Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Juhaht]

Yksi erittäin hyvä syy pyrkiä rajoittamaan tautia nyt eikä pohtia tilannetta 2-3 vuoden tähtäimellä on siinä, että mitä pidemmälle mennään, sen todennäköisempää on rokotteen tai tehokkan lääkkeen löytyminen. Ei tuo välttämättä ikinä toteudu, mutta mahdollisuus on olemassa, joten kannattaa tuo kortti katsoa.

No siis onhan se erittäin todennäköistä. Nyt arvioidaan, että loppuvuodesta ollaan jo rokote saatu, se on sitten eri asia kenelle sitä aluksi riittää.

 

[Ranksu]

Sweden: Total Cases: 54,562 (+1,239 today) Active Cases: N/A Critical Cases: 272 Deaths: 5,041 (+102 today) Recoveries: N/A Total Tests: 325,000 Tests/1M Pop: 32,188

 

[ISH]

Paska juttu, mutta minkähän ikäisiä olivat? Ihan mielenkiinnosta kyselen...

Tää tuttu on n. 35-vuotias ja tiedän että vanhempansa asuivat jossain tuetun asumisen yksikössä. Ikä, sairaudet jne. ei tiedossa.

 

[Petri1981]

Liigan kannalta varmasti kiintoisinta että sisätiloissa tapahtuviin tapahtumiin saa ottaa elokuun alusta lähtien yli 500 henkeä ja etenkin se että jos tilanne jatkuu suotuisana, kaikista rajoituksista päästään lokakuun alussa.

Mitä tämä siis tarkoittaa käytännössä esimerkiksi elokuussa? Mitä rajoituksia on voimassa elo- ja syyskuussa, kun yli 500 hengen yleisötilaisuudet ovat sallittuja?

 

[Jeffrey]

Otaksun että hallitus olisi halunnut pitää rajoitukset ainakin ravintoloiden osalta voimassa mutta perustuslaki ei antane myöten. Eli oli pakko löysätä.

Otaksun, että ihan vasemmistolainen yksilön- ja elinkeinonharjoittamisen vapauden rajoittaminen tässä taustalla.

Alkoholilaki läpi lopullisesti eduskunnassa – näin äänestettiin nyt

Eduskunta hyväksyi tiistaina alkoholilakiin sisältyvät lakiehdotukset.

www.helsinginuutiset.fi

 

[Cloaca Maxima]

Eipä ole pitkään aikaan tullut kirjoiteltua tähän ketjuun kun iski aikanaan ns. koronaähky.

Rajoitteiden purkaminen sinällään nykytilanteessa on ok, mutta oma perstuntuma on sellainen, että monille se tarkoittaa yhtä kuin koko epidemia olisi jo ohi. Tähän saakka rajoitukset ja todennäköisesti myös alkava kesä on hidastanut epidemian leviämistä, mutta jos nyt porukka alkaa elää kuin ennen koronaa niin eihän se voi olla näkymättä tartuntojen määrässä. Vielä kesän aikana tilanne ei välttämättä pahene rajusti mutta syksy onkin jo sitten ihan eri juttu.

No, toivotaan parasta että sellainen tietty maalaisjärki pysyy nyt kansalaisilla päässä vaikka rajoituksia puretaankin ettei tarvitse heti kohta alkaa ottamaan niitä uudelleen käyttöön.

 

[Wiljami]

Mitä tämä siis tarkoittaa käytännössä esimerkiksi elokuussa? Mitä rajoituksia on voimassa elo- ja syyskuussa, kun yli 500 hengen yleisötilaisuudet ovat sallittuja?

Jutussa puhuttiin rajoitetusta osallistujamäärästä ja turvaväleistä, nuo varmaan tarkentuvat vielä ja voihan niissä olla jotain paikallisvariaatiotakin tilanteen ja tilojen mukaan kun vastuu valvonnasta siirtyy aluehallintovirastoille.

 

[Hagi]

Mitä tämä siis tarkoittaa käytännössä esimerkiksi elokuussa? Mitä rajoituksia on voimassa elo- ja syyskuussa, kun yli 500 hengen yleisötilaisuudet ovat sallittuja?

Esimerkiksi turvavälit ja hygienia yms. säädökset pitää toteutua.

 

[Niilo]

Mun mielestä toi on hyvä systeemi että pikku hiljaa loivennetaan noita rajoituksia. Oli ihan asiallinen keskustelu A-studiossa Risikon, Kiurun ja Lohen toimesta.

Tarkastellaan ns. 2 viikon välein että tuleeko tartuntoja lisää vai ei. Ja kait viikossa pystytään rajoituksia tiukentaan, jos homma alkaa pahentumaan.
Kyllähän toi homma on meistä ihmisistä kiinni, ei aleta hölmöilemään kun homma on tähän asti saatu pidettyä aika hyvin hallinnassa...

Ja joo kyllähän se tauti voi levitä myös sen "kello kahden jälkeen".

Edit

Mitä tämä siis tarkoittaa käytännössä esimerkiksi elokuussa? Mitä rajoituksia on voimassa elo- ja syyskuussa, kun yli 500 hengen yleisötilaisuudet ovat sallittuja?

Veikkaan että jotain rajoitusta tulee kuitenkin. Tuskin elokuussa saa järjestää "30.000 hengen konserttia" olympiastadionilla ...
Aika näyttää mitä tapahtuu. Koetetaan jokainen toimia elokuussa kuten toimitaan nytkin

 

[Ikävänkantaja]

Aivan huumorihommia joku mielivaltainen 75 % asiakasmäärärajoitus.

Aivan huumorihommia. Ja tietoista yritystoiminnan hankaloittamista edelleen.

Muutenkin se, että yksityiset ravintolat ovat perhe- ja peruspalveluministerin alaan kuuluva alue, on vähän sama – kuten Twitterissä kommentoitiin – kuin jos navetat kuuluisivat puolustusministerille.

 

[Vepa]

Ruotsin korona-asiantuntijat: töihin voi mennä lievin oirein, vaikka olisi saanut positiivisen testituloksen

Kommentit ovat ristiriidassa viranomaisten aiempien kommenttien kanssa.

www.iltalehti.fi

Italiassa on sunnuntain jälkeen kuollut 103 ihmistä ja Ruotsissa 167. Ruotsin Lapissa Jällivaarassa koronavirus leviää hallitsemattomasti. Ei oikein voi mitenkään ymmärtää ruotsalaisten toimintaa.

 

[Jyty]

Ei oikein voi mitenkään ymmärtää ruotsalaisten toimintaa.

Ei voi ei. Sitten he vielä vertaavat mahdolliseen toiseen tai jopa kolmenteen aaltoon, että niiden jälkeen ollaan samoilla kalmaluvuissa kuin muut pohjoismaat.

Eikö ruotsalaiset anna sille mitään arvoa, että muissa pohjoismaissa ihmiset saavat elää useamman vuoden pidempään taudista huolimatta. Täällä ihmisiä suojellaan taudilta ja kuolemalta. Ruotsissa varsinkin vanhuksia menee kylmäksi kuin sieniä sateella ja todetaan vaan pokkana että strategia pitää ja toimii.

 

[Hagi]

Ruotsin korona-asiantuntijat: töihin voi mennä lievin oirein, vaikka olisi saanut positiivisen testituloksen

Kommentit ovat ristiriidassa viranomaisten aiempien kommenttien kanssa.

www.iltalehti.fi

Italiassa on sunnuntain jälkeen kuollut 103 ihmistä ja Ruotsissa 167. Ruotsin Lapissa Jällivaarassa koronavirus leviää hallitsemattomasti. Ei oikein voi mitenkään ymmärtää ruotsalaisten toimintaa.

Pohjois-Ruotsin Jällivaara varoittaa: Tilanne on vaarallinen, koronavirus leviää kiivaasti

Kunta sulkee nyt kokoontumispaikkoja. Tartuntatautilääkärin mukaan tilanne ei kuitenkaan ole hallitsematon.

yle.fi

"Norrbottenin läänissä työskentelevä tartuntatautilääkäri Jonas Hansson suhtautuu tilanteeseen kuitenkin Jällivaaran kuntaa rauhallisemmin. Muun muasa sanomalehti Dagens Nyheterin julkaisemassa(siirryt toiseen palveluun) uutistoimisto TT:n uutisessa hän vakuuttaa, ettei tartuntatilanne ole hallitsematon. "

 

[Individual]

@Hagi Onko tuo nyt sitä kuuluisaa positiivisuutta, millä esim. ruotsalaiset urheilijat pärjää aina Suomea paremmin?

 

[Murkula]

Minä olen käynyt sairastamisen vuoksi sen verran lähellä hengen lähtöä että ei ole ehkä ihan niin hysteerinen suhtautuminen siihen kuin monella muulla. Niin jännältä kun se kuulostaakin niin kerran kun todellisuudessa käsittelee päässään asian että nyt saattoi elo loppua niin sen jälkeen koko kuolemiseen suhtautuu aika rauhallisin mielin.
Minä kun en osaa ajatella korona kuolemia ehkä tästä syystä niin järkyttävänä asiana kuin kaikesta päätelleen moni muu, niin seuraavaksi suhtaudun tähän lukuina.
Seison edelleen sen näkemyksen takana että Ruotsissa ei olla mitenkään järkyttävän tyhmiä. Kuolleisuus maassa on tämän taudin aiheuttamana 0,05% ja se ei vaan ole oikeastaan missään tapauksessa merkittävä lukema.
Kun ottaa huomioon vielä kuolleisuuden ikäjakauman ym. seikat ja vertaa sitä vaikka elinajanodotteen mukaisiin menetettyihin elinvuosiin niin tuo lukemahan on vielä aivan järkyttävän paljon pienempi.

Että näin, ehkä nuo muutamat ensimmäiset lauseet vähän avaavat oman "vähättelevän" näkemykseni epidemiaan. Pidän siis yhteiskunnan toimimista ja hyvinvointia yksittäisiä ihmiskohtaloita suuremmassa arvossa, enkä osaa pitää jokaista menetettyä ihmishenkeä tragediana. En vaikka niitä olisi 10 000 jos se edustaa yhtä promillea yhteiskunnan ihmismäärästä.

 

[Tadu]

Seison edelleen sen näkemyksen takana että Ruotsissa ei olla mitenkään järkyttävän tyhmiä. Kuolleisuus maassa on tämän taudin aiheuttamana 0,05% ja se ei vaan ole oikeastaan missään tapauksessa merkittävä lukema.

Ruotsin suunnitelmahan oli/on kierrättää virus koko kansan läpi, jolloin tuo kuolleisuus nousee ainakin sinne 0,5 prosenttiin sillä sairastuneita on vasta-ainetestien perusteella tällä hetkellä alle 10 % kansasta.

Mielenkiintoinen suunnitelma kieltämättä.

 

[Wiljami]

Ruotsin suunnitelmahan oli/on kierrättää virus koko kansan läpi, jolloin tuo kuolleisuus nousee ainakin sinne 0,5 prosenttiin sillä sairastuneita on vasta-ainetestien perusteella tällä hetkellä alle 10 % kansasta.

Mielenkiintoinen suunnitelma kieltämättä.

Lisäksi toki seurantaa vielä tarvitaan vuosia, mutta vihjeitä on siitä että taudista hengissä selvinneistä ainakin osalla on toimintakyky heikentynyt monella lailla, normaalien keuhkokapasiteetin heikkenemisen lisäksi raportoitu jopa hallusinaatioista yms. Jälkitautien yleisyys olisi seuraava oleellinen selvityskohde (toki sen ohella että tarjoaako tämän tautiversion vasta-aineet suojaa jatkossa).

Se mikä on tuossa Jällivaaran tapauksessa oleellista, on että ei se tauti näköjään tarvitse välttämättä metropolialuetta levitäkseen jos toimenpiteet taudin hillitsemiseksi kusevat. Melko varmana olisin pitänyt aiemmin että tauti keskittyy Ruotsissakin lähinnä Tukholman alueelle yms. tiheisiin asukaskeskittymiin ja paikalliset piikit olisi selitettävissä vaikka yhdellä suurperheellä (kuten epidemian alkuvaiheessa Suomessa oli jossain pohjoisen pikkukylässä) tai sitten hoivakodilla tms. yksiköllä (kuten Suomessa Sonkajärvellä).

 

[Peltinen]

Seison edelleen sen näkemyksen takana että Ruotsissa ei olla mitenkään järkyttävän tyhmiä. Kuolleisuus maassa on tämän taudin aiheuttamana 0,05% ja se ei vaan ole oikeastaan missään tapauksessa merkittävä lukema.
Kun ottaa huomioon vielä kuolleisuuden ikäjakauman ym. seikat ja vertaa sitä vaikka elinajanodotteen mukaisiin menetettyihin elinvuosiin niin tuo lukemahan on vielä aivan järkyttävän paljon pienempi.

Itse olen sitä mieltä, että tämän taudin kannalta te pelkkien raatojen laskijat olette kovin likinäköisiä ettekä ota huomioon mitään muuta vaikutuksia, kun tuijottelette tiukasti pelkkästään sitä kuolema-laskuria. Aika moni taudin "lievänä" sairastanut on kertonut, että koskaan aikaisemmin elämässään eivät ole olleet näin kipeitä. Näitä tarinoita, kuinka oireet jatkuvat viikkoja tai jopa kuukausia kuuluu yhtä lailla. Itse en pelkää kuolemaa niinkään paljon kuin sitä, että jään kitumaan.

PK-yrityksissä, ja miksei myös isommissakin, henkilöstöön levinnyt epidemia olisi katastrofi ja siksi esimerkiksi omassa työpaikassa ja muissakin, mistä olen tietoinen, on tartuntojen ehkäisemiseksi rankat toimet niin että ainakaan työpaikalla mahdollinen tartuttaja ei pääsisi isommin levittämään tautia.

Puhumattakaan siitä, mitä laaja epidemia maksaa terveydenhuollossa ja miten suuri lasku syntyy sairastuneiden hoitamisessa. Pelkästään yksi tehohoitopäivä maksaa sen 3000,- ja rahan lisäksi maksetaan aineetonta hintaa siinä, kun terveydenhoidon henkilökunta venyy äärimmilleen.

 

[Blackie]

Itse olen sitä mieltä, että tämän taudin kannalta te pelkkien raatojen laskijat olette kovin likinäköisiä ettekä ota huomioon mitään muuta vaikutuksia, kun tuijottelette tiukasti pelkkästään sitä kuolema-laskuria. Aika moni taudin "lievänä" sairastanut on kertonut, että koskaan aikaisemmin elämässään eivät ole olleet näin kipeitä.

Aika moni on myös sanonut, että on sairastanut sen nimenomaan lievänä. Kuivaa yskää ja kuiva kurkku jne. Tietenkin on sitten niitäkin ihmisiä läjä, jotka ovat sairastaneet sen pahemmin. Jotkut eivät taas sairasta tätä juurikaan flunssaa pahemmin (toki pidemmän kaavan kautta). En tietenkään sano, että tämä missään nimessä olisi yhtä harmiton kuin flunssa. Mutta taudin lievä sairastaminen todellakin tarkoittaa lievää sairastamista, eikä kuvailemaasi.

Tarinoita on monenlaisia, mutta data on faktaa. Itse tunnustaudun data-uskovaiseksi.

 

[Murkula]

PK-yrityksissä, ja miksei myös isommissakin, henkilöstöön levinnyt epidemia olisi katastrofi ja siksi esimerkiksi omassa työpaikassa ja muissakin, mistä olen tietoinen, on tartuntojen ehkäisemiseksi rankat toimet niin että ainakaan työpaikalla mahdollinen tartuttaja ei pääsisi isommin levittämään tautia.

Kiitos vinkistä, onneksi kerroit sen 4 miljoonan liikevaihtoa pyörittävälle 20 henkilöä suoraan työllistävälle yrittäjälle. Ihan sattumalta tunnen muutenkin suht monta yrittäjää ja melko monen yhtiön käytännöistä olen täysin tietoinen.

Eihän me pelkkiä kuolleita lasketa mutta minusta on huomioitava mitä kävi valtion tulokertymälle ja sille valtavalle laumalle lomautettuja ja irtisanottuja ihmisiä. Kyllä tässä on käynyt niin että kulut ovat kasvaneet vähemmän mitä tulopuolelta katosi. Että se on sitten vähän fuck the shit. Otetaan lainaa ja tänäänhän tuon jo sai lukeakin,minkä kaikki tiesi, että nostetaan veroja ja keksitään uusia.
Se ei kuulu tähän ketjuun vaan taloudellisille asioille on oma ketjunsa.

 

[mjr]

Minä olen käynyt sairastamisen vuoksi sen verran lähellä hengen lähtöä että ei ole ehkä ihan niin hysteerinen suhtautuminen siihen kuin monella muulla. Niin jännältä kun se kuulostaakin niin kerran kun todellisuudessa käsittelee päässään asian että nyt saattoi elo loppua niin sen jälkeen koko kuolemiseen suhtautuu aika rauhallisin mielin.
Minä kun en osaa ajatella korona kuolemia ehkä tästä syystä niin järkyttävänä asiana kuin kaikesta päätelleen moni muu, niin seuraavaksi suhtaudun tähän lukuina.
Seison edelleen sen näkemyksen takana että Ruotsissa ei olla mitenkään järkyttävän tyhmiä. Kuolleisuus maassa on tämän taudin aiheuttamana 0,05% ja se ei vaan ole oikeastaan missään tapauksessa merkittävä lukema.

Jäin miettimään omia perusteitani sille, miksi pidän Suomen tilannetta ja reagointia moninkertaisesti parempana kuin Ruotsin - ja päädyin oikein listaan:

1. Terveydenhuoltojärjestelmä
- Ruotsissa systeemi on edelleen kovan paineen alla ja ollut jo kuukausia - tällä on monenlaisia negatiivisia heijastuksia muuhunkin sairaanhoitoon. Suomessa on nyt tämä aalto selätetty ja terveydenhoidossa voidaan vähän hengähtää, tehdä analyysejä koetusta ja valmistautua rauhassa mahdolliseen uuteen aaltoon

2. Uudet tapaukset ja tautipesäkkeet
- Ruotsissa on edelleen suuri määrä uusia tapauksia, yli monikymmenkertaisesti Suomeen verrattuna. Tämä tarkoittaa, että perustilanne on jatkuvasti haastava (ks. kohta 1) ja samalla voi lähes missä vaan syntyä paikallisia pahoja tautipesäkkeitä, kuten on siis tapahtunut mm. Jällivaarassa, Motalassa ja Göötanmaan saarikunnissa. Tilanteen lopullisesta hiipumisesta ei ole vielä mitään merkkejä ja kesä on jo sangen pitkällä. Suomessa tilanne on hyvin rauhallinen ja meillä on hyvä valmius iskeä uusiin mahdollisiin tautiketjuihin.

3. Kuolleisuus
- Vaikka kuolleisuus kohdistuukin iäikkäisiin ja mitataan vain tuhansissa niin puhutaan oikeasti inhimillisistä tragedioista, monella henkilöllä olisi ollut jäljellä hyviä vuosia. Ruotsin taloudella ei mene kauhean paljon paremmin kuin meillä, mutta se talous on paljon vahvemmalla pohjalla kuin meillä - heillä jos kellään olisi ollut mahdollisuus tehdä suurempiakin uhrauksia. Nyt on tuhansittain vanhuksia annettu kuolla. Meillä tuo tilanne ei olisi käynyt päinsä ja hallitus olisi varmasti kaatunut, jos täällä olisi tuhansittain uhreja ja tautitilanne edelleenkin päällä.

4. Jälkiseuraukset
- Kuolema ei ole ainoa mittari vaan Ruotsin 5000 kuollutta kohti on moninkertainen määrä ihmisiä, joilla on ollut äärimmäisen vakava tauti ja monilla heistä on pitkäaikaisia tai pysyviä jälkioireita, jolloin he jatkossakin kuormittavat terveydenhuoltojärjestelmää

5. Viruksen odotettua heikompi leviävyys
- Alkaa näyttää yhä selvemmältä, etteivät kevään laskelmat pitäneet paikkansa vaan oireettomia ja lieväoireisia tapauksia onkin ollut selkeästi vähemmän kuin mitä aluksi oletettiin. Laumaimmuniteettia ei siis ole Ruotsissa lähellekään saavutettu ja pian jo odottaa mahdollinen seuraava aalto koettelemaan jo valmiiksi kuormittunutta systeemiä.

Näihin tekijöihin perustuen väitän, että koko muu teollinen maailma on ollut oikeassa ja Ruotsi väärässä, ja että etenkin sen pohjoismaiset naapurit ovat selviytyneet toistaiseksi erinomaisesti ja Ruotsi puolestaan epäonnistunut surkeasti.

 

[Tumpe]

- Ruotsissa systeemi on edelleen kovan paineen alla ja ollut jo kuukausia - tällä on monenlaisia negatiivisia heijastuksia muuhunkin sairaanhoitoon. Suomessa on nyt tämä aalto selätetty ja terveydenhoidossa voidaan vähän hengähtää, tehdä analyysejä koetusta ja valmistautua rauhassa mahdolliseen uuteen aaltoon

Ennen kaikkea Suomessa voidaan jatkaa kiirettömien leikkausten ja muiden hoitojen tekemistä suht normaalisti. En tiedä mikä Ruotsissa tilanne on noiden suhteen.

 

[Hagi]

THL:lla on mennyt taas bitit vinoon, joten tietoa mahdollisista tartunnoista ei saada hetkeen ulos. Eilen HUS-alueella 9 uutta tartuntaa ja tänään vain 3! Testejä kuitenkin molempina päivinä rapiat 1000 kpl.

"Kartan päivittymisessä on tänään 18.6.2020 viivettä laajemmasta tietojärjestelmähäiriöstä johtuen. Ilmoitamme, kun tiedot ovat päivittyneet. Pahoittelemme viivettä. "

 

[Peltinen]

Mutta taudin lievä sairastaminen todellakin tarkoittaa lievää sairastamista, eikä kuvailemaasi.

Pointtini oli lähinnä, että tilastoissa kaikki nämä variaatiot lasketaan lieviksi taudinkuviksi. Sekä pieni yskä ja kurkkukipu että viikkokaupalla kipeänä ilman keuhkokuumetta tai sairaalahoitoa vaativaa happivajetta.

Eihän me pelkkiä kuolleita lasketa mutta minusta on huomioitava mitä kävi valtion tulokertymälle ja sille valtavalle laumalle lomautettuja ja irtisanottuja ihmisiä. Kyllä tässä on käynyt niin että kulut ovat kasvaneet vähemmän mitä tulopuolelta katosi. Että se on sitten vähän fuck the shit. Otetaan lainaa ja tänäänhän tuon jo sai lukeakin,minkä kaikki tiesi, että nostetaan veroja ja keksitään uusia.

Nyt on vielä vähän aikaista sanoa mitään varmaa, mutta Ruotsin strategian kuukausikaupalla jylläävä epidemia tulee taatusti yrittäjille kalliimmaksi kuin Suomen. Olet väärässä kun väität, että talouden isku tulee pääasiassa rajoitustoimista eikä siitä itse epidemiasta. Meidän talouden pikaisesta kertarysäyksestä on helpompi toipua kuin kuukausikaupalla kitumisesta. Allsvenskanin jalkapalloa pelataan tätä menoa koko kausi tyhjille katsomoille (jos ei sitten mennä täyteen Lukashenko-moodiin). Meillä päästään toivottavasti elokuussa pelaamaan täysille katsomoille, noin niinkuin esimerkkinä.

 

[Blackie]

4. Jälkiseuraukset
- Kuolema ei ole ainoa mittari vaan Ruotsin 5000 kuollutta kohti on moninkertainen määrä ihmisiä, joilla on ollut äärimmäisen vakava tauti ja monilla heistä on pitkäaikaisia tai pysyviä jälkioireita, jolloin he jatkossakin kuormittavat terveydenhuoltojärjestelmää

Tämä on se seikka, josta toivottavasti edelleen saadaan lisää tietoa. Eli, minkälaiset vauriot jättää keuhkoihin ja tapahtuuko näin myös lievästi sairastaneiden kohdalla. Tällaista ei löydetä mistään kuolintilastoista ja otettava kyllä vakavasti.