Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lugu63]

En minäkään mitään yökerhoja avaisi mutta joku Puumalan Paikallinen (kuvitteellinen baarinnimi) elää täysin kesämyynnistä ja jos asiakkaita riittää puoleen yöhön niin siinä jää 2h hyvää myyntiä per ilta saamatta vaikka tartuntoja ei ole nähty lähimaillakaan.

Valmiuslaki poistettiin, mutta mitä tapahtuu ravintolarajoituksille? Oikeusoppineet: Rajoituksille on erittäin heikot oikeudelliset perusteet

Tässä YLE:n uutisessa aletaan olla sen asian äärellä, jota olen itse pohtinut. Valmiuslain ja poikkeustilan purkaminen tuo haasteita rajoitusten ylläpitämiseen, kun tarkastellaan asian oikeudellisia perusteita. MaRa jo vaati ravintoloiden rajoitusten purkamista, koska ulkomaamatkailu sallitaan ja paine siihen lisääntyy koko ajan, koska näitä uutisia tulee jatkuvasti lisää.

HUS:n edustajat kertoivat tiedotustilaisuudessa, että ravintoloiden avaaminen ei ole lisännyt tartuntamääriä, joten ihmettelen suuresti mikäli näitä ravintoloiden rajoituksia ei lähiaikoina edes alueellisesti löysätä. En ole opiskellut lakipykäliä, mutta vaikuttaa siltä, että kohta niitä on pakko löysätä tai joku joutuu ongelmiin tai korvausvastuuseen.

 

[Wiljami]

Jep. Sen verran olisin jo keväällä odottanut järjenkäyttöä ja analyyttistä otetta, ettei ihan heti ei olisi vedetty suoraan yhtäläisyysmerkkejä esim. Uudenmaan ja Lombardian tai Suomen ja Italian välillä.

Ehkä silti parempi että vedettiin kerralla tosissaan hommat sordiinolle kun vaihtoehtona voisi olla esimerkiksi Ruotsin tilanne että kansallinen epidemia on vasta tasoittumisvaiheessa ja potentiaalisia tartuttajia sellaisia määriä ettei yhteiskunnan avaamista voi vielä pohtia kuin teoreettiselta kannalta.

Näkisin melkein että olisi hyvä paikka suomalaisten vähän taputella itseään selkään homman hoitamisesta tähän mennessä.

 

[Niilo]

Aika paljon on auttanut kyllä ravintoloita nyt kun hyviä kelejä ollut, mutten olisi kyllä aika moni paikka todella pulassa. Nyt oikeastaan isoin este tehdä normaalia myyntiä on se 1-2h puuttuminen kun aurinko on laskemassa, en tiedä voiko näitä pykäliä vielä päivittää mutta lisäisin ainakin tunnin lisää että anniskelu loppuisi kello 23, se ei vielä kuitenkaan avaisi yökerhoja mutta antaisi ravintoloille mahdollisuuden jo päästä lähestulkoon optimaaliseen myyntiin jos muutenkin terassi on se jossa tulot tulee. Aika ravintolakohtaista kyllä taitaa olla tuo mihin normimyynissä päästään, teraessien paikkojen määrää on myös osassa vähennetty joten vaikka terassi näyttää täydeltä niin se voi olla 20-30% vähemmä myyntiä niiltä aukiolotunneilta ja sitten kiiniolo päälle.

Nythän väki lähtee aiemmin liikenteeseen kun kioski menee kiinni hyvin aikaisin... Omalla kylällä väki on lähtenyt vasta niihin aikoihin liikkeelle kun ravintolat nyt menee kiinni.
Kyllähän sitä aukioloa voisi ns. asteittain pidentää. Valomerkki voisi tulla vaikka 23.30 ja ovet kiinni 0.00.

 

[Sistis]

Ehkä silti parempi että vedettiin kerralla tosissaan hommat sordiinolle kun vaihtoehtona voisi olla esimerkiksi Ruotsin tilanne että kansallinen epidemia on vasta tasoittumisvaiheessa ja potentiaalisia tartuttajia sellaisia määriä ettei yhteiskunnan avaamista voi vielä pohtia kuin teoreettiselta kannalta.

Näkisin melkein että olisi hyvä paikka suomalaisten vähän taputella itseään selkään homman hoitamisesta tähän mennessä.

Tämä on juuri näin. Jos joku keksii jonkun muun selvityksen sille, miksi Ruotsissa on tilanne perseellään ja Suomessa hyvin, kuin tiukat rajoitukset, niin kertokaa.

Olen aika vakuuttunut siitä, että homma saatiin tältä erää kuriin juuri noilla toimilla. Euroopassa on muitakin esimerkkejä, jossa rajoituksiin ryhdyttiin siinä vaiheessa, kun tauti oli jo levinnyt liian laajalle.

 

[kiwipilot]

Ennustuksia luodaan niiltä pohjilta mistä voidaan. Mikäli tauti olisi levinnyt täällä kuten ihan asiantuntijoiden ennustuksissa oli, niin niitä ruumiita olisi aika vino pino. Tuollainen lällättely jälkikäteen on oikeasti aika lapsellista. Sitten kun sitä samaa lällättelyä jatkaa aina vaan uudestaan ja uudestaan, niin se ei enää ole edes lapsellista.

Jos jotain olen tällä palstalla oppinut niin joka alan tyhjimmän tynnyrin - sinun - kanssasi en lähde minkäänlaiseen väittelyyn: se on sen luokan sikapainia ettei maksa vaivaa. Tyydyn vain toteamaan että tapasi mukaan olet taas kerran - ja näitä kertoja piisaa - täysin hakoteilla kun tulet lässyttämään jostain ”lällättelystä”. Ei muuten taida olla asiaa missä sinä et ole expertti - omasta mielestäsi.

En kyllä omasta mielestäni ole mitään lällätellyt: on ihan oikeutettua todeta, että osa ihmisistä veti ennustukset täysin överiksi.

 

[DAF]

Mietin että minkä lain perusteella ravintoloiden toimintaa rajoitetaan kun tartuntatautilaki ei yksityisyrityksistä mainitse sanallakaan. Kummallisena ainakin pitäisin jos yökerhoa voi käsitellä "yleisötapahtumana".

Kyllä mainitsee. Tartuntatautilaki 58a § väliaikainen muutos. HE 72/2020.

 

[Wiljami]

Kyllä mainitsee. Tartuntatautilaki 58a § väliaikainen muutos. HE 72/2020.

Siitä onkin parisen viikkoa kun tuota lakia tavasin, hyvä että ovat päivittäneet siten että AVI:lla on työkalupakissaan riittävästi repertuaaria tilanteen hoitamiseen.

 

[Niilo]

Ehkä silti parempi että vedettiin kerralla tosissaan hommat sordiinolle kun vaihtoehtona voisi olla esimerkiksi Ruotsin tilanne että kansallinen epidemia on vasta tasoittumisvaiheessa ja potentiaalisia tartuttajia sellaisia määriä ettei yhteiskunnan avaamista voi vielä pohtia kuin teoreettiselta kannalta.

Näkisin melkein että olisi hyvä paikka suomalaisten vähän taputella itseään selkään homman hoitamisesta tähän mennessä.

Ainoa missä olisi voitu vähän paremmin suorittaa, oli lentokentän vuotaminen kuin seula alussa. Kuten tästä aiemminkin taisin mainita.
Ja kyllähän se aika iso vastuu on sillä matkustajallakin ottaa asioista selvää. Ei se nykyään vaikeaa ole. Jokuhan totesi että et voi välttyä Maisa Torpan someuutisesta edes Thaimaan viidakossa...
Muuten ootteko havainnut että Maisan Mikosta näkyy aina vaan selkä =).

 

[DAF]

Siitä onkin parisen viikkoa kun tuota lakia tavasin, hyvä että ovat päivittäneet siten että AVI:lla on työkalupakissaan riittävästi repertuaaria tilanteen hoitamiseen.

Tämä on juuri se HE, josta väännettiin ja kirjoitettiin osin uusiksi, kun lain matkailu- ja ravintolapalveluista muutos oli voimassa 31.5.2020 saakka ja pelättiin, että tämän käsittely venyy sillä seurauksella, että kaikki sääntely poistuu.

 

[Vepa]

Ehkä silti parempi että vedettiin kerralla tosissaan hommat sordiinolle kun vaihtoehtona voisi olla esimerkiksi Ruotsin tilanne että kansallinen epidemia on vasta tasoittumisvaiheessa ja potentiaalisia tartuttajia sellaisia määriä ettei yhteiskunnan avaamista voi vielä pohtia kuin teoreettiselta kannalta.

Näkisin melkein että olisi hyvä paikka suomalaisten vähän taputella itseään selkään homman hoitamisesta tähän mennessä.

Se on juurikin näin. Alussahan asiantuntijoiden ja hallituksen mielestä mitään epidemiaa ei Suomeen ollut edes tulossa. Suomen kansa oli kuitenkin eri mieltä ja päätti ottaa asiat haltuun ihan oma-aloitteisesti. Linnottauduttiin sisätiloihin ja perkele päätettiin että nyt kyllä saa virukset lähteä helvettiin täältä kesää pilaamasta. Jatketaan hyvällä meiningillä, ja lomaillaan omassa rakkaassa kotimaassa. Tuetaan sillä tavalla työllisyyttä niin saadaan taas talous pyörimään. Lämmin kiitos kaikille talkoolaisille!!

 

[teroz]

Näinhän se on, että tilastotieteilijät eivät osanneet ottaa huomioon suomalaista mielenlaatua, kuin Stalin aikaan. Paljon siitä valitetaan, mutta paljon siinä on hyvää. Älkööt koskaan muutu oi suomalainen.

 

[dana77]

Se on juurikin näin. Alussahan asiantuntijoiden ja hallituksen mielestä mitään epidemiaa ei Suomeen ollut edes tulossa. Suomen kansa oli kuitenkin eri mieltä ja päätti ottaa asiat haltuun ihan oma-aloitteisesti. Linnottauduttiin sisätiloihin ja perkele päätettiin että nyt kyllä saa virukset lähteä helvettiin täältä kesää pilaamasta.

Onko tämä nyt jotain ironiaa vai ihan vaan joku rinnakkainen todellisuus jossa minä en ole koskaan käynyt? Tiedän että joskus aivan alkuvuodesta annettiin lausunto, ettei epidemia vielä suomessa todennäköisesti ollut, mutta ei silloin kansalaiset myöskään vielä mihinkään linnoittautuneet. Etätyöt, sosiaalinen eristys ja muut aloittettiin sitten maaliskuun alkupuolella asiantuntijoiden ja hallituksen ohjeistamina.

Jos kansa jotain teki oma-aloitteisesti ja ilman asiantuntijoiden ohjeita, niin se oli lähinnä järjetön vessapaperin hamstraus. Kukahan senkin keksi.

 

[peruspata]

Nyt kun esimerkiksi Pekingissä ollaan uudestaan huolissaan koronasta, voi vain toivoa, että Suomessa oltaisiin opittu keväisestä lentokenttäkeissistä.

Voi olla, että virheen toistoa ihmiset eivät enää palkitsisi kannatusmittausten ennätyksillä. Joskus on hyvä ajatella myös oman maan etua.

 

[Kampeaja]

Jep. Sen verran olisin jo keväällä odottanut järjenkäyttöä ja analyyttistä otetta, ettei ihan heti ei olisi vedetty suoraan yhtäläisyysmerkkejä esim. Uudenmaan ja Lombardian tai Suomen ja Italian välillä.

Juuri sen ansiosta, että tilanne otettiin riittävän vakavasti ja saatiin kansakuntaan nopeasti kunnollinen kriisitietoisuus, tästä ensimmäisestä aallosta selvittiin näin hyvin. Tämä sinun ja muutamien muiden lällättely on yhtä viisasta kuin kuskille naureskelu "turhasta hermoilusta ja mutkittelusta" sen jälkeen kun hän juuri väisti tielle hypänneen hirven senttimetrien päästä...

 

[dana77]

Juuri sen ansiosta, että tilanne otettiin riittävän vakavasti ja saatiin kansakuntaan nopeasti kunnollinen kriisitietoisuus, tästä ensimmäisestä aallosta selvittiin näin hyvin. Tämä sinun ja muutamien muiden lällättely on yhtä viisasta kuin kuskille naureskelu "turhasta hermoilusta ja mutkittelusta" sen jälkeen kun hän juuri väisti tielle hypänneen hirven senttimetrien päästä...

Kriisissä on ollut monia vaiheita ja varmasti tieto on kaikilla lisääntynyt. Alkuvaiheessa jotkut pitivät typeryksinä niitä jotka eivät purematta nielleet ajatusta, että kuolleisuus on 11%. Kukaan ei naureskele hirveä väistäneelle, mutta jos joku väistää jänistä ja ajaa sen takia metsään, niin silloin voi jälkikäteen pohtia että kannattiko.

 

[kiwipilot]

Juuri sen ansiosta, että tilanne otettiin riittävän vakavasti ja saatiin kansakuntaan nopeasti kunnollinen kriisitietoisuus, tästä ensimmäisestä aallosta selvittiin näin hyvin. Tämä sinun ja muutamien muiden lällättely on yhtä viisasta kuin kuskille naureskelu "turhasta hermoilusta ja mutkittelusta" sen jälkeen kun hän juuri väisti tielle hypänneen hirven senttimetrien päästä...

Sinä et ehkä nyt ymmärrä lukemaasi: on täysin eri asia arvioida kriittiseen sävyyn toimittajien, päivystävien dosenttien ja vaikkapa ihan tavan tallaajien (näistä kukaan ei täyttäne kuskin määritelmää korona-asiassa) täysin hysteeristä vouhotusta ja tuomiopäivän maalailua kuin vaikkapa hallituksen toimia: jälkimmäisistä ei itselläni ole juuri mitään pahaa sanottavaa, ensimmäiseen taas suhtaudun lähinnä mielenkiinnolla, en pilkallisesti. Olisiko nyt niin, että nämä lällättelystä puhuvat ovat juuri sitä porukkaa joka suhtautui tähän vitsaukseen pelolla ja tunteella? Sehän on nähty, että kun pelko valtaa tilan niin järjenkäyttö häviää.

 

[mjr]

Media oli kyllä karu alkuvaiheessa - jokaisesta ohjeistuksen rikkomisesta tehtiin jättiuutisia ja sanomalehtien perusteella meno oli yhtä kuritonta tai kurittomampaa kun alkuun oli Italiassa - käytännössä lietsottiin paniikkia ja tappiomielialaa. Se varsinainen tarina jäi sitten medialta kertomatta: suomalaisten ylivoimainen valtaenemmistö kurinalaisesti ja kärsivällisesti noudatti rajoituksia. Eikä siis pelkästään sontalehdet vaan myös Hesari maalaili jatkuvasti piruja seinille. Sitten kun viikkojen aikana kävikin selväksi, että virushan ollaankin saamassa kuriin niin pyrittiin löytämään uusia panikoinnin aiheita. Näiden kuukausien aikana kyllä oma kunnioitukseni mediaa kohtaan on rajusti vähentynyt.

 

[kiwipilot]

Media oli kyllä karu alkuvaiheessa - jokaisesta ohjeistuksen rikkomisesta tehtiin jättiuutisia ja sanomalehtien perusteella meno oli yhtä kuritonta tai kurittomampaa kun alkuun oli Italiassa - käytännössä lietsottiin paniikkia ja tappiomielialaa. Se varsinainen tarina jäi sitten medialta kertomatta: suomalaisten ylivoimainen valtaenemmistö kurinalaisesti ja kärsivällisesti noudatti rajoituksia. Eikä siis pelkästään sontalehdet vaan myös Hesari maalaili jatkuvasti piruja seinille. Sitten kun viikkojen aikana kävikin selväksi, että virushan ollaankin saamassa kuriin niin pyrittiin löytämään uusia panikoinnin aiheita. Näiden kuukausien aikana kyllä oma kunnioitukseni mediaa kohtaan on rajusti vähentynyt.

Tätä olen itsekin miettinyt. Varsinkin Hesari petti pahasti sortumalla iltapäivälehtimäiseen vouhottamiseen. Oliko kyse pelkästään klikkausten kalastelusta vai lehden toimittajakunnan omien ahdistusten ja pelkojen purkautumisesta? Välillä tuntui että oikein etsimällä etsittiin asioita joista voitaisiin leipoa uusi luku paniikinlietsontaan. Ensimmäistä kertaa vuosiin olen oikeasti joutunut miettimään tilauksen lopettamista.

 

[mjr]

Oliko kyse pelkästään klikkausten kalastelusta vai lehden toimittajakunnan omien ahdistusten ja pelkojen purkautumisesta?

Tuo ajatus tuli minunkin mieleeni välillä - tuntui että asiamedian ylilyönneissä oli muutakin kuin vain klikkihuorausta takana. Mutta joka tapauksessa täysin vastuutonta toimintaa kun käytännössä heitettiin bensaa liekkeihin. Iltapäivälehdet olivat tietysti pahimpia, ihan järjetöntä pelon ja epäluottamuksen lietsontaa. Ne muutamat viikot maaliskuun lopulla ja huhtikuun alussa olivat muutenkin näin jälkikäteen ajateltuna sangen hälyttävää aikaa - Italia näytti olevan romahtamassa, sitten Espanja seurasi perässä ja jopa Ranskassa ja Saksassa oli merkkejä yhtä voimakkaasta aallosta. Nyt se ilmapiiri tuntuu jo kaukaiselta.

 

[Lapajäähän]

Näiden kuukausien aikana kyllä oma kunnioitukseni mediaa kohtaan on rajusti vähentynyt.

Puhut asiaa koko viestissä. Mulle valitettiin, kun olin epätietoinen oikeastaan koko ajan siitä, mitä tapahtuu koronan suhteen. Sanoin, etten lue uutisia. En ole aikoihin lukenut, enkä lue nytkään. Miksi lukisin? Mitä teen tiedolla montako tartuntaa on ja montako kuollut? Tiesin, miten ihmisen on hyvä toimia kriisiaikana ja toimin näin. Ilmeisesti näin on tehnyt moni muukin. Ja hyvä näin!

 

[julkki]

Kriisissä on ollut monia vaiheita ja varmasti tieto on kaikilla lisääntynyt. Alkuvaiheessa jotkut pitivät typeryksinä niitä jotka eivät purematta nielleet ajatusta, että kuolleisuus on 11%. Kukaan ei naureskele hirveä väistäneelle, mutta jos joku väistää jänistä ja ajaa sen takia metsään, niin silloin voi jälkikäteen pohtia että kannattiko.

Hyvä kuitenkin huomioida, että viruksen tappavuus ei ole mihinkään muuttunut siitä alkuperäisestä. Hirvi ei ole siis muuttunut jänikseksi missään vaiheessa, mutta hirviä ei enää ole teillä, koska rajoitustoimet.

Toki tässä voi olla mahdollista, että viruksessa on tapahtunut mutaatiota, joka on tehnyt sitä hiljakseen lievemmäkis. Ehkä, puhdasta mutuilua.

Erilaisia tilastoja viruksen etenemisestä esitettiin pitkin kevättä, koska se on äärimmäisen helppoa. Vaikeaa on oikeasti ymmärtää itse virusta eli biologiaa ja kemiaa, joka pistää monet "asiantuntijat" aivan uuteen valoon. En tiedä keskimäärin mitä virologi yleensä uransa aikana opiskelee, mutta ehkä sitä excelin kanssa hinkkaamista voisi vähentää ja panostaa enemmän kovaan tutkimustyöhön biologian näkökulmasta.

 

[dana77]

Hyvä kuitenkin huomioida, että viruksen tappavuus ei ole mihinkään muuttunut siitä alkuperäisestä. Hirvi ei ole siis muuttunut jänikseksi missään vaiheessa, mutta hirviä ei enää ole teillä, koska rajoitustoimet.

Itse viruksen tappavuus ei ole varmaan ole muuttunut, mutta ihmiset ymmärrys siitä tappavuudesta on ja 11% kaikista sairastuneista ei todellakaan tautiin kuole. Se mitä luultiin hirveksi olikin supikoira.

 

[Mängimies]

Puhut asiaa koko viestissä. Mulle valitettiin, kun olin epätietoinen oikeastaan koko ajan siitä, mitä tapahtuu koronan suhteen. Sanoin, etten lue uutisia. En ole aikoihin lukenut, enkä lue nytkään. Miksi lukisin? Mitä teen tiedolla montako tartuntaa on ja montako kuollut? Tiesin, miten ihmisen on hyvä toimia kriisiaikana ja toimin näin. Ilmeisesti näin on tehnyt moni muukin. Ja hyvä näin!

Miten pystyt mukauttamaan omaa käyttäytymistäsi jos et tiedä yhtään mitä tuolla ulkona on meneillään?

 

[Jyty]

Hyvä kuitenkin huomioida, että viruksen tappavuus ei ole mihinkään muuttunut siitä alkuperäisestä.

Löytyykö tähän väitteeseen jotain faktaa tueksi?

*******

Päivän tartuntaluku on 4, joista kolme Helsingissä ja yksi Hyvinkäällä.

 

[Sako]

Ovat ehkä onnistuneet koronastrategiansa toteutuksessa, mutta strategia itsessään ei ollut kovinkaan järkevä, tai ainakaan inhimillinen.

Kun jälkitaudeista alkaa olemaan tietoa, niin Ruotsin linja muuttuu koko ajan vähemmän järkeväksi.

Shokkikysely: Moni lievän koronan sairastanut ei pysty liikkumaan | Verkkouutiset

Viruksesta toipuminen voi kestää kuukausitolkulla.

www.verkkouutiset.fi