Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Patarouva]

Ravintolat ovat auenneet ja ihmiset matkustavat ja liikkuvat muutenkin enemmän kuin aikaisemmin keväällä. Ei kai tartuntojen lisääntyminen sisänsä yllättäisi.

Olen pyrkinyt suhtautumaan virukseen varovaisuudella koko ajan. Pidän turvavälit ja pesen kädet. Tähän oli jo aikaisemminkin tyydyttävä, sillä niin kuin olen aikaisemminkin asiasta jauhanut, kaikki suomalaiset eivät koko aikana voineet eristäytyä kotiinsa vaan töissä käytiin ja ruokaa haettiin vähintään kaupan noutopalvelusta.

Elintarvikekaupoista sai ruokaa ja vessapaperia ja tehtaat pyörivät. Tervetuloa sieltä kuplasta ulos, missä ei tunnuta ymmärtävän, että ison määrän ihmisiä on pitänyt pystyä elämään mahdollisimman normaalisti koko ajan ja huolehtimaan itsestään ja pyrkiä välttämään riskejä.

 

[Kaspo]

Lehtonen ennenkin dominoinut ennusteidensa kanssa: Tartuntataudit | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista

" Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen perusti tiistaina eduskunnan valtiovarainvaliokunnalle antamansa arvion juuri WHO:n lukuihin. Lehtonen laski, että jos Suomen väestöstä 35 prosenttia saisi tartunnan, se tarkoittaisi että noin 96 000 potilasta tarvitsisi tehohoitoa epidemian aikana. "

Näitä löytyy hakusanoilla "Lehtonen+koronaennuste" melkoisen paljon. Vaikuttaa kovalta sepältä.

Miten näitä juttuja oikein luetaan? Tuossahan sanottiin, että skenaariot perustuvat oletukselle, että mitään rajoitustoimia ei tehtäisi, eli virus saisi jyllätä yhteiskunnassa vapaasti... Näiden skenaarioiden ja arvioiden perusteella sitten rajoitustoimia tehtiin.

Jutun ilmaisut "arvio", "skenaario" ja "jos saisi tartunnan" vs nimimerkin käyttämä "ennuste".

Ei sillä että ottaisin kantaa puolesta tai vastaan, mutta olisihan tuo ihan rehellistä ja asiallista olla vääristelemättä näitä ilmaisuja?

 

[Hera80]

En itsekään ymmärrä toisella aallolla pelottelua. Sellainen toki varmaan jossain muodossa tulee, mutta ihan oikeesti, come on! Ei me suomalaiset tyhmiä olla, vaikka demarit onkin isoin puolue. Ollaan nähty ja koettu, että turvavälit yhdistettynä tehostettuun käsihygieniaan on tehokas ase koronaa vastaan. Varmasti porukat ymmärtää taas ottaa nuo keinot käyttöön tarpeen tullessa, ilman uhkakuvien maalailua.

Hyvä Suomi!

 

[Zeta03]

Itävalta, Slovenian ja Sveitsin osalta palautetaan ensi maanantaina 27.7. sisärajavalvonta ja käytännössä lomamatkailu tyssää siihen.

Matkustusrajoitukset | Hallitus päätti palauttaa matkustusrajoitukset Itävaltaan, Sveitsiin ja Sloveniaan – STM:n Varhila uumoilee lisäkiristyksiä

Uudet rajoitukset astuvat voimaan maanantaina 27. heinäkuuta. STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoo, että rajoituksia saatetaan joutua palauttamaan myös muihin maihin.

www.hs.fi

 

[DAF]

Itävalta, Slovenian ja Sveitsin osalta palautetaan ensi maanantaina 27.7. sisärajavalvonta ja käytännössä lomamatkailu tyssää siihen.

Tyssää siis näistä maista Suomeen, kyllä. Liekö ko. maihin matkustaville mikä tilanne nykyään?

 

[Zeta03]

Liekö ko. maihin matkustaville mikä tilanne nykyään?

Työmatka tai muu pakottava syy sallitaan, mutta ei huvimatkailua. Kaippa nuo noin yleisesti suomalaisia vastaanottavat, kun täällä ei paljoa tartuntoja ole. 2vk karanteeni (omaehtoinen) odottaa jos tuolla nyt käy työmatkalla, rajoitukset voimassa 25.8 asti

 

[DAF]

Työmatka tai muu pakottava syy sallitaan, mutta ei huvimatkailua. Kaippa nuo noin yleisesti suomalaisia vastaanottavat, kun täällä ei paljoa tartuntoja ole

Suomalaisten matkailuun tämä(kään) VN:n ratkaisu ei siis vaikuta mitenkään.

 

[Zeta03]

Suomalaisten matkailuun tämä(kään) ei siis vaikuta mitenkään.

No vaikuttaahan se, josset pysty esittämään yllämainittuja perusteita. Kotimaahan suomalainen saa toki palata aina

 

[DAF]

No vaikuttaahan se, josset pysty esittämään yllämainittuja perusteita. Kotimaahan suomalainen saa toki palata aina

Eikä vaikuta. Suomi päättää Suomeen matkustavien muiden maiden kansalaisten maahan pääsystä. Ei tämä voi nyt enää olla epäselvää. Siksi juuri kysyin, mitä ko. maat ovat mahdollisesti päättäneet, koska se vaikuttaa/vaikuttaisi Suomen kansalaisten matkailuun.

 

[kiwipilot]

No vaikuttaahan se, josset pysty esittämään yllämainittuja perusteita. Kotimaahan suomalainen saa toki palata aina

Miten se vaikuttaa? Noin niinkuin käytännössä? Joku rajavartija voi vain loppuviimein toivottaa mukavaa matkaa, ei estää ketään lähtemästä vaikka matkustaja ilmoittaisi ihan lomalle lähtevänsä.

Edelleen, suomalainen voi aina mennä ja tulla jos esteenä ei ole oikeudellinen este tai maanpuolustusvelvoite. Alkaa ratakisko loppua tämän asian suhteen.

 

[DAF]

Miten se vaikuttaa? Noin niinkuin käytännössä?

Edelleen, suomalainen voi aina mennä ja tulla jos esteenä ei ole oikeudellinen este tai maanpuolustusvelvoite. Alkaa ratakisko loppua tämän asian suhteen.

Nykyään se lukee ihan selväsanaisesti rajan sivuillakin. Valtioneuvoston 17.3. päätöksen liitteessä luki alun perin, mutta tästähän tuli useampi kantelu oikeuskanslerille, että tiedotteiden ja päätösten teksti on ristissä.

 

[Zeta03]

Edelleen, suomalainen voi aina mennä ja tulla jos esteenä ei ole oikeudellinen este tai maanpuolustusvelvoite. Alkaa ratakisko loppua tämän asian suhteen.

Olkoon sitten niin jos ratakiskotkin alkaa loppua.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

@Lätkä-Bongari Iso-E

Ok, kiitos linkistä.

Katsellaan tilannetta. Nämä asiantuntijat vetivät kaikki arviot keväällä täysin metsään. Piti tulla yli miljoona tartunnan saanutta, ja tuhansia kuolleita.

Täysin samaa mieltä, kuin @Via Dolorosa tuossa ylhäällä kirjoittaa. En jaksa päätäni asialla vaivata. Nyt nautitaan Suomen kesästä, ja koronatodellisuuden kanssa eletään sitten syksyllä, jos tilanne sitä vaatii.

Juu no tuo minun viesti oli ainakin minun osaltani puoliksi vitsi, juuri tuon maagisen 2vko takia. Naurettavia pellejä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

No vaikuttaahan se, josset pysty esittämään yllämainittuja perusteita. Kotimaahan suomalainen saa toki palata aina

Peruste voi olla henk koht syy kuten intissä käytettiin. Ei sun tarvitse tullivirkailijalle kertoa miksi ko maahan matkustat. Aivan kuten Ruotsiin mentäessä nyt.

 

[DAF]

Peruste voi olla henk koht syy kuten intissä käytettiin. Ei sun tarvitse tullivirkailijalle kertoa miksi ko maahan matkustat. Aivan kuten Ruotsiin mentäessä nyt.

Mitään perustetta ei tarvita eikä Suomen kansalaiselta saa edes kysyä.

 

[kiwipilot]

Peruste voi olla henk koht syy kuten intissä käytettiin. Ei sun tarvitse tullivirkailijalle kertoa miksi ko maahan matkustat. Aivan kuten Ruotsiin mentäessä nyt.

Se on ihan sama mitä kerrot, eivät voi estää menemästä. Ihan vaikka että ”lomalle ollaan menossa”. Toki tuo henkilökohtainen syy on varmaan ihan sopiva, tilanteessa kuin tilanteessa.

 

[mjr]

Se on ihan sama mitä kerrot, eivät voi estää menemästä. Ihan vaikka että ”lomalle ollaan menossa”. Toki tuo henkilökohtainen syy on varmaan ihan sopiva, tilanteessa kuin tilanteessa.

Totta puhuen, ei tietenkään nyt, mutta tätä huomattavasti pahemmassa tilanteessa toivoisin että Suomen hallitus tosiaan voisi rajoittaa kansalaisten liikkuvuutta rajojen yli. Näissä JA:n keskusteluissa olen ollut huomaavinani, että sotatilanteessa jopa tämä radikaali veto olisi mahdollista vaan onkohan niin, voisiko ehkä kuitenkin kohteliaasti lähteä vapaan liikkuvuuden perusteella Venäjälle, vaikka oltaisiinkin sodassa? Kertokaa paremmin lakia tuntevat.

 

[kiwipilot]

Totta puhuen, ei tietenkään nyt, mutta tätä huomattavasti pahemmassa tilanteessa toivoisin että Suomen hallitus tosiaan voisi rajoittaa kansalaisten liikkuvuutta rajojen yli. Näissä JA:n keskusteluissa olen ollut huomaavinani, että sotatilanteessa jopa tämä radikaali veto olisi mahdollista vaan onkohan niin, voisiko ehkä kuitenkin kohteliaasti lähteä vapaan liikkuvuuden perusteella Venäjälle, vaikka oltaisiinkin sodassa? Kertokaa paremmin lakia tuntevat.

No sinne Venäjälle varmaan saisi mennä ihan luvan kanssa ja torrakko kourassa - oletan tässä että tuolloin ei ainakaan Ruotsin kanssa oltaisi kahakassa.

Kysymykseesi en osaa vastata.

 

[DAF]

Sotatilassa valtiosopimukset on ainakin osin sanottu irti, joten tilanne olisi eri. Lisäksi siinä tilanteessa työ- ja asevelvollisuus muodostaisivat oikeudellisen esteen.

 

[mjr]

Sotatilassa valtiosopimukset on ainakin osin sanottu irti, joten tilanne olisi eri. Lisäksi siinä tilanteessa työ- ja asevelvollisuus muodostaisivat oikeudellisen esteen.

No siis ajattelisi, että hyvä olisi, jos erittäin vaarallisen pandemiatilanteen kohdalla poikkeuslainsäädäntö antaisi viranomaisille mahdollisuuden myös tilapäisesti ja erittäin tiukasti perustelluin syin rajoittaa pyhää liikkumisoikeutta? Ilman että ihan olisi sota. Mitä mieltä itse olet vai onko hyvä kuin nyt on?

 

[DAF]

No siis ajattelisi, että hyvä olisi, jos erittäin vaarallisen pandemiatilanteen kohdalla poikkeuslainsäädäntö antaisi viranomaisille mahdollisuuden myös tilapäisesti ja erittäin tiukasti perustelluin syin rajoittaa pyhää liikkumisoikeutta? Ilman että ihan olisi sota. Mitä mieltä itse olet vai onko hyvä kuin nyt on?

Nythän meillä ei ole voimassa mitään poikkeuslainsäädäntöä, joten kysymys on teoreettinen, mutta kyllä se rajoittaminen nykyisen rakenteenkin puitteissa mahdollista on. Vaatisi vain sellaisen tason uhan, jota meillä ei ole ollut. Nykymalli, jossa kukin (ainakin EU-)maa päättää nimenomaan omista rajoistaan on varsin toimiva.

Sitä sen sijaan on mahdotonta hyväksyä, että julkisen vallan käyttäjä tiedottaa ratkaisuistaan tahallaan epäselvästi tai jopa tietoisen virheellisesti, kuten maaliskuussa tehtiin.

 

[mjr]

Sitä sen sijaan on mahdotonta hyväksyä, että julkisen vallan käyttäjä tiedottaa ratkaisuistaan tahallaan epäselvästi tai jopa tietoisen virheellisesti, kuten maaliskuussa tehtiin.

Ehkä kuitenkin sangen ymmärrettävistä syistä? Minusta tuo epäselvyys ja suoranainen harhaanjohtavuus koitui Suomen eduksi - ja että ehkä tuohon tilanteeseen joutuminen kertoo poikkeuslainsäädännön liiallisesta tiukkuudesta.

 

[Sako]

Homeopaattihörhön suusta tämä siis.

Koitappa löytää omat sokeat pisteesi, niitä on ihan riittämiin. Kiitos.

 

[DAF]

Ehkä kuitenkin sangen ymmärrettävistä syistä? Minusta tuo epäselvyys ja suoranainen harhaanjohtavuus koitui Suomen eduksi - ja että ehkä tuohon tilanteeseen joutuminen kertoo poikkeuslainsäädännön liiallisesta tiukkuudesta.

Toivon todella, että sille että viranomainen valehtelee tietoisesti ei yritetä koskaan löytää Suomessa "ihan ymmärrettäviä syitä". Aika muissa maissa nämä.

 

[mjr]

Toivon todella, että sille että viranomainen valehtelee tietoisesti ei yritetä koskaan löytää Suomessa "ihan ymmärrettäviä syitä". Aika muissa maissa nämä.

No joo, onko sitä sitten suomettarelainen vai perustuslaillinen joissakin yksittäisissä kysymyksissä. Noin yleensä ajattelen, että lait ja oikeudet toteutuvat spesifissä historiallisessa, kulttuurisessa ja yhteiskunnallisessa kontekstissa ja että tämän kontekstin säilyminen on lopultakin tärkeämpi asia kuin lakien tekstien kirjaimellinen noudattaminen kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Ehkä tämä sitten tekee minusta fasistin?