Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Näkkäri]

Rokotekehityksessä taas uutiset olivat negatiivisempia, sillä nyt esitettiin arvio, että rokote olisi laajamittaisesti käytössä ehkä vasta parin vuoden päästä.

Toisaalla taas puhutaan, että mahdollisesti jo loppuvuodesta rokotetaan ihmisiä Suomessa. Itse en kyllä tähän usko, mutta ei se varmaan minun uskostani ole kiinni. Lisäksi mietin, että eikö tuollainen virus jo ehdi todennäköisesti tuossa ajassa muuntautumaan, jolloin tuo rokote saattaa olla jo ihan turha juttu.

Alkaa olemaan sellainen mindfuck koko tämä aihe, että lienee minunkin viisainta pitää vähän lomaa aktiivisesta seuraamisesta.

- Rokote tulee, ei tule, tulee tulee, ei tule, tulee pian, ei tule koskaan....
- Toinen aalto VYÖRYY Suomeen, ei tule, vyöryy, ei vyöry, on laimea, ei ole vaan 10k tartuntaa päivässä...

Kaikki arvailee jotain ja kaikki kirjoitetaan mediaan. Negat toki kunnon kauhuskenaario-otsikoilla niin saadaan klikkejä. On tää sairasta touhua, ei voi muuta sanoa.

 

[Sphinx]

Ikävä kyllä en tajunnut kysyä asiasta tarkemmin. Jos jotain pitäisi veikata, niin tuossa on taustalla tieto aiemmista koronaviruksista. Sekä mahdollisesti nyt tälle virukselle tehdyistä laboratoriokokeista.

Joo, tälle uudelle virukselle tehtyjen kokeiden perusteella aerosolina leijuvista covid-19-tautia aiheuttavista viruksista 90 % kuolee auringonvalossa 6 minuutissa, kun taas pimeässä samaan kuluu 125 minuuttia. Lähteenä Nature.

 

[Denverin Munasyndi]

Keskustelin tästä nopeasti lääkärikaverini kanssa jonkin aikaa sitten. Silloin hän sanoi, että nyt jo tiedetään, että tämä virus ei tykkää uv-valosta ja näistä Suomen kesän ilmasto-oloista, mutta kun syksy ja talvi tulevat, sille on paljon otollisemmat olosuhteet.

Ikävä kyllä en tajunnut kysyä asiasta tarkemmin. Jos jotain pitäisi veikata, niin tuossa on taustalla tieto aiemmista koronaviruksista. Sekä mahdollisesti nyt tälle virukselle tehdyistä laboratoriokokeista. On kuitenkin eri asia, että vaikuttavatko nämä sitten reaalimaailmassa viruksen kykyyn selviytyä ja levitä. Voi olla, että kyllä, mutta voi myös olla, että eivät.

Hyvää pohdintaa. Itse näkisin, että tartunnat tapahtuvat yleensä sellaisissa olosuhteissa, että UV-säteilyn vaikutus on minimaalinen / olematon (yksityisasunnoissa, ylipäänsä suljetuissa sisätiloissa). Tällöin mitään suurta vaikutusta ei vuodenajalla pitäisi täälläkään olla. On tietysti suojellut meitä hyvin nyt terassi- ja pussikaljakauden aikana, mutta nämä ilot poistuvat samalla kuin UV-säteily vähenee.

 

[Sistis]

Hyvää pohdintaa. Itse näkisin, että tartunnat tapahtuvat yleensä sellaisissa olosuhteissa, että UV-säteilyn vaikutus on minimaalinen / olematon (yksityisasunnoissa, ylipäänsä suljetuissa sisätiloissa). Tällöin mitään suurta vaikutusta ei vuodenajalla pitäisi täälläkään olla. On tietysti suojellut meitä hyvin nyt terassi- ja pussikaljakauden aikana, mutta nämä ilot poistuvat samalla kuin UV-säteily vähenee.

Itse olen hieman huolissani (en paniikissa *hih*) sitä, miten pakkaskausi ja sisäilman matala kosteus vaikuttavat. Ihmisillä on tuolloin monella nenän limakalvot ärtyneet kuivuudesta, minkä vuoksi monet normiflunssatkin saattavat tarttua helpommin talvella.

 

[Ruutiveijari]

Alkaa olemaan sellainen mindfuck koko tämä aihe, että lienee minunkin viisainta pitää vähän lomaa aktiivisesta seuraamisesta.

Tulin eilen samaan lopputulokseen kun löysin itseni väittelystä, jossa kannatin molempia kantoja ja päädyin lähinnä väittelemään itseni kanssa. Asiaa ei auttanut, että lähdin varsin ylimielisesti keskusteluun mukaan ("tästä aiheesta kuulkaas minä tiedän paljon!"-asenteella) ja lopulta ilman vastapuolen myötävaikutusta päädyin ilkkumaan alkuperäistä kantaani.

 

[MustaHaukka]

17 kieltäytyi testeistä Skopjesta tulleessa koneessa. Lauantaina tulee seuraava koneellinen potentiaalisia koronaa sairastavia

Ei kyllä voi ymmärtää, että miksi?

 

[Zeta03]

Ei kyllä voi ymmärtää, että miksi?

Varmaan tunsivat itsensä terveiksi eivätkä halunneet nenään rassattavan pitkällä tikulla?

 

[MustaHaukka]

Varmaan tunsivat itsensä terveiksi eivätkä halunneet nenään rassattavan pitkällä tikulla?

Voihan se noikin olla. Toisaalta ei se testaus mikään maailmanloppu ole.

 

[Zeta03]

Rokotekehityksessä taas uutiset olivat negatiivisempia, sillä nyt esitettiin arvio, että rokote olisi laajamittaisesti käytössä ehkä vasta parin vuoden päästä.

Ja täällä oli porukkaa joiden mielestä mitään hauskaa ei saisi tehdä (matkustella, käydä baareissa, käydä massatapahtumissa jne) ennenkuin rokote "syksyllä" tulisi saataville. Paskat, voi mennä vuosia että rokote tulee Suomeen kaikkien tavisten saataville ja sen tehosta ole mitään varmuutta edes tutkijoilla ja lääkefirmoilla. Parempi vain elää suht normaalisti THL:n ohjeistuksia noudattaen ja huolehtia hygieniastaan.

 

[dana77]

Ei kyllä voi ymmärtää, että miksi?

Meillä firmassa on politiikkaa, että jos käy ulkomailla niin joutuu olemaan kaksi viikkoa etätöissä joka tapauksessa, joten se että joutuu kahdeksi viikoksi karanteeniin myös valtiovallan toimesta on ihan yksi ja sama eikä testi hyödytä.

 

[Sistis]

Pakkokaranteenia ei tule. Kiuru hätiköi.

IS seurasi: näin Marin linjasi pakkokaranteenista

Marinin mukaan hallitus päättää huomenna kolmesta asiasta.

www.is.fi

Ei sitten. Minua kyllä vituttaa, mutta näillä mennään.

 

[vsmo]

Ei kyllä voi ymmärtää, että miksi?

Ne on varmaan juuri niitä, joilla on vaan oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia. Ihmisoikeudet näes.

 

[MustaHaukka]

Meillä firmassa on politiikkaa, että jos käy ulkomailla niin joutuu olemaan kaksi viikkoa etätöissä joka tapauksessa, joten se että joutuu kahdeksi viikoksi karanteeniin myös valtiovallan toimesta on ihan yksi ja sama eikä testi hyödytä.

Totta tuokin. Toisaalta voi sitä oireettomanakin levittää.

 

[Näkkäri]

Ja täällä oli porukkaa joiden mielestä mitään hauskaa ei saisi tehdä (matkustella, käydä baareissa, käydä massatapahtumissa jne) ennenkuin rokote "syksyllä" tulisi saataville. Paskat, voi mennä vuosia että rokote tulee Suomeen kaikkien tavisten saataville ja sen tehosta ole mitään varmuutta edes tutkijoilla ja lääkefirmoilla.

Kilpajuoksu koronarokotteesta kovenee – Valmis rokote käyttöön jo loppuvuodesta?

Tää on niin tätä.

 

[Zeta03]

Kilpajuoksu koronarokotteesta kovenee – Valmis rokote käyttöön jo loppuvuodesta?

Tää on niin tätä.

Niin on, venäläiset ovat kehittäneet kuulemma Sputnik-rokotteen, kiinnostaako ottaa? Putinin tytär on Pravdan mukaan ottanut jo, itse pappa ei tietenkään vielä ole vaan antaa ensin kansalaisten saada rokote ja viimeisenä kapteenina ottaa sen itse. Hieno mies

 

[steierwrass]

Toisaalla taas puhutaan, että mahdollisesti jo loppuvuodesta rokotetaan ihmisiä Suomessa. Itse en kyllä tähän usko, mutta ei se varmaan minun uskostani ole kiinni. Lisäksi mietin, että eikö tuollainen virus jo ehdi todennäköisesti tuossa ajassa muuntautumaan, jolloin tuo rokote saattaa olla jo ihan turha juttu.

Ei se muuntautuminen ole ongelma rokotteessa suuremmin. Eihän se sellaisenaan käy, mutta se rokotepohja käy ja siihen pitää muokata sitä rokotteessa olevaa virusaltistusta muuntautuneeseen muotoon. Se on pikkujuttu. Influenssarokotteissa tätä tehdään joka vuosi. Ongelma on saada rokote, joka toimii tämän tyyppisillä viruksilla.

 

[Cobol]

Pakkokaranteenia ei tule. Kiuru hätiköi.

Ei sitten. Minua kyllä vituttaa, mutta näillä mennään.

Näin Kiuru teki ja olihan outoa toiminaa Kiurulta. Karanteenit ja koronat eivät ole vain Kiurun peukalon alla, vaan kyseessä on vähintäänkin koko hallituksen ja virkamiesten yhteinen projekti. Vähintäänkin siksi, että oppositiota tarvitaan myös. Oma näkemys on, että tiettyihin maihin jos on mentävä, riskisyistä tulisi myös karanteeni toteuttaa. Vapaaehtoinen on parempi, jos se pitää.

Ja mielellään ilman äsken perustetun ja rekisteröidyn yrityksen isomman palkan täyttä korvausta, josta palkan osalta takana on yksi "palkanmaksu". En minä tiedä, onko kukaan epärehellinen. Mutta voisin kuvitella, että kun tarjottimella tarjotaan kymmeniä tuhansia, joku voisi epärehellisyyttään asiaa harkita.

 

[topdog]

Kilpajuoksu koronarokotteesta kovenee – Valmis rokote käyttöön jo loppuvuodesta?

Tää on niin tätä.

Eikö pölhöpekka just eilen iltalehdessä sanonut että voi mennä vuosia ennen kuin rokote on valmis.

 

[Aamuetana]

Niin on, venäläiset ovat kehittäneet kuulemma Sputnik-rokotteen, kiinnostaako ottaa? Putinin tytär on Pravdan mukaan ottanut jo, itse pappa ei tietenkään vielä ole vaan antaa ensin kansalaisten saada rokote ja viimeisenä kapteenina ottaa sen itse. Hieno mies

Tuossa ei ollut kyse Neuvostoliiton kehittämästä rokotteesta vaan Oxfordin yliopiston ja AstraZenecan rokotteesta. Ja kommentoija kuka sanoi sen mahdollisesti olevan loppuvuodesta markkinoilla on Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet.

 

[kiwipilot]

Sen enempää itse päätökseen kantaaottamatta:

Asiantuntija pitää karanteenilinjausta ongelmallisena: "Lääketieteellistä harkintaa ja politiikkaa ei pitäisi sotkea"

Julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen sanoo, ettei lääketieteelliseen arvioon perustuvien hallintopäätösten sisältöä tulisi oikeusvaltiossa etukäteen sanella.

yle.fi

Veikkaan, että pari-kolme viikkoa ja tämä puretaan hyvinkin nopealla aikataululla, vähän kuin tehtiin Uudenmaan sulun kanssa.

Niin, ei mennyt kuin pari-kolme päivää. Sinänsä ei yllätä koska kyseessä on ehkä viime vuosien lahjattomin poliitikko Krista Kiuru.

 

[DAF]

Pakkokaranteenia ei tule. Kiuru hätiköi.

IS seurasi: näin Marin linjasi pakkokaranteenista

Marinin mukaan hallitus päättää huomenna kolmesta asiasta.

www.is.fi

Ei sitten. Minua kyllä vituttaa, mutta näillä mennään.

Niin, tässä kävi juuri niin, että Kiurun/STM:n ideat eivät ole lainmukaisia. En kyllä voi ymmärtää, miten keikkuu ministerinä edelleen tuolla ulosannilla ja koheltamisella. Vielä sellaisen puolueen, jossa on aidosti paljon osaamista sosiaaliturvasta.

 

[Sonny Burnett]

Niin on, venäläiset ovat kehittäneet kuulemma Sputnik-rokotteen, kiinnostaako ottaa?

Jos olisin koronan pahinta riskiryhmää niin saattaisin ottaakin.

Se olisi vakavan mietinnän paikka tuossa teoreettisessa tilanteessa kumpi olisi pienempi paha, venäläinen rokote vai suurempi riski sairastua koronaan jos olisin esim toipuva keuhkosiirrännäispotilas tms.

 

[Flonaldo]

Rokote voi tulla huomenna, kahden vuoden päästä tai ei koskaan. Todennäköistä on, että sellainen tulee suhtellisen pian - sanotaan nyt vaikka kuuden kuukauden säteellä. On useita rokotteita, jotka ovat jos laboratoriossa osoittautuneet toimivuuden liki täydellisesti ja joilla ei ole ollut haitallisia sivuvaikutuksia. Kolmosvaiheen kenttäkokeita ei vaan pysty hoputtamaan, vaan tulokset valmistuvat vasta sitten, kun kontrolliryhmään kuuluneita on testatusti sairastunut riittävän suuri määrä.

Ääripäät (huomenna / vuosien päästä) ovat epätodennäköisempiä vaihtoehtoja. Labratulokset ovat jo osoittaneet, että mitään niin ihmeellistä tässä viruksessa ei ole, etteikö sitä vastaan olisi kehitettävissä rokotetta.

Osa rokoteprojekteista on myös valmistuksen osalta pidemmällä, osalla ei siitä ole vielä edes suunnitelmia. Jos nyt vaikka siis Oxfordin rokote osoittautuisi ensi viikolla valmiiksi, sitä olisi briteille jo lasiputkiloihin pakattuna isoissa määrin. Jos taas ne valmiit rokotteet tulevat vasta sellaisista, joiden valmistusta ei ole vielä aloitettu ja Suomi puolestaan alkaa vasta neuvotella eristä silloin, se on sitten oma lukunsa, koska ylipäänsä ensimmäiset on piikitetty - puhumattakaan isosta osasta väestöä.

On siis mahdollista, että briteissä ja jenkeissä ensimmäiset riskiryhmäläiset on rokotettu ennen räntäsateiden tuloa, tai sitten se tapahtuu vasta ensi kesänä, ehkä. Ja Suomen kohdalle varmaan minimissään puoli vuotta siihen lisää.

 

[TrafficIsland]

Olet tainnut tästä samasta asiasta mutuilla jo moneen kertaan?

Mitään tieteellistä näyttöä Koronaviruksen suhteen tästä asiasta ei ilmeisesti ole olemassa?

Entä annatko mitään arvoa sille, että virus sattui rantautumaan Suomeen Helmi-maaliskuussa ja tartuntakäyrä noudatti sen jälkeen hyvin pitkälti muiden maiden vastaavaa. Oletko sitä mieltä, että mikäli tauti olisi tullut Suomeen juhannuksena niin alku olisi ollut paljon laimeampi tai vaihtoehtoisesti mikäli se olisi tuotu tänne lokakuussa niin kaikki olisi mennyt pahemmin?

Juu, olen tästä aiheesta aiemminkin kyllä paasannut. Tieteellistä näyttöä on käsittääkseni ainakin siitä, että d-vitamiinitasot vaikuttavat koronan tarttuvuuteen ja taudin vahvuuteen, ja myös siitä että tauti tarttuu huomattavasti paremmin sisä- kuin ulkotiloissa. Tuossa jo kaksi hyvää osasyytä siihen, että syksyllä ja talvella pitää olla enemmän varuillaan kuin nyt. Ja mikäli @Sphinxin linkittämä tutkimus pitää kutinsa, niin nyt myös siitä että virus tarttuu ulkona auringonvalossa huomattavasti heikommin kuin pimeässä. Eli vastauksina kysymykseesi, olen sitä mieltä. Voisin jopa melkein väittää että tämä asia on tarttuvuuden kannalta merkittävämpi kuin vaikkapa ne maskit, joiden käytöstä täälläkin on sivutolkulla jauhettu. En tietenkään väitä etteikö tarttuvuuteen vaikuttaisi paljon muitakin tekijöitä. Se etäisyyden pitäminen on varmaankin tärkein asia edelleenkin.

Hyvää pohdintaa. Itse näkisin, että tartunnat tapahtuvat yleensä sellaisissa olosuhteissa, että UV-säteilyn vaikutus on minimaalinen / olematon (yksityisasunnoissa, ylipäänsä suljetuissa sisätiloissa). Tällöin mitään suurta vaikutusta ei vuodenajalla pitäisi täälläkään olla. On tietysti suojellut meitä hyvin nyt terassi- ja pussikaljakauden aikana, mutta nämä ilot poistuvat samalla kuin UV-säteily vähenee.

Toisaalta syksyllä ja talvella niissä suljetuissa sisätiloissa vietetään melkein pakostakin enemmän aikaa. Ja kyllähän tuo tutkimustulos vahvistaa sitä käsitystä, että siinä missä futis- tai yleisurheilukatsomoissa voi olla turvallisin mielin, niin lätkäkatsomot tai ylipäänsä kaikki sisätapahtumat ovat erittäin potentiaalisia tartuntalähteitä.

Itselläni ei tässä kausivaihtelun esiin tuomisessa ole mitään omaa lehmää ojassa, olen vaan sitä mieltä että se virukselta suojautumisen taso, mikä Suomessa nyt on päällä, ei tule marraskuussa millään riittämään, mikäli halutaan oikeasti välttyä niiltä 5000 tartunnan viikoilta. Eli siinä mielessä ymmärrän tuota mtv:n uutisen mallinnusta ja siinä esitettyjä lukuja. Sitä taas en ymmärrä, miksi siinä ei voitu kertoa taustatietoja enemmän.

 

[Analyzer]

Niin, tässä kävi juuri niin, että Kiurun/STM:n ideat eivät ole lainmukaisia. En kyllä voi ymmärtää, miten keikkuu ministerinä edelleen tuolla ulosannilla ja koheltamisella. Vielä sellaisen puolueen, jossa on aidosti paljon osaamista sosiaaliturvasta.

Eikös Kiuru ollut kutsuttuna Marinin häihinkin, joihin oli kutsuttuna vain aivan lähipiiri. Joten parrasvaloissa saa paistatella niin kauan kuin Marinin tähti tuikkii. Näillä näkymin siis pitkään.