Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Näkkäri]

Google auttaa.

corona 40% asymptomatic - Google-haku

Toki auttaa, mutta kysyin sinulta mistä olet tuon faktatiedon saanut.

Ymmärrät varmasti, että on eri asia olla oireeton taudinkantaja kuin oireeton taudinlevittäjä?

Esim. Twitterissähän riittää henkilöitä, jotka uskovat välittömästi kaiken mitä taudista sanotaan (varsinkin negatiivisen) ja tuuttaavat sen sitten totuutena eteenpäin. Vastuutonta ja jotenkin kuvottavaa toimintaa. Siksi kaipaan aina näihin faktana heitettyihin itselle uusiin tai outoihin tietoihin luotettavia lähteitä.

Avasin tuosta sinun linkistäsi ensimmäisen sivuston ja siellä oli heti alkuun seuraava teksti:

"A new study warns that around 40–45% of people who contract SARS-CoV-2 most likely remain symptom-free. Such cases may contribute to the “silent spread” of the virus."

"Most likely"
"May"

Ei vakuuta.

 

[Aamuetana]

Tämä ei kuulosta taas yhtään hyvältä

"”Aineistomme osoittaa, että se on kolmesta kymmeneen kertaan tarttuvampi. Se on melkoisen valtava vaikutus”, Luban kertoo Science-tiedelehden artikkelissa."

Tartunnat | Koronavirus on saattanut muuttua tarttuvammaksi: Uusi virusmuoto G614 syrjäytti aiemman lähes kokonaan

Maailmaa valtaa muunnos, joka näyttäisi tarttuvan tehokkaammin kuin alkuperäinen Kiinassa levinnyt virus.

www.hs.fi

Tuohan on myös hyvä uutinen tavallaan, sillä kun virus tarttuu helpommin, yleensä se myös muuttuu vaarattomammaksi koska se on myös viruksen etu. Jos virus olisi todella tappava, se ei leviäisi vaan häviäisi pois kun sairastuneet kuolisivat.

 

[Wiljami]

Tuohan on myös hyvä uutinen tavallaan, sillä kun virus tarttuu helpommin, yleensä se myös muuttuu vaarattomammaksi koska se on myös viruksen etu. Jos virus olisi todella tappava, se ei leviäisi vaan häviäisi pois kun sairastuneet kuolisivat.

Ei välttämättä vaikka usein toki näin. Viruksen pitkä itämisaika ja mahdollisuus levitä vielä oireettomasta kantajasta tekee viruksen kannalta pidemmän päälle merkityksettömäksi, säilyykö kantaja hengissä vai ei. Toki nopeasti tappava virus tappaisi myös itsensä hyvin nopeasti.

 

[Näkkäri]

Tuohan on myös hyvä uutinen tavallaan, sillä kun virus tarttuu helpommin, yleensä se myös muuttuu vaarattomammaksi koska se on myös viruksen etu. Jos virus olisi todella tappava, se ei leviäisi vaan häviäisi pois kun sairastuneet kuolisivat.

Jep, tämä luki myös uutisessa. Näitä positiivisia "most likely" ja "may" - nostoja ei ole vaan niin kovin seksikästä tehdä esimerkiksi somessa tuomiopäivän pasuunoiden keskuudessa.

 

[Aamuetana]

Tuo on myös työturvalisuuskysymys sairaanhoidossa, koska 40% on oireettomia levittäjiä.

Tarkoitatko siis että maailmanlaajuisesti todettujen tartuntojen päälle on vielä 40% tuosta määrästä ihmisiä jotka levittävät virusta oireettomana? Silloinhan todellinen tartuntamäärä olisi huomattavasti isompi ja kuolleisuus huomattavasti pienempi...

Vai että todetuista tartunnoista 40% on ollut oireettomia? Näihin olisi tosiaan kiva saada jotain lihaa luiden päälle eikä vain jotain ”saattaa” tai ”näin voi olla” twitter -juttuja.

 

[Aamuetana]

Naapuri sai poskiontelontulehduksen. Terveyskeskuksesta (puhelimessa) passitettiin heti koronatesteihin vaikka ollaan täällä Keski-Pohjanmaalla aika koronavapaalla alueella. Ja ei naapuri ei ollut liikkunut missään riskialueilla. Eli vissiin on aika pieni kynnys tällä hetkellä testeihin.

Mulle ainakin sanottiin ihan suoraan että ohje on, että pienimmästikin oireesta lähetetään testiin.

Sinänsä hyvä asia että testataan kunhan ei kapasiteettia tuhlata ns. turhaan.

Tietenkin on hankala vetää raja mikä on ”turhaa” testaamista, mutta luotan terveydenhoidon harkintakykyyn 100%.

 

[steierwrass]

Tarkoitatko siis että maailmanlaajuisesti todettujen tartuntojen päälle on vielä 40% tuosta määrästä ihmisiä jotka levittävät virusta oireettomana? Silloinhan todellinen tartuntamäärä olisi huomattavasti isompi ja kuolleisuus huomattavasti pienempi...

Vai että todetuista tartunnoista 40% on ollut oireettomia? Näihin olisi tosiaan kiva saada jotain lihaa luiden päälle eikä vain jotain ”saattaa” tai ”näin voi olla” twitter -juttuja.

Eikös luonnollisin tulkinta ole jotain muuta kuin kumpikaan noista? Jos sanotaan, että 40% on oireettomia, niin ei se ota mitenkään kantaa siihen, että miten testatuissa on. Jossain paikoissa tulee testattua enemmän oireettomia ja jossain paikassa taas jää enemmän oireellisiakin testaamatta. Sairaalat ovat hyvä kohde tutkia näitä henkilöitä, koska siellä testataan paljon oireettomiakin. Ja on myös selvää, ettei tarkasta määrästä ole tietoa vielä tässäkään vaiheessa, eikä varsinkaan tilanteessa, missä virus mahdollisesti muuntuu. Siksi siellä on sanoja "most likely" tai "may". Ja niiden todennäköisyyttä ja tarkkuutta tulee arvioida sitten datan perusteella. Se kuitenkin antaa suuntaa oikeasta tilanteesta.

 

[Näkkäri]

Siksi siellä on sanoja "most likely" tai "may". Ja niiden todennäköisyyttä ja tarkkuutta tulee arvioida sitten datan perusteella. Se kuitenkin antaa suuntaa oikeasta tilanteesta.

Alunperin nimimerkin Sako viestissä sanottiin: " Tuo on myös työturvalisuuskysymys sairaanhoidossa, koska 40% on oireettomia levittäjiä."

Edelleen, ihan eri asia olla oireeton taudinkantaja kuin oireeton levittäjä. Oireettomia taudinkantajia on tutkitustikin olemassa ja niitä voi olla tosiaan jopa nuo 40%. Siitä en ole nähnyt faktaa, että nuo kaikki myös levittäisivät tautia.

Sakolla ilmeisesti on tällainen tieto ja olisin edelleen kiinnostunut tämän tiedon lähteestä.

 

[Clubittaja]

Sakolla ilmeisesti on tällainen tieto ja olisin edelleen kiinnostunut tämän tiedon lähteestä.

Googleta jos et usko!!!!!!

 

[kiwipilot]

Sakolla ilmeisesti on tällainen tieto ja olisin edelleen kiinnostunut tämän tiedon lähteestä.

Lähtökohtaisesti suhtutuisin hyvin kriittisesti tai suurella varauksella kaikkeen terveydenhuoltoon liittyvään mikä tulee homeopatiaan uskovan suusta.

 

[Aamuetana]

Eikös luonnollisin tulkinta ole jotain muuta kuin kumpikaan noista? Jos sanotaan, että 40% on oireettomia, niin ei se ota mitenkään kantaa siihen, että miten testatuissa on. Jossain paikoissa tulee testattua enemmän oireettomia ja jossain paikassa taas jää enemmän oireellisiakin testaamatta. Sairaalat ovat hyvä kohde tutkia näitä henkilöitä, koska siellä testataan paljon oireettomiakin. Ja on myös selvää, ettei tarkasta määrästä ole tietoa vielä tässäkään vaiheessa, eikä varsinkaan tilanteessa, missä virus mahdollisesti muuntuu. Siksi siellä on sanoja "most likely" tai "may". Ja niiden todennäköisyyttä ja tarkkuutta tulee arvioida sitten datan perusteella. Se kuitenkin antaa suuntaa oikeasta tilanteesta.

Aivan niin. Silläpä kysyinkin mitä tuo @Sako lause nyt sitten mahtaa tarkoittaa?

 

[TrafficIsland]

Aivan niin. Silläpä kysyinkin mitä tuo @Sako lause nyt sitten mahtaa tarkoittaa?

Näissä koronauutisoinneissa tuntuu toistuvan tietynlainen kaava, jossa monimutkaisesta ja kenties hyvin vähän merkitystä omaavasta asiasta tuleekin yhtäkkiä maailmaa mullistava jymyuutinen:

1. Tutkijat löytävät jonkin tietyn koronavirukseen liittyvän ominaisuuden, josta kirjoittavat artikkelissaan monilla lieventävillä termeillä: "may occur", "has some potential", "could indicate to the direction of" ja käsittelevät monia skenaarioita, joissa löydös vaikuttaa eri tavoin. Artikkelissa puntaroidaan eri vaihtoehtoja ja esitetään prosenttihaarukoita, esim. 20-40% väestöstä.
2. Media lainaa tutkijoiden artikkeleista mehukkaimmat palat ja muuttaa asiasisällön yksinkertaisempaan muotoon. Osa medioista (Yle, HS) vielä tässä vaiheessa jaksaa yleensä toimia edes jotenkin vastuullisesti, osa taas ei edes yritä. Helposti haarukka 20-40% muuttuu muotoon "lähes puolet väestöstä" tms.
3. Klikkihuorausmedia otsikoi jo valmiiksi väritetyn jutun otsikolla, jossa alkuperäinen löydös onkin jo muuttanut muotoaan ja tullut paljon merkityksellisemmäksi: "KORONAVIRUS MUUTTUNUT TAPPAVAMMAKSI/TARTTUVAMMAKSI/VITTUMAISEMMAKSI"
4. Keskustelupalstoilla medialukutaidottomat ja erilaisia ennakkoasenteita omaavat ihmiset (en viittaa keneenkään jatkoaikalaiseen) levittävät kohtaa 3 antaumuksella, värittävät asiaa vielä entisestään ja höystävät omakohtaisilla kokemuksilla "serkun kummin kaima Hanhivaarassa ei päässyt koronatestiin ja kuoli viikon päästä" ja/tai foliohattu tiukasti päässä kehitetyillä varmoilla totuuksilla "korona on vain Bill Gatesin ja illuminatin keksintö, jonka avulla saadaan globaalisti jaeltua rokote, joka tappaa ihmisten oman ajattelukyvyn".

Jos jokin yksittäinen uutinen kuulostaa liian ihmeelliseltä ollakseen totta, se useimmiten on myös sitä.

 

[Sako]

Ymmärrät varmasti, että on eri asia olla oireeton taudinkantaja kuin oireeton taudinlevittäjä?

Jo sun täytyy pohtia tällaisia, niin taidetaan asua eri planeetalla.

Mitä tulee tietoon, niin uutisvirrasta asiantuntijoilta poimittu, esim Fauci.

Lapset ilmeisesti levittää aika tehottomasti, loppujen kanssa ei tarvii edes pohtia, että kantaako pelkästään. Ja Floridasta on raportoitu, että n 30% testatuista lapsista on positiivisa ja muutamia myös kuollut, joten sekään ei ole ihan vaaratonta.

Ei vakuuta.

Eikä mun tarvii sua vakuuttaa, onneksi.

Tarkoitatko siis että maailmanlaajuisesti todettujen tartuntojen päälle on vielä 40% tuosta määrästä ihmisiä jotka levittävät virusta oireettomana? Silloinhan todellinen tartuntamäärä olisi huomattavasti isompi ja kuolleisuus huomattavasti pienempi...

Vai että todetuista tartunnoista 40% on ollut oireettomia? Näihin olisi tosiaan kiva saada jotain lihaa luiden päälle eikä vain jotain ”saattaa” tai ”näin voi olla” twitter -juttuja.

Maailmanlaajuisesti ei tartuntojen kokonaismäärästä ole kellään kuin arvauksia ja testaamalla varmistetuissa on osa oireettomia. Esim jenkkien vika arvio omasta tilanteesta on, että viruksen saaneita olisi 10x määrä testeillä löydettyihin verrattuna.

Lihaa luiden päälle saat, kun palaat tuonne google-linkkiin. Tutkimuksia on ainakin Italiasta, Englannista ja USA:sta.

Lähtökohtaisesti suhtutuisin hyvin kriittisesti tai suurella varauksella kaikkeen terveydenhuoltoon liittyvään mikä tulee homeopatiaan uskovan suusta.

No yhden sortin uskovainen olet sinäkin, lähinnä tyhmä tulee ekana mieleen.

1. Tutkijat löytävät jonkin tietyn koronavirukseen liittyvän ominaisuuden, josta kirjoittavat artikkelissaan monilla lieventävillä termeillä: "may occur", "has some potential", "could indicate to the direction of" ja käsittelevät monia skenaarioita, joissa löydös vaikuttaa eri tavoin. Artikkelissa puntaroidaan eri vaihtoehtoja ja esitetään prosenttihaarukoita, esim. 20-40% väestöstä.

Näille arvioille on yhteist se, että % on kipittänyt jatkuvasti ylöspäin. Haarukka linee tällä hetkellä 30-40 pinnaa.

 

[-pasi-]

4. Keskustelupalstoilla medialukutaidottomat ja erilaisia ennakkoasenteita omaavat ihmiset (en viittaa keneenkään jatkoaikalaiseen) levittävät kohtaa 3 antaumuksella, värittävät asiaa vielä entisestään ja höystävät omakohtaisilla kokemuksilla "serkun kummin kaima Hanhivaarassa ei päässyt koronatestiin ja kuoli viikon päästä" ja/tai foliohattu tiukasti päässä kehitetyillä varmoilla totuuksilla "korona on vain Bill Gatesin ja illuminatin keksintö, jonka avulla saadaan globaalisti jaeltua rokote, joka tappaa ihmisten oman ajattelukyvyn".

Jos jokin yksittäinen uutinen kuulostaa liian ihmeelliseltä ollakseen totta, se useimmiten on myös sitä.

Juuri tuli tänään lueskeltua muutaman ihmisen kirjoituksia tästä Jyväskylän "pahasta" koronatilanteesta ja kuinka ihmiset on huolimattomia ja väliinpitämättömiä koronan suhteen ja kuinka toinen aalto on nyt sen takia räjähtämässä. Nyt siis tosiaan ilmeisesti jo 3 ihmisellä viikon sisään ollut todettu korona Jyväskylässä, reilu 100 kpl ollut tämän puolenvuoden aikana todettuja kaupungissa ja Keski-Suomen alueella n. 120. Sitten kun lähtee tässä rakentelemaan vaikka sitä että paljonko täällä asuu ihmisiä alueella niin jopa hieman alkaa hymyilyttämään, ei sillä korona varmasti kannattaa ottaa vakavasti sen maailma on näyttänyt mutta itse jaksaisi nyt noin paljon liikaa stressata silloinkun sitä ei ole liikkeellä.

 

[Aamuetana]

@TrafficIsland Hienosti kirjoitettu.

Minua henkilökohtaisesti suorastaan raivostuttaa tuollainen kuvaamasi käytösmalli.

Paskamediat kuten IS, IL, Maikkari jne. kirjoittavat suorastaan valheita ja otsikoivat ne vieläkin raflaavammin. Sitten on ihmisiä jotka tarttuvat näihin juttuihin (käytännössä yhteen lauseeseen) ja levittävät sitä somessa ja keskustelupalstoilla.

Tähän haluaisin ihan aidosti vastauksen miksi jotkut ihmiset tekevät niin? Miksi levittää uutista mikä on hyvin kyseenalainen ja on irroitettu asiayhteydesta + sisältää monia muttia ja ehkiä?

Minun mielestä asiaan pitäisi perehtyä ennen kuin alkaa kertomaan siitä faktana. Mielipiteet tottakai erikseen, mutta suoranainen väärän tiedon levittäminen omien intressien takia on kuvottavaa.

Miksi jotkut tekevät näin?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

HUS:n kolme lääkäriä kertoo, että tätä menoa 2-3vko ja toinen aalto on täällä.

 

[Via Dolorosa]

HUS:n kolme lääkäriä kertoo, että tätä menoa 2-3vko ja toinen aalto on täällä.

Nyt vihdoinkin kaikki räjähtää kahden viikon kuluttua? Sitä tässä onkin jo odoteltu huhtikuusta saakka.

 

[Zeta03]

HUS:n kolme lääkäriä kertoo, että tätä menoa 2-3vko ja toinen aalto on täällä.

Heh vai on tuo legendaarinen "2 viikkoa ja sitten..." on levinnyt jo lääkäreiden keskuuteenkin. No onhan se parempi kuin vastaisi aina vaan totuudenmukaisesti "en tiedä " joka on koronan kanssa vielä tässä kohtaa hyvinkin yleinen vastaus. Kaikki koronaan liittyvä ei tiedossa edes maailman huippulääkäreillä/-tutkijoillakaan.

 

[Näkkäri]

Jo sun täytyy pohtia tällaisia, niin taidetaan asua eri planeetalla.

Ei minun tätä tarvitse pohtia, mutta pelkään ettet ymmärrä näiden eroa.

Mutta nyt kun kuulin taustastasi ja sain nämä vastaukset niin voin ehkä jatkaa aiheesta hetken kanssasi oikeassa eli salaliittoteoriaketjussa.

 

[adolf]

HUS:n kolme lääkäriä kertoo, että tätä menoa 2-3vko ja toinen aalto on täällä.

Mikä media tälle on lähteenä?

 

[Clubittaja]

HUS:n kolme lääkäriä kertoo, että tätä menoa 2-3vko ja toinen aalto on täällä.

Tässä muuten aika hienosti tiivistettynä @TrafficIsland :n ansiokkaan kirjoituksen kohta 4.

Ellen sitten nimenomaan astunut miinaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mikä media tälle on lähteenä?

Syksyllä altistuksia voi tapahtua yökerhojen ja juhlien lisäksi myös ulkomaanmatkalla, oppilaitoksissa, joukkoliikenteessä ja työpaikoilla. Ihmisjoukoissa liikkuneen tartuttajan aikaansaamien altistusten jäljittäminen on erittäin vaikeaa, koska hän tuskin osaa nimetä, keiden lähellä on viettänyt aikaa.

Ruotsalainen ihmettelee rajoitusten nopeaa purkamista, sillä seuraukset nähdään tartuntaluvuissa ja sairaalahoitoon joutuneiden määrässä vasta 2–4 viikon kuluttua. Hänen mielestään myös Suomen terveysviranomaisten pitäisi suositella maskien käyttöä ruuhkaisilla paikoilla, kuten joukkoliikenteessä syksyllä, kun työmatkalaiset palaavat kulkuvälineisiin.

Olikin 2-4. Kirjoitusvirhe.

Linkki:

Kolme johtavaa asiantuntijaa yksimielisiä: Suomeen tulee koronan toinen aalto – ja se saattaa olla ensimmäistä pahempi

Koronaepidemiaa tiiviisti seuranneet Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin lääkärit odottavat syksyksi toista aaltoa.

www.uusisuomi.fi

Edit: Lehtonen oli 2-3vko

Lehtosen mukaan viitteitä toisesta aallosta on jo nähtävissä, sillä päivittäiset tartuntamäärät ovat viime viikosta alkaen hieman kasvaneet. Hän arvioi, että tartuntamäärien kasvu on seurausta rajoitustoimien poistosta.

”2–3 viikkoa on realistinen viive, eli nyt näkyy ravintoloiden aukeamisen seuraukset. Kahden viikon päästä näkyy yöelämän avaaminen.”

 

[Via Dolorosa]

Kuluvan vuoden aikana on saanut lukea jos jonkinmoisia ennustuksia ja arvioita koronaviruksesta, jotka ovat kerta toisensa jälkeen jokainen mennyt enemmän taikka vähemmän aivan perselleen.

Totta kai toinen aalto voi saapua ja listiä sen 30.000 suomalaista mutta ihan yhtä hyvin Mikkelin Jukuritkin voi voittaa mestaruuden.

En jaksa vaivata päätäni joka viikkoisilla ennustuksilla ja uhkakuvilla. Tulee jos on tullakseen ja that’s It.

 

[adolf]

@Lätkä-Bongari Iso-E

Ok, kiitos linkistä.

Katsellaan tilannetta. Nämä asiantuntijat vetivät kaikki arviot keväällä täysin metsään. Piti tulla yli miljoona tartunnan saanutta, ja tuhansia kuolleita.

Täysin samaa mieltä, kuin @Via Dolorosa tuossa ylhäällä kirjoittaa. En jaksa päätäni asialla vaivata. Nyt nautitaan Suomen kesästä, ja koronatodellisuuden kanssa eletään sitten syksyllä, jos tilanne sitä vaatii.

 

[Clubittaja]

Lehtonen ennenkin dominoinut ennusteidensa kanssa: Tartuntataudit | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista

" Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen perusti tiistaina eduskunnan valtiovarainvaliokunnalle antamansa arvion juuri WHO:n lukuihin. Lehtonen laski, että jos Suomen väestöstä 35 prosenttia saisi tartunnan, se tarkoittaisi että noin 96 000 potilasta tarvitsisi tehohoitoa epidemian aikana. "

Näitä löytyy hakusanoilla "Lehtonen+koronaennuste" melkoisen paljon. Vaikuttaa kovalta sepältä.