aiemmin arvioin sen perusteella, mikä on ollut sairaalaan joutuneen väestön osuus nyt kun saatiin nykyinen testauskapasiteetti käyttöön, että tuolloin maalis- ja huhtikuun vaihteessa olisi noin neljännes tapauksista todettu. Katselin, että kahden viikon aikana todetut tapaukset saavuttivat maksiminsa 17.4., jolloin kahden viikon aikana oli todettu 1874 tapausta. Eli 937 viikossa karkeasti arvioiden. No, tulee tuolla nopeasti laskien noin 3750 tapausta viikkoon. Eli ei tuo 5000 tartuntaa ihan tuulesta temmattu luku ole.

Itse pidän tätä kuitenkin siinä mielessä tuulesta temmatulta, että noiden vajaan 4000 viikkotartunnan jättämä "tartuntahäntä" olisi pitänyt näkyä vahvemmin touko-kesäkuun aikana. Edes 0,5 R-luvulla nuo olisivat poikineet 1850 jatkotartuntaa kahden viikon sisällä, jotka olisivat poikineet edelleen vielä ainakin noin 800 seuraavien kahden viikon sisällä. Testauskapasiteetti alkoi olla siinä vaiheessa sen verran hyvässä kunnossa, että nämä eivät olisi voineet jäädä rekisteröimättä. Sairaala- ja tehohoidossa olevien määrät toimivat mielestäni hyvänä todisteena, kuten @Näkkäri ehti tässä hetkeä aikaisemmin huomauttaa.

E: ja eikös tuo "vain neljännes tapausksista todennäköisesti todettu testaamalla" ollut vain valistunut arvio, joka tehtiin juuri tuolloin samaan aikaan puhtaasti viranomaisten mutulla? Sitä ei käsittääkseni ole sen jälkeen vaivauduttu tarkentamaan.

Näissä mallinnuksissa on pakko olla jokin selkeä valuvika, joka jättää huomioimatta tiettyjä inhimillisiä muuttujia. Sanoisin myös, että koronan kyky tarttua lyhytaikaisessa kontaktissa on arvioitu rajusti yläkanttiin.

 

[Sistis]

Ehkäpä näistä käppyröistä olisikin nyt saatavilla tietoa siitä kuinka paljon asiantuntijat arvioivat tautia meillä oikeasti olleen? On vaan niin surullinen tuo diagrammi, että siitä on vaikea päätellä tätäkään. Yli 5000 tartunnan viikkoja näyttäisi kuitenkin olevan jopa useita.

Tätä kautta voitaisiin päästä mielenkiintoiseen dataan eli oikeaan sairaala-. teho- ja kuolleisuusprosenttiin Suomessa.

Tämä olisi kyllä hyvä tietää. Silloin joskus taisivat väittää, että tartuntoja olisi todellisuudessa jopa 40-kertainen määrä todettuihin. No, Espanjan myöhemmät vasta-ainetestit vähän viittasivat siihen, että näin ei ollut.

Tuo MTV:n uutisen käyrä on kyllä todella surkea. SIitä ei ota edes tolkkua, että mihin kohtaan tuo huippu arvioidaan osuvaksi. Ilmeisesti maaliskuulle, mutta alku- vai loppupuolelle? Jos alkupuolelle, kuten vähän tuon mukaan näyttäisi, niin kysyn kyllä ihan suoraan, että "mitä vittua?". Tautihan vyöryi Suomeen kunnolla maaliskuun puolivälin jälkeen.

 

[Malmi]

Onko se, että yksityisten testauskapasiteettia ei käytetä kiinni rahasta vai aatteesta? Vai kenties molemmista. Voisi kuvitella, että noissa testeissä on myyjän markkinat ja niistä voidaan lypsää satoja euroja per testi kun valtio on maksajana...

Vasemmistolaisilla aate menee aina ihmishengen edelle.