Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[topdog]

Kyllähän tuo pahenee pääkaupunkiseudun ulkopuolella kun kesälomat alkaa ja ihmiset lähtee mökkeilemään. Länsi-Savossa ei viikkoon ollut tartuntoja mutta kesällä siellä pyörii enemmin stadin nuhaneniä.

2 viikon päästä räjähtää!

 

[douppi]

Melkoista robottikieltä toi Marin opetellu puhumaan. Huh.

 

[UnenNukkuja]

Melkoista robottikieltä toi Marin opetellu puhumaan. Huh.

Silti edelleen kuvittelen Rinteen mongertamaan tuohon jotain ties mitä.

 

[Byvajet]

Kovin usein tämä "järjen tuominen" on vain puhdasta järjettömyyttä. Kuten erään nimimerkin hulvattomat typerismit siitä kuinka Hollannissakin kuolleisuus kasvanut "vain" kolmasosan koronan takia (huomioimatta epäsuoraa nousua kuolleisuudessa). Tuollainen kertoo että pitää oikein väen vängällä yrittää keksiä "järkeviä" rauhoittelujuttuja, tai sitten ei yksinkertaisesti ymmärretä noista asioista suuruusluokkineen tuon taivaallista. "Jäitä hattuun, otetaan rauhassa" ei joka tilanteessa ole niin viisasta kuin se keskimäärin on.

Minusta tuolloinen näkemykseni tilanteesta pätee edelleen. Voimakas reagointi koronavirukseen oli perusteltua tiedon keräämiseksi, mutta jälkeenkin päin on selvinnyt, että koronavirus vie elinvuosia varsin vaatimattomasti, koska se tappaa pääasiassa vanhuksia, joiden kuolemat hukkuvat pitkien jaksojen keskiarvoihin.

Hallituskin näyttää olevan kanssani samaa mieltä. Se ei enää yritä torjua uhkaa vaan hyväksyy, että kansan on elettävä sairauden kanssa. Tällöin uhka ei voi olla ylettömän suuri.

 

[douppi]

Silti edelleen kuvittelen Rinteen mongertamaan tuohon jotain ties mitä.

Joo enää ei ehkä vittuilla Orpolle tai Sipilälle, jotka ovat kuulemma opetellut Kataisen hitaan monitonipuhetyylin. Sanoisin että kumpikin noista puhuu kuitenkin tuplasti enemmän asiaa minuutissa, kun Marin (tai Rinne) 5 minuutissa.

 

[BigRedCat]

Minusta tuolloinen näkemykseni tilanteesta pätee edelleen. Voimakas reagointi koronavirukseen oli perusteltua tiedon keräämiseksi, mutta jälkeenkin päin on selvinnyt, että koronavirus vie elinvuosia varsin vaatimattomasti, koska se tappaa pääasiassa vanhuksia, joiden kuolemat hukkuvat pitkien jaksojen keskiarvoihin.

Missä tällaiseen tietoon on päädytty? Vai onko tämä taas jotain omaa fundeeraustasi. Linkitin tässä tovi sitten tutkimuksen jossa koronan uhrien keskimääräinen menetetty laatukorjattu elinikä oli ~10 vuotta, enkä usko tuon suuruusluokaltaan olevan pielessä. Aiheesta kirjoitti myös Economist:

Would most covid-19 victims have died soon, without the virus?

A new study suggests not

www.economist.com

Hallituskin näyttää olevan kanssani samaa mieltä. Se ei enää yritä torjua uhkaa vaan hyväksyy, että kansan on elettävä sairauden kanssa. Tällöin uhka ei voi olla ylettömän suuri.

Ei voi tosiaan. Peace for our time jne. Jännä juttu että hallitus pääsi käsiksi absoluuttisen tiedon lähteeseen samalla hetkellä kun se alkoi olla kanssasi samaa mieltä. Minä näkisin kuitenkin että totuus määrittää hyvässä tapauksessa hallituksen toimintaa eikä hallituksen toiminta totuutta.

 

[Huono pakki]

Kyllähän tässsä käy niin, että monessa perheessä on suru puserossa kesällä, kun yli 70-vuotiaiden rajoituksia ei höllennetty yhtään. Tässä huomaa hyvin sen, että hallituksen keskeiset ministerit ovat niin nuoria, että omat vanhemmat jäävät ikärajan
alapuolelle. (Huom! En tiedä jäävätkö, olettamus tämä) Pahasti pelkään, että mielenterveys tulee järkkymään monessa yli 70-vuotiaiden taloudessa, jossa on totuttu aktiiviseen elämään ja muiden ihmisten tapaamiseen. Oli ne sitten perheenjäseniä tai harrastusten kautta tuttuja.

 

[Freya]

Tässä huomaa hyvin sen, että hallituksen keskeiset ministerit ovat niin nuoria, että omat vanhemmat jäävät ikärajan
alapuolelle. (Huom! En tiedä jäävätkö, olettamus tämä)

Ainakin Marin on tainnut useasti mainita että heilläkin kaivataan isovanhempia.

 

[UnenNukkuja]

Joo enää ei ehkä vittuilla Orpolle tai Sipilälle, jotka ovat kuulemma opetellut Kataisen hitaan monitonipuhetyylin. Sanoisin että kumpikin noista puhuu kuitenkin tuplasti enemmän asiaa minuutissa, kun Marin (tai Rinne) 5 minuutissa.

Totta. Naisena itse kelaan, mitä naiseus tähän ehkä tuo. Itselläkin on kokemusta, ettei minua ehkä kuunnella, jolloin saatan hetken joutua hakemaan puheenvuoroani. Siinä ehkä lopulta meinaa vääntää rautalangasta asiaansa.

 

[Pavlikovsky]

Ravintoloiden asiakasmääriä ja anniskeluaikoja tullaan rajoittamaan, sitä varten on uusi lakiesitys valmisteilla mikä ensi viikolla menee hallituksen käsittelyyn.

Mitenköhän tämäkin käytännössä järjestellään? Voi olla, että pikkutunteina menee portsarilta kirjanpito sekaisin, kun kansa jonottaa diskoon.

 

[douppi]

Totta. Naisena itse kelaan, mitä naiseus tähän ehkä tuo. Itselläkin on kokemusta, ettei minua ehkä kuunnella, jolloin saatan hetken joutua hakemaan puheenvuoroani. Siinä ehkä lopulta meinaa vääntää rautalangasta asiaansa.

Joo ymmärrän. Marin on toki melkoisessa helteessä tuossa vähän väliä nyt, mutta sanoisin että Marinin kannattaa aika nopeastikin unohtaa se "lasten uutisten puhetyyli" ja kiertely/kaartelu. Sanoo napakasti ja yhteenvetävästi mielummin, niin kuulijat pitävät heti, vaikka eivät olisikaan täysin samaa mieltä aina. Mutta joo, tossahan on Marinilla oma ketjukin näköjään, mitä en huomannu.

 

[Zeta03]

Pienet (alle 50 asiakaspaikkaa) kuppilat ja kahvilat olisi voinut avata jo 15.5. alkaen. Tulee ryysistä 1.6. kun on ollut useampi viikko jo lämmintä ulkona ja terassit pysyneet tiukasti kiinni. Mielenkiintoista nähdä minkälaisia rajoituksia tulee aukioloaikoihin.

 

[oiler99]

Koronavirus | Hetemäen raportin ennusteet näyttävät, miten eri tavoin epidemia käyttäytyy rajoitteiden muuttuessa

Jos tartuttavuusluku saataisiin pysymään yhden pinnassa, epidemia laantuisi THL:n ennusteen mukaan noin vuoden kuluessa. Tähän ei kuitenkaan päästä pelkästään testauksen ja jäljityksen keinoin, raportissa arvioidaan.

www.hs.fi

Siinä noita Hetemäen ryhmän THL:n mallinnusten pohjalta tekemiä skenaarioita. Hieman kyllä sekavahkoja nuo ennusteet. Laumaimmuniteettiahan tässä selkeästi haetaan, vaikka sellaisesta ei edelleenkään ole mitään varmuutta. THL:n aiemmat ennusteet ovat menneet metsään, joten en laskisi näidenkään varaan yhtikäs mitään.

 

[Nickelback]

Aukesko kellään että urheilutapahtumissa on 50 hengen rajoitus, mutta yli 500 hengen tapahtumia ei saa järjestää 31.7 asti. No miten toi on? Saako tapahtumissa kesällä nyt sitten olla 499 vai 49 ihmeistä?

Ei vaan aukea. Eli saako esim. urheiluotteluita järjestää vai ei? Sehän vähän niinku avattiin että urheilutapahtumia saa järjestää erityisjärjestelyin. No mitäs se tarkoittaa? Väljästi joo, mutta kuka valvoo?

 

[Peltinen]

Aukesko kellään että urheilutapahtumissa on 50 hengen rajoitus, mutta yli 500 hengen tapahtumia ei saa järjestää 31.7 asti. No miten toi on? Saako tapahtumissa kesällä nyt sitten olla 499 vai 49 ihmeistä?

Se 500 on lakisääteinen maksimi 1.6 - 31.7. mutta 50 on edelleen suositus, jota voi joko noudattaa tai jättää noudattamatta. Paha sanoa, uskaltaako joku jättää noudattamatta.

Edit. Paitsi että nyt oli sanamuoto muutttunut, eli 50 olisi edelleen raja. Aikaisemmin Hesarin seurannassa puhuttiin suosituksesta.

 

[arvee]

Eläkeläisten eläminen ja sairastaminen hetkeksi sivuun, vaan nyt kyselen työikäisten sairastuksista muutaman kysymyksen:

Onko vieläkään maapallollista yhteisarviota oireettomien tautisten määrästä ja sitten toinen oleellisempi juttu:
mikä mahtaisi olla näiden vähän ikävämmin sairastuneiden duunareiden keskimääräinen saikkuaika, onko kaksi viikkoa vaiko jopa neljä?

Käsittääkseni tällä päivien määrällä on jonkinlainen kansantaloudellinen merkitys. Riippuu toki työläisestä tai puuhastelijasta.
Taudin mahdollisia jälkiseurauksia joudumme tässä vaiheessa toivomaan enimmäkseen olemattomiksi.

 

[Wiljami]

Mitenköhän tämäkin käytännössä järjestellään? Voi olla, että pikkutunteina menee portsarilta kirjanpito sekaisin, kun kansa jonottaa diskoon.

On ne osanneet laskea lakisääteiset maksimimäärät niinäkin aikoina kun puhutaan 10-kertaisista ihmismääristä. Vaihtoehtona että putiikkiin sattuu viranomainen paikalle, huomaa että nyt on liikaa porukkaa asiakaspaikkoihin nähden ja sitten tulee sakkoa, kakkua ja mahdollisesti vielä lupien lähtö.

 

[Hagi]

THL:n Salminen oli saanut ajettua laumaimmuniteetin läpi hallitukselle. Hetemäen raportissa maininta, että virusta ei voi tukahduttaa Suomessa. Mitään vertailua muualla tehtyihin onnistumisiin ei ole.

Erikoisuutena se, että raportin mallinnuksen pohjana on käytetty kuolleisuusarviota 0,1-0,2 %, joka on selvästi alakanttiin. THL tosin kertoi webinaarissa luvun olevan lähempänä 0,1 %.

Yhtään viittausta tieteellisiin julkaisuihin ei ollut raportissa. Myöskään vasta-ainetestauksesta (vain 1 positiivinen) ei ollut mitään mainintaa koko raportissa.

 

[oiler99]

THL:n Salminen oli saanut ajettua laumaimmuniteetin läpi hallitukselle. Hetemäen raportissa maininta, että virusta ei voi tukahduttaa Suomessa. Mitään vertailua muualla tehtyihin onnistumisiin ei ole.

Erikoisuutena se, että raportin mallinnuksen pohjana on käytetty kuolleisuusarviota 0,1-0,2 %, joka on selvästi alakanttiin. THL tosin kertoi webinaarissa luvun olevan lähempänä 0,1 %.

Yhtään viittausta tieteellisiin julkaisuihin ei ollut raportissa. Myöskään vasta-ainetestauksesta (vain 1 positiivinen) ei ollut mitään mainintaa koko raportissa.

Kyllähän tuolla raportilla voi heittää vesilintua. Jostain syystä Salminen uskoo, että Suomen terveydenhuoltokapasiteetti kestää R0-luvun 1,8. Muutenkin nuo raportissa olleet lukemat voisi joku kyseenalaistaa.

Pelkkää arvailua ja spekulointia koko raportti. Jossain muussa maassa Salminen olisi jo saanut kenkää.

 

[K.A.H]

Huikeita nämä käppyrät ja käyrät, mitä joku EXIT-työryhmä on piirrellyt aikansa kuluksi epidemia etenemisestä, kun rajoitteita puretaan. Kaikki aiemmat ennustukset ovat menneet niin metsään, että osaako joku ottaa nuo todesta? Veikkaan, ettei tuollakaan työryhmällä ole hajuakaan miten epidemia käyttäytyy, kun ei ole kellään muullakaan. Mutta eipä siinä, kivahan se on pienessä maistissa paint-ohjelmalla käppyrää piirtää. Ohessa linkki Ilta-Sanomiin.

Miten rajoitusten lievennys vaikuttaa koronan etenemiseen? – Hetemäen raportin neljä skenaariota

Rajoituksia höllennetään, mutta tauti ja rajoitukset jatkuvat vielä pitkään.

www.is.fi

 

[Mängimies]

Jahas, etätyösuositus jatkuu sitten. Ei vissiin tarvitse ihan heti toimistolla käydä, varsinkin kun riskiryhmään tulee kuuluttua immuniteettia alentavan tekijän takia. Niin joo, ja viime leikkauksessa reilu viitisen vuotta takaperin pukkasi veritulppaa. Eiköhän tässä vielä pienen tovin ehdi covid19-naamakarvoja kasvatella.

Ymmärsinkö nyt oikein, että jäät etätöihin, koska hallituksen suositus etätyöstä jatkuu? Etkä siis siitä syystä, että kuulut riskiryhmään alentuneen immuniteetin vuoksi? Saatoin kyllä ymmärtää väärinkin, mutta pakko kysyä kun niin särähti korvaan tämä.

 

[Mathieu]

Kyllähän tässsä käy niin, että monessa perheessä on suru puserossa kesällä, kun yli 70-vuotiaiden rajoituksia ei höllennetty yhtään. Tässä huomaa hyvin sen, että hallituksen keskeiset ministerit ovat niin nuoria, että omat vanhemmat jäävät ikärajan
alapuolelle. (Huom! En tiedä jäävätkö, olettamus tämä)

Kyllä se näin tietääkseni on. Marinin isä on 65-vuotias ja äiti samaa ikäluokkaa. Isä asuu Savossa, joten matkaa toki on. Li Andersonin isä on myös 65-vuotias. Kulmunin isä ja äiti olivat työiässä ainakin vielä hetki sitten: isä yrittäjä ja äiti erityisopettajana. Nuorempia ovat tietääkseni myös Ohisalon vanhemmat, jotka ovat työikäisiä: äiti sairaanhoitaja ja isä kirvesmies.

Henrikssonin vanhemmat ovat kuolleet kauan sitten: isä, kun hän oli alle vuoden ja äiti kun hän oli nuori opiskelija.

 

[oiler99]

Onko tämä kuitenkin sitten yhtä itsetuhoutuva kuin SARS ja MERS? No ehkä ei, mutta kuten tuolla aiemminkin jo todettu niin voi tulla normi influenssan kaltainen vuosittain kiertävä pöpö ja tämä koronan osakin vain lisätään siihen normirokotteeseen (kuten tehtiin sikaflunssalle).

En tiedä. Worldometersin tilastoista on kuitenkin jo selvinnyt, että taudin maailmanlaajuinen kuolleisuushuippu on ohitettu. Kuolleisuus on laskenut jo viisi prosenttia, mikä alkaa olla ihan huomattava pudotus. Samalla parantuneiden määrä kasvaa. Myös vakavien tapausten määrä on laskemaan päin, lievien ja vakavien tapausten suhde on 98-2. Onko virus muuttumassa jo lievemmäksi? Tartuntoja kuitenkin tulee ihan kiitettävää tahtia vielä.

 

[Czescku]

En tiedä. Worldometersin tilastoista on kuitenkin jo selvinnyt, että taudin maailmanlaajuinen kuolleisuushuippu on ohitettu. Kuolleisuus on laskenut jo viisi prosenttia, mikä alkaa olla ihan huomattava pudotus. Samalla parantuneiden määrä lisääntyy. Onko virus sitten muuttumassa jo lievemmäksi? Tartuntoja kuitenkin tulee ihan kiitettävää tahtia vielä.

Tämähän se ongelma onkin kun ei tiedä. Kukaan ei tiedä. Olisi helppoa jos tiedettäisiin edes jotain oikeasti faktaa tartuntatavasta ja kuolleisuudesta. Mutta kun ei vieläkään tiedetä vaikka puoli vuotta jo alusta noin kulunut.

Mutta kyllä nämäkin joskus selviävät. Veikkaan että ennen sitä meillä on jo rokote ja toimiva hoito (se nyt "keksitty" tai siis jenkeissä laillistettuhan toimii vain vakaviin tapauksiin ja niistäkin vain osaan).

 

[Mängimies]

En tiedä missä hän on töissä, mutta meille on pomo suoraan sanonut että noudatamme työterveyslaitoksen ohjeistusta (joka on siis hallituksen ohjeistus) ja olemme etätöissä tasan niin kauan kuin sitä suositellaan (ja luultavasti senkin jälkeen varovaisia). Johtuu toki myös osin ammatista aiheeseen liittyvällä alalla.

Tarkoitinkin sitä, että jos kuuluu muutenkin riskiryhmään, niin miksi olisikaan hinkua takaisin toimistolle jos/kun etänä työskentely on mahdollista. Siis ihan ilman mitään suosituksiakin.