Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[MadSpade]

USA-teoria lienee vahvempi kuin Kiina-teoria. Siellähän sitä tautia ensi kerran maaliskuussa 1918 havaittiin. Kiinassa ei vielä silloin mitään tietoa asiasta.

Niin tai sitten Kiinassa lääketiede oli tuohon aikaan tasolla "parantava yrttitee" ja informaation vaihto... No sitä ei tänäkään päivänä ole, niin voi kuvitella millaista se oli tuolloin. Turvallisempaa veikata alkuperä samalle seudulle mistä lähes kaikki muukin paska on lähtöisin.

 

[Ollakseni]

Hmm.. mielenkiintoista. Espanjantauti. Uhreja 50-100M.

Vuonna 1993 Pasteur-instituutin vuoden 1918 influenssan johtavan asiantuntijan Claude Hannounin mukaan viruksen esiaste oli tullut Kiinasta.

Isorokko(smallpox). Uhreja 800M. Alkuperä ? Kiina.

Onko tappavimpien pöpöjen top10 listalla yksikään lähtöjään Kiinan ulkopuolelta ?

Vttu sentään. Ehdottaisin kiinanmuurin uudelleenrakennus- ja laajennusprojektia. Unohtakaa se meksikon-muuri.

Riippuu aika paljon siitä missä oli pisimpään kontaktia ihmisen ja lehmän välillä. Todennäköisesti Lähi-Itä. Siellä oli kuitenkin ensimmäiset sivilisaatiot. Intia tai Egypti olivat Googlen tarjoamia alku lähteitä. Tuhkarokko varmaan samoilta seuduilta.

 

[El Gordo]

Niin tai sitten Kiinassa lääketiede oli tuohon aikaan tasolla "parantava yrttitee" ja informaation vaihto... No sitä ei tänäkään päivänä ole, niin voi kuvitella millaista se oli tuolloin. Turvallisempaa veikata alkuperä samalle seudulle mistä lähes kaikki muukin paska on lähtöisin.

Ei vakuuttanut perustelusi, vaikuttaa ennakkoluulolta. Mä uskon että espanjantauti on USA:sta, mutta voin olla väärässäkin. Aasia on kyllä väkirikkain maanosa ja olosuhteet uusien tautien syntymiselle kai otolliset, joten sieltä niitä tulee. Mutta voi tulla muualtakin ja on tullutkin.

 

[koukku]

Siitä on muuten 2 viikkoa kun Helsingissä oli niin isot juhlat, että ihmiset ottivat videoita ja lähettivät niitä Iltapäivälehtiin. ”Turvavälejä ei ollut, kaikki tanssivat lähekkäin ja ellei täällä Korona leviä niin se ei leviä missään”.

Toimitaan siis jatkossakin vaan samalla tavalla, ei se näköjään tähän yli-inhimilliseen kansaan pysty enää ollenkaan. Syksyä kohti isompia pippaloita pliis.

Hassuttelut sikseen, olihan tuossa ihan oikea mahdollisuus tautitapausten lisääntymiselle, ei tuonne olisi tarvittu kuin yksi tartuttaja "hommiin". Niitä positiivisia on kuitenkin ollut joitakin per päivä. Jälleen tähän loppuun totean vielä, että oma käyttäytyminen on ollut täysin vastaavaa kuin noilla baarijuhlijoilla, realistina tunnustan kuitenkin tartuntamahdollisuuden olemassaolon.

 

[adolf]

Niitä positiivisia on kuitenkin ollut joitakin per päivä. Jälleen tähän loppuun totean vielä, että oma käyttäytyminen on ollut täysin vastaavaa kuin noilla baarijuhlijoilla, realistina tunnustan kuitenkin tartuntamahdollisuuden olemassaolon.

Mun mielestäni tässä tullaan nyt siihen tämän homman ytimeen. Vaikka tartuntavaara onkin realistinen, niin ei me nyt jumankauta voida koko yhteiskuntaa ja ihmisiä kesällä kahlita enää pysymään kotonaan ja pitämään tiukkoja rajoituksia, vaan koska tartuntojen leviäminen saattaa olla mahdollista.

Sen takia mua itseäni pännii nämä ihmisiä kuvaavat pöyristyjät, koska vallitsevassa tautitilanteessa on äärimmäisen kummallista olettaa, että ihmiset tuosta noin vaan hylkäisivat vapautensa takaavat perustuslailliset oikeudet, vaan sen vuoksi koska maassa on muutama koronatartunta. Kun sairaalassa on vain muutama ihminen, niin on erittäin ihmeellistä olettaa, että 5,5 miljoonaa ainutkertaista elämäänsä elävää ihmistä eläisi edelleen kusi sukassa koronavirusta peläten tätä Suomen lyhyttä kesää.

Yksi seikka on vielä sekin, että pitää meidän miettiä noita lukuisia ravintolayrittäjiäkin. Miten oikeudenmukaista on heidän liiketoimintaansa enää tiukasti rajoittaa nykyisessä tilanteessa? Ei ole minusta ollenkaan oikeudenmukaista, ja on vain hyvä, että narua on päästetty paljon löysemmälle.

Omasta mielestäni on erittäin hyvä, että Suomen lainsäädäntö on sellaista, että se antaa vapauksia, mutta toisaalta pistää ihmiset myös kantamaan itse vastuuta. Tuntuu, että täälläkin on monia sellaisia ihmisiä, jotka haluaisivat järjestelmää, jossa valtio vaan jyrähtäisi kaikki ihmiset kuriin ja nuhteeseen, jolloin sillä olisi myös toimivaltuudet paljon järeämmin puuttua ihmisten olemiseen ja menemiseen. Itse taas vierastan aivan valtavasti tälläistä ajatusta. Kaipuu vapauteen on omassa maailmassani, niin perustavanlaatuinen perustarve ihmisellä, että ei valtiolla ole määräänsä enempää siihen oikeutta puuttua.

Näille ihmisten kuvaajille tekisi mieli sanoa, että jos olette itse tai joku läheisenne on riskiryhmää, niin ymmärrän huolenne. Mutta pyytäisin ymmärtämään myös hieman toisia ihmisiä, jotka eivät automaattisesti ole jotain itsekkäitä idiootteja, kun haluavat nauttia elämästä. Pipon löysääminen saattaisikin tehdä ihan hyvää. Ja ei, kaiken tämän sanottuani en ajattele, niin että koronaviruksen uhka olisi kokonaan poistunut Suomesta. Se voi tulla vielä toisenkin kerran kovaa tänne. Mutta kuten jo sanoin, niin muutaman tartunnan takia me ei vaan yksinkertaisesti voida enää kahlita tätä yhteiskuntaa ja sen ihmisiä tämän viruksen ympärille. Ihmisten mielenterveys ja yrittäjien toimeentulo kiittää, kun me tämän ymmärrämme.

 

[Lugu63]

Eilen pitkästä aikaa kaksinumeroiset tartuntaluvut, mutta tänään taas vain 3 uutta tapausta. Ihan kiva.

 

[Via Dolorosa]

Eilen pitkästä aikaa kaksinumeroiset tartuntaluvut, mutta tänään taas vain 3 uutta tapausta. Ihan kiva.

Mites nämä tartunnat on mennyt viikkotasolla? Tällä viikolla ainakin menty hyvin pienellä tartuntamäärällä.

@Sistis

 

[Näkkäri]

Toimitaan siis jatkossakin vaan samalla tavalla, ei se näköjään tähän yli-inhimilliseen kansaan pysty enää ollenkaan. Syksyä kohti isompia pippaloita pliis.

Kaikki toimikoon kuten parhaaksi näkee. En ymmärrä ihmisten kuvaamista ja terassilla juhlijoiden paheksuntaa tässä tautitilanteessa, mutta en myöskään ymmärrä, jos joku menee kipeänä laivan yökerhoon.

Tässä tilanteessa kun tautitapauksia on se 1-20/ vrk 5 500 000 populaatiossa on riski taudin saamiselle todella pieni. Se on niin pieni. että itse olen jo alkanut miettiä päivittäisten tapausten uutisoinnin järkevyyttä. Olisikohan järkevämpää ilmoittaa tartuntatilanne vaikka kerran viikossa? Itsekin tulee tuo päivittäin katsottua, mutta joillekin päivittäinen luku tuntuu olevan tärkeämpi kuin viikottainen trendi. Se on edelleenkin aivan yksi ja sama onko huomenna 12 vai 3 tartuntaa. Sillä ei ole mitään merkitystä.

 

[Lugu63]

Mites nämä tartunnat on mennyt viikkotasolla? Tällä viikolla ainakin menty hyvin pienellä tartuntamäärällä.

@Sistis

Tartuntatilanne lauantaina | THL: Suomessa todettu kaikkiaan 7 294 tartuntaa, sairaalahoidossa kuusi ihmistä – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot koronaviruksen etenemisestä

Tästä Hesarin seurannasta pystyy hyvin katsomaan 7päivän liukuvaa keskiarvoa. Menneillä viikoilla keskiarvo on pyörinyt siinä 5-7 tapauksen välimaastossa, eikä tämä viikko tee siihen suurta poikkeusta. Hyvällä tiellä ollaan.

Joka viikko näyttää olevan pari sellaista päivää, jolloin todetut tapaukset ovat yli 10 ja sitten on myös muutama hiljasempi päivä.

Suurimmat hyppäykset viimeisen 2 viikon aikana on tullut niistä Turun, Helsingin ja Nivalan tartuntaryppäistä, joista jokaisesta saatiin useampia tartuntoja plakkariin. Muuten näyttää olevan melko lailla yksittäisiä tapauksia siellä täällä.

 

[Sistis]

Mites nämä tartunnat on mennyt viikkotasolla? Tällä viikolla ainakin menty hyvin pienellä tartuntamäärällä.

@Sistis

Julkistuspäivän mukaan laskien 41 tartuntaa. Juhannusviikolla julkistettiin 39, eli siitä jäätiin kosmeettisesti. Mutta noissa on aina mukana viiveellä julistettuja tietoja, joten noiden perusteella ei voi suuriakaan johtopäätöksiä vetää - korkeintaan sen voi todeta, että epidemiatilanne on ollut rauhallinen, mutta tauti ei ole osoittanut myöskään merkkejä katoamisesta.

 

[finnjewel]

"Maatalouden kausityöntekijöillä yhdeksän koronatartuntaa Päijät-Hämeessä tällä viikolla"

Näin kertoo Ilta-Sanomat. Nämä siis eivät ole uusia tapauksia, vaan jo tilastoituja. Kuitenkin osoitus siitä, että rajoilla pitää edelleen olla tarkkana korona-asioissa, koska kyse lienee ulkomailta tulleista kausityöntekijöistä.

 

[Wiljami]

"Maatalouden kausityöntekijöillä yhdeksän koronatartuntaa Päijät-Hämeessä tällä viikolla"

Näin kertoo Ilta-Sanomat. Nämä siis eivät ole uusia tapauksia, vaan jo tilastoituja. Kuitenkin osoitus siitä, että rajoilla pitää edelleen olla tarkkana korona-asioissa, koska kyse lienee ulkomailta tulleista kausityöntekijöistä.

Toivottavasti olivat vielä maahantulokaranteenissa kun tapaukset ilmenivät. Keväällä kun oli juttua noista marjayrittäjistä (taisi olla Halikon maatilan isäntä päälähteenä jutussa) niin povasi että eniten kusessa ovat jos sattuu joku tuomaan taudin työporukkaan ja koko putiikki karanteenissa.

 

[koukku]

Kaikki toimikoon kuten parhaaksi näkee. En ymmärrä ihmisten kuvaamista ja terassilla juhlijoiden paheksuntaa tässä tautitilanteessa, mutta en myöskään ymmärrä, jos joku menee kipeänä laivan yökerhoon.

Tässä tilanteessa kun tautitapauksia on se 1-20/ vrk 5 500 000 populaatiossa on riski taudin saamiselle todella pieni. Se on niin pieni. että itse olen jo alkanut miettiä päivittäisten tapausten uutisoinnin järkevyyttä. Olisikohan järkevämpää ilmoittaa tartuntatilanne vaikka kerran viikossa? Itsekin tulee tuo päivittäin katsottua, mutta joillekin päivittäinen luku tuntuu olevan tärkeämpi kuin viikottainen trendi. Se on edelleenkin aivan yksi ja sama onko huomenna 12 vai 3 tartuntaa. Sillä ei ole mitään merkitystä.

Pieni on riski, mutta mielestäni tietty sosiaalinen aktiivisuus lisää kyllä tartunnan todennäköisyyttä, kuten aivan pandemian alussa huomattiinkin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Rokotetta odottaville huonoja uutisia.

Helen Clark: WHO coronavirus inquiry aims to 'stop the world being blindsided again'

Former New Zealand prime minister says WHO director general said during early days he was ‘screaming every day but no one is listening’

www.theguardian.com

En muutenkaan ymmärrä rokotetta odottavia, koska sitä ei kaikille riitä kuitenkaan vielä pitkään aikaan.

 

[Näkkäri]

En muutenkaan ymmärrä rokotetta odottavia, koska sitä ei kaikille riitä kuitenkaan vielä pitkään aikaan.

Tätä juttua siteerattiin muuten Suomenkin lehdistössä jo eilen tai edellispäivänä.

Eihän sitä rokotetta sitäpaitsi kaikille tarvitse riittääkään. Laumasuoja ei vaadi kaikkien rokottamista.

Itse odottelen rauhassa jonkun virallisen tahon lausuntoa aikatauista. Itseäni ei oikeasti hirveästi nappaa nämä "Kukaan ei kuunnellut minua" ja "Kaverini WHO:ssa sanoi, että rokotteeseen menee ainakin 2,5- vuotta"- tyypit.

Toki sekin on mahdollista, että koko tauti ehtii häviämään tai muuntautumaan vaarattomammaksi ennen kuin rokotetta ollaan tuuttamassa lihaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tätä juttua siteerattiin muuten Suomenkin lehdistössä jo eilen tai edellispäivänä.

Eihän sitä rokotetta sitäpaitsi kaikille tarvitse riittääkään. Laumasuoja ei vaadi kaikkien rokottamista.

Itse odottelen rauhassa jonkun virallisen tahon lausuntoa aikatauista. Itseäni ei oikeasti hirveästi nappaa nämä "Kukaan ei kuunnellut minua" ja "Kaverini WHO:ssa sanoi, että rokotteeseen menee ainakin 2,5- vuotta"- tyypit.

Toki sekin on mahdollista, että koko tauti ehtii häviämään tai muuntautumaan vaarattomammaksi ennen kuin rokotetta ollaan tuuttamassa lihaan.

Jos rokotteen tuloon kestää vielä 2,5 vuotta niin tuskin se enää virukseen toimii. Ehtinee muutaunuta jo monta kertaa ennen sitä.

 

[Wiljami]

Rokotetta odottaville huonoja uutisia.

Helen Clark: WHO coronavirus inquiry aims to 'stop the world being blindsided again'

Former New Zealand prime minister says WHO director general said during early days he was ‘screaming every day but no one is listening’

www.theguardian.com

En muutenkaan ymmärrä rokotetta odottavia, koska sitä ei kaikille riitä kuitenkaan vielä pitkään aikaan.

Kunhan rokote ylipäätään tulisi niin sitä voitaisiin alkaa tuottaa isossa mittakaavassa. Lisäksi kunhan edes haavoittuvin osa populaatiosta saataisiin rokotettua ensimmäisellä batchilla, voitaisiin yhteiskuntia avata ilman riskiä katastrofeissa vanhainkodeissa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kunhan rokote ylipäätään tulisi niin sitä voitaisiin alkaa tuottaa isossa mittakaavassa. Lisäksi kunhan edes haavoittuvin osa populaatiosta saataisiin rokotettua ensimmäisellä batchilla, voitaisiin yhteiskuntia avata ilman riskiä katastrofeissa vanhainkodeissa.

Kerrotko nyt sitten ketkä ovat niitä haavoittuvia, kun korona tuntuu kiusaavan kaikkia ikää tai terveyttä katsomatta. Itse ainakin olen lukenut tästä. Joten suojataan vanhukset jotka kuolee kohta myöhemmin ja laitetaan perusterveet tästä sairaalaan. Mikähän järki tässä on? Eikö kannattaisi suojata (matkustust)työtä tekevät, epidemia-alueille matkustavat, tärkeille virkamiehille etc, mielummin kuin papat ja mammat jotka lähinnä kulkevat 10km säteellä? Sitten vielä moni tuskin ottaa rokotetta, kun se markkinoille tulee, koska pelkäävät sivuoireita.

 

[Aamuetana]

Kerrotko nyt sitten ketkä ovat niitä haavoittuvia, kun korona tuntuu kiusaavan kaikkia ikää tai terveyttä katsomatta. Itse ainakin olen lukenut tästä. Joten suojataan vanhukset jotka kuolee kohta myöhemmin ja laitetaan perusterveet tästä sairaalaan. Mikähän järki tässä on? Eikö kannattaisi suojata (matkustust)työtä tekevät, epidemia-alueille matkustavat, tärkeille virkamiehille etc, mielummin kuin papat ja mammat jotka lähinnä kulkevat 10km säteellä? Sitten vielä moni tuskin ottaa rokotetta, kun se markkinoille tulee, koska pelkäävät sivuoireita.

Hesarissa oli hyvä juttu Suomen kuolleisuudesta. Haavoittuvaisimpia ovat yli 70 vuotiaat ja siihen päälle jokin pitkäaikaissairaus kuten sydänvika, diabetes tms.

 

[finnjewel]

Suomen vajoaminen maailmanlistalla jatkuu, kun uusia nousevia kykyjä ilmaantuu koko ajan.
Tämän päivän jälkeen sijoitus lienee 83., kun kovat jalkapallomaat Costa Rica ja Bulgaria menevät menojaan.
Tulevalla viikolla ainakin Bosnia & Herzegovina ohittaa Suomen. Hirmuista vauhtia etenee Palestiina, joka tuolla tahdilla tavoittaa meidät loppuviikon aikana. Haiti ja Tadzikistan ovat saaneet taudin hidastumaan, mutta lähestyvät kuitenkin hiljalleen. Guinea tuntuu lopettaneen tilastoinnin, olisiko testit tai testaajat loppuneet.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Hesarissa oli hyvä juttu Suomen kuolleisuudesta. Haavoittuvaisimpia ovat yli 70 vuotiaat ja siihen päälle jokin pitkäaikaissairaus kuten sydänvika, diabetes tms.

Mutta koronasta vaikeita jälkitauteja on tullut kaikille. Onko siis tärkeintä rokottaa yli 70 vuotiaat valmiiksi sairaat jotka tuskin liikkuvat niin paljoa? Ihan vaan sillä, jos tuo virus tahdotaan kuriin?

 

[Sistis]

Hesarissa oli hyvä juttu Suomen kuolleisuudesta. Haavoittuvaisimpia ovat yli 70 vuotiaat ja siihen päälle jokin pitkäaikaissairaus kuten sydänvika, diabetes tms.

Näin se oli. Ja nuorilla kuolleilla oli käytännössä aina joku vakava sairaus, kuten sydänvika tai syöpä.

Kuolleisuus on juuri tuollainen. Koronan todellinen vaarallisuus nuoremmalle väestölle tiedetään vasta, kun pitkäaikaisvaikutuksista saadaan enemmän tietoa. Sinänsä tuo HS:n artikkeli, joka oli kyllä ansiokas, olisi voinut tuotakin puolta käsitellä edes lyhyesti.

Vasta-aineiden antama suoja on osoittautumassa lyhytaikaiseksi. Eli virus käyttäytyy tuon perusteella juuri niin kuin muutkin koronavirukset. Ne voivat iskeä uudestaan jonkin ajan kuluttua. Toki näitäkin tutkimuksia on, että myös muuta kuin vasta-aineisiin pohjautuvaa vastustuskykyä olisi, ja se selittäisi sitä, miksi epidemiat ovat monessa maassa laantuneet hiljalleen, vaikka vasta-aineita ei ole kuin pienellä osalla väestöä.

Tuore tutkimus koronapotilailla paljasti: vasta-aineiden muodostama immuniteetti on lyhytaikainen

Tutkijoiden mukaan vasta-aineita oli eniten noin kolme viikkoa oireiden alkamisen jälkeen, minkä jälkeen ne vähenivät nopeasti.

www.is.fi

Ei laumasuojaa, ei rokotetta... eipä sitä oikein tiedä, miten tästä pöpöstä tullaan sitten pääsemään eroon...

 

[Aamuetana]

Mutta koronasta vaikeita jälkitauteja on tullut kaikille. Onko siis tärkeintä rokottaa yli 70 vuotiaat valmiiksi sairaat jotka tuskin liikkuvat niin paljoa? Ihan vaan sillä, jos tuo virus tahdotaan kuriin?

En tiedä. Vastasin vain tuohon kysymykseen ketkä ovat haavoittuvaisimpia.

Minkäslaista faktaa noista jälkitaudeista sulla on? Ei mitään Tesla-Jonin omia diagnooseja vaan ihan faktaa. Lähinnä vaan sitä että kuinka paljon jälkitauteja oikeasti on koronan sairastaneilla.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

En tiedä. Vastasin vain tuohon kysymykseen ketkä ovat haavoittuvaisimpia.

Minkäslaista faktaa noista jälkitaudeista sulla on? Ei mitään Tesla-Jonin omia diagnooseja vaan ihan faktaa. Lähinnä vaan sitä että kuinka paljon jälkitauteja oikeasti on koronan sairastaneilla.

Ei mulla ole mitään faktaa. Tiedossa kuitenkin on, että monella noita jälkitauteja on tai sitten todella suuri määrä ihmisiä on luulosairaita. Joka tapauksessa mentaalipuolella jotain koronan takia tullut. Oli syy korvien välissä tai aivokemiassa niin todellista on, että jotain kummallista oiretta korona osalle potilaista jättää.

Itse vain ihmettelen, että olisiko rokotetta edes järkevää antaa ensin riskiryhmäläisille vai terveille, jos kerran perusterve voi kotonaan kuolla. Onhan näitäkin tapauksia ollut. Ja ottaako rokotetta edes läheskään kaikki kelle sitä tarjotaan? Tuskin. Siksi tuota laumasuojaa tuskin koskaan kunnolla tulee, jos kerran sairastamalla immuniteetti katoaa eikä rokotekaan anna välttämättä suojaa kovin pitkäksi aikaa.

 

[Wiljami]

Ei mulla ole mitään faktaa. Tiedossa kuitenkin on, että monella noita jälkitauteja on tai sitten todella suuri määrä ihmisiä on luulosairaita. Joka tapauksessa mentaalipuolella jotain koronan takia tullut. Oli syy korvien välissä tai aivokemiassa niin todellista on, että jotain kummallista oiretta korona osalle potilaista jättää.

Itse vain ihmettelen, että olisiko rokotetta edes järkevää antaa ensin riskiryhmäläisille vai terveille, jos kerran perusterve voi kotonaan kuolla. Onhan näitäkin tapauksia ollut. Ja ottaako rokotetta edes läheskään kaikki kelle sitä tarjotaan? Tuskin. Siksi tuota laumasuojaa tuskin koskaan kunnolla tulee, jos kerran sairastamalla immuniteetti katoaa eikä rokotekaan anna välttämättä suojaa kovin pitkäksi aikaa.

Sinulla on äärettömän skeptinen suhtautuminen rokotteisiin ja se on käynyt kyllä selväksi. Kuitenkin tällä hetkellä tiedetään ettei luomusuoja tuo pitkäaikaista immuniteettia (joskin voi esimerkiksi helpottaa oireita kun tautia sairastetaan uudestaan), mutta niistä vasta-aineiden tekemiseen suunnitelluista rokotteista ei tiedetä vielä muuta kuin mitä on joidenkin yksittäisten kehitystyöstä uutisoitu. En kuitenkaan lähtisi oletusarvosta että rokote ei toimi tai että se olisi automaattisesti jotenkin erityisen haitallinen sivuvaikutuksiltaan.

Riskiryhmiä kutsutaan sillä termillä, koska riski saada taudista vakavampia oireita on suurempi kuin ei-riskiryhmäläisellä. Toki myös ei-riskiryhmäläinen voi kuolla tai menettää toimintakykynsä, mutta todennäköisyys on pienempi. Tuon perusteella näkisin että toimittaisiin kuin influenssarokotusten kanssa, eli valtion toimesta prioriteettilistan kärjessä on riskiryhmäläiset ja esimerkiksi reissaajille yms. rokotetta suositellaan. Meillä on ainakin firma järjestänyt influenssarokotteet oikein mielellään kun osaavat tulkita tilastoja ja niistä että rokottamisen kustannukset ovat hiluja verrattuna siihen että firmassa lehahtaisi epidemia ja väki isossa määrin pois ruodusta.