Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 163 782
  • 81 177
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Sama se on noilla Ukrainalaisilla. Tullaan hommiin kesäksi, sillä palkalla sitten elää omassa maassa ehkä kesään jolloin voi taas tulla painaa hommia 24h. On täysin eri asia tehdä urakkaa ja pitkää päivää jos niillä tuloilla voi olla loppuvuoden vaikka tekemättä mitään töitä. Ei oo siten kovin reilua vertailla Suomalaista ja sit Ukrainalaista duunaria sekä maanviljelysyrittääjää, jotka tekee vaan muutamia kuukausia vuodessa töitä. Paina kesä tuolla 14-16tuntisella, pidä kk syyslomaa ja tee loppuvuosi 8h konttoriduunia, niin sitten nosta niille ihmisille hattua jotka sen jaksaa.
Kuvaavaa on myös se, että 90-luvun loppupuolella maatalouden kausityöntekijöitä taisi tulla vielä esimerkiksi Virosta. Nyt myös Viron yhteiskunta on muuttunut siten, että sieltäkään ei enää maatalouden vierastyövoimaa taida juuri tulla, vaan se tulee maista, joissa palveluyhteiskunnan kehitys ei ole edennyt yhtä pitkälle, kuin Virossa. Kuten vaikkapa juuri Ukrainasta.
Juuri näin. Pitää muistaa mistä lähtökohdista tänne tullaan hommiin. Jos itselleni tarjottaisiin mahdollisuutta tehdä 2kk konsulttikeikka jossakin Itä-Euroopassa ja korvaus vastaisi 5-6 kuukauden Suomessa tällä hetkellä saamaani palkkaa, voisi tuota vahvasti harkita ja motivaatio ko. hommassa olisi varmasti korkea.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yhdysvalloista on tutkimusta, jonka mukaan prosentti työttömyyttä lisää itsemurhia prosentilla. Ehkäpä hyvinvointivaltio aiheutti sen, että lama-aikana itsemurhat Suomessa tosiasiasiallisesti vähenivät. Jenkeissä voi ilmeisesti joutua aika puille paljaille, jos tulee konkurssi ja säästöjä ei ole.

Tästä tosiaan on tutkimusta, jonka mukaan laman vaikutukset esim. itsemurhiin ovat vahvasti riippuvaisia turvaverkoista ja mielenterveyspalveluista. Suomessa eikä käsittääkseni muissakaan pohjoismaissa ole havaittu lamojen itsemurhia lisääviä vaikutuksia.

Kannattaa kuitenkin muistaa että Suomessa prosentin kasvu itsemurhissa tarkoittaisi jotakuinkin kuutta lisäitsemurhaa. WEF:kin uutisoi koko maailmassa finanssikriisin aiheuttaneen vuosittain kenties 5000 lisäkuolemaa oman käden kautta: The link between unemployment and suicide

Montakohan elinvuotta koronakriisi on maailmassa säästänyt ihan jo pienentyneiden typpioksidipäästöjen ansiosta? Puhumattakaan vähentyneistä liikenneonnettomuuksista, vältetyistä influenssakuolemista, jne. Pitää olla valmis melkoiseen epärehellisyyteen jotta voisi vakavalla naamalla väittää koronan leviämään päästämisen ja taloudessa täyttä höyryä pyyhältäessä säästettävän elinvuosia.

Taloutta on varmasti syytä avata ennen pitkää, mutta nyt seuraavat viikot ostavat meille kuitenkin melko halvalla arvokasta tietoa jatkoa ajatellen. Nythän jo esim. Soininvaara myöntää että olihan siitä odottelusta hyötyä, kun on tajuttu mm. veren hyytymisen riski koronan hoidossa ja näin meillä voidaan säästää sellaisia henkiä jotka Ruotsissa on menetetty. Tämä ei kuitenkaan tunnu vaikuttavan hänen käytännön ajatteluunsa millään tavalla, vaan hän luo todella typerän vastakkainasettelun jossa joko talous pitää nyt avata, tai sitten odottaa syksyyn 2021. Jostain syystä hänen päähänsä ei pälkähdä, että yhtälailla seuraavina viikkoina voi hyvinkin selvitä jotain arvokasta jonka ansiosta se talouden avaaminen kenties onnistuu ja henkiä voidaan säästää.

Linkki Osmon tuoreimpiin mietteisiin: Maanantaimietteitä koronasta – Soininvaara

"Kirjoitin aikaisemmin, että lopulta voi käydä niin, että Suomessa kuolee suhteessa yhtä paljon ihmisiä kuin Ruotsissa, mutta hitaammin ja meidän taloutemme menee aivan päreiksi. Nyt tiedämme enemmän. Kyllä Ruotsissa kuolee enemmän, koska tautia on opittu hoitamaan paremmin. Nyt tiedämme esimerkiksi, että veren hyytyminen on suuri riksi ja siksi sitä lääkitään. Monta Ruotsissa kuollutta osattaisiin nyt pelastaa."

Arvostan Soininvaaraa kovasti poliittisena ajattelijana ja tilastotieteilijänä mutta nyt hän on lähtenyt huutelemaan täysin osaamisalueensa ulkopuolelta ilman tarvittavaa itsekritiikkiä. Hyvä havainnollistus tästä alla:

"Tunnustan kuuluvani niiden inhorealistien joukkoon, jotka uskovat koronaepidemian päättyvän vasta laumasuojaan, joka voidaan saavuttaa joko tartunnan tai rokotteen kautta. Se, että virus voitaisiin tukahduttaa hengiltä ei mahdu minun käsitykseeni viruksista. "

Riippumatta siitä onko Soininvaara oikeassa tukahduttamisen suhteen, kuinka uskottava tämä hänen aloituksensa on? "Minun käsitykseni viruksista", on siis henkilön käsitys jolla ei ole viruksista niin mitään osaamista tai asiantuntemusta. Miksi hän kokee että, toisin kuin tukahduttamisen kenties mahdollisena vaikka ei varmaankaan kovin todennäköisenä näkevät epidemiologit ja virologit (ei tietenkään kaikki), hän on tässä "realisti" eli oikeassa ja hänen käsityksillään viruksista on enemmän arvoa?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuoreet lukemat: 187 sairaalahoidossa, 56 teholla, 193 kuollut.

Teholta muutama nähtävästi siirtynyt tuohon kuolleiden listaukseen. Joku on toki selvinnyt sieltä hengissä poiskin
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Onkohan tuolla pidetty yhteisiä rukous-/lauluiltamia? 400 asukista kun ainakin (todennäköisesti enemmän) 22 on saanut koronan...

 
Suosikkijoukkue
KalPa
Olishan se Osmonkin pitänyt tietää että tästä opitaan koko ajan lisää ja aika on valttia. Sanotaanko näin että en muutenkaan arvosta kaveria tiettyjen työtapojen kautta mitä kaverista tiedän... Ajan myötä tästä taudista Opitaan hoitamaan, opitaan tehohoitoa mikä toimii, ehkä lääkkeistä opitaan jne. Ja varmaan se rokotekin lähestyy.

En ole Ruotsin mallia kyllä ymmärtänyt ollenkaan, sen keskeinen ajatus on tuuri, jota heillä kyllä kaukalossa ja euroviisuissa on ollut. Nyt kun vielä sairastumisen immuniteetti on epävarmaa niin näyttää tuuri olevan vähissä. Enpä usko että Suomi on taloudellisesti hirveästi menettänyt toisenlaiseen valintaan nähden, väittäisin ettei baareissa olisi juurikaan väkeä vaikka ne olisi auki, sitten pitäisi pitää työntekijät niissä, maksaa palkkaa jne. Nyt on voitu lomauttaa.

Talous on perseessä tämän epidemian jälkeen Suomessakin mutta eipä olla yksin tällä kertaa, ja kaikesta siitä tullaan joka tapauksessa selviämään.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

No ei siinä kauaa mennyt, että tähänkin asiaan piti saada joku asiantuntija kertomaan, että miten kuuluu käyttäytyä. Tämä tässä suomalaisessa kulttuurissa kyllä itseä huvittaa, että me tarvitaan suurin piirtein kengännauhojen sitomiseenkin joku professori ja lauma psykologeja kertomaan jollain 12-kohtaisella säännöstöllä. jotta miten se kuuluu oikeaoppisesti tehdä.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Norja avannut koulut 6-10 vuotiaille. Suomihan tykkää ottaa mallia naapurimaista, niin voi olla samanlainen ratkaisu tulossa tännekin.

Eikä meillä päikyt ja 1-3 luokat ole avoinna nytkin? Ainoana erona Anderssonin vetoomus ettei sinne ketään vietäisi.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Olen ihmetellen lukenut joitain kommentteja siitä, kuinka testi olisi harmiton tai tuntuisi samalta kuin sukeltaessa menisi vähän vettä nenään. Paskat. Oma kokemus testistä on sellainen, että ennemmin kävelisin tulisilla hiilillä niin että samaan aikaan kynsieni alle työnnettäisiin pieniä tikkuja.

Näyttää kyllä harvinaisen epämiellyttävältä tuo testaustapa. En ihmettele, vaikka jengi välttelisi testiin menemistä ihan jo pelkästään tuon takia.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Näyttää kyllä harvinaisen epämiellyttävältä tuo testaustapa. En ihmettele, vaikka jengi välttelisi testiin menemistä ihan jo pelkästään tuon takia.
Oleks ollut (onko joku muu?) ikinä poskiontelotulehduksen takia punkteerauksessa? Meikä on takavuosina ollut useampaan otteeseen ja tuo näyttää siihen verrattuna iisiltä kun ei mennä ruston läpi piikillä onteloon asti.

Mutta joo, mieluummin kusisin purkkiin jos saisi valkata.
 
Paljon Suomessa muuten onkaan perusterveitä alle 65-vuotiaita? Pelkästään ylipainoisia on arvioiden mukaan noin 2,5 miljoonaa.

Sairaalloisen lihavia? Terveystieteiden dosentti Markku Myllykangashan kerran totesi haastattelussa, johon ei saatu lääketeollisuuden edustajaa, että lääketeollisuus keksii saurauksia ja niihin myydään lääkkeitä. Tällaisiksi keksityiksi sairauksiksi hän mainitsi mm. kaljuuntumisen ja ennen aikaisen siemensyöksyn. Ehkä 2,5 miljoonan suomalaisen sairastama ylipaino menee samaan sarjaan?
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Tanskassa koulujen avaamisen ei ole todettu kiihdyttäneen viruksen leviämistä. Tartuntojen perusteella suunta on edelleen laskeva, vaikka koulut ovat olleet auki jo kohta kaksi viikkoa.Tanska avasi alakoulut ja päiväkodit – näin uusien koronatartuntojen määrä on sen jälkeen kehittynyt

Alla ylen juttua Tanskan kouluista avaamisen jälkeen. Siellä on toteutettu hommat väljästi. Onnistuisiko sama meillä? Lapset pihalle telttoihin?


Suomessakin voisi kouluja alkaa avaamaan porrastetusti sieltä missä tautia ei juuri ole. Pieniä kouluja maakunnista yms. Etelä-Suomessa voisi toimia kevätlukukauden kuten nyt on.
 
Viimeksi muokattu:
Sairaalloisen lihavia? Terveystieteiden dosentti Markku Myllykangashan kerran totesi haastattelussa, johon ei saatu lääketeollisuuden edustajaa, että lääketeollisuus keksii saurauksia ja niihin myydään lääkkeitä. Tällaisiksi keksityiksi sairauksiksi hän mainitsi mm. kaljuuntumisen ja ennen aikaisen siemensyöksyn. Ehkä 2,5 miljoonan suomalaisen sairastama ylipaino menee samaan sarjaan?

En tunne Myllykankaan ajatuksia enkä puhunut kaljuuntumisesta tai ennen aikaisista siemensyöksyistä mitään. Esitin vain kysymyksen, sillä tuo on minusta varsin oleellinen kun mietitään moniko meistä on "turvassa" virukselta. Eikä kysymys ollut sinänsä vain sinulle suunnattu, vaan myös sellaisille, jotka asiasta jotain tietävät.
 
En tunne Myllykankaan ajatuksia enkä puhunut kaljuuntumisesta tai ennen aikaisista siemensyöksyistä mitään. Esitin vain kysymyksen, sillä tuo on minusta varsin oleellinen kun mietitään moniko meistä on "turvassa" virukselta.

Loppujen lopuksi aika harvoin Suomessa näkee sairaalloisen lihavia ihmisiä. Pieni ylipaino tuskin on merkittävä riskitekijä.

Tämän mukaan neljännes aikuisista voidaan määritellä lihaviksi, jos 2,5 miljoonaa ylipainoisiksi.


Viittaan edelleen John Ioannidiksen tutkimusryhmän tutkimukseen, jonka mukaan Saksassa työmatka on vaarallisempi alle 65-vuotiaalle kuin korona "with or without underlying conditions".
 
Viimeksi muokattu:

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Kari "Kauppaopiston naiset" Peitsamolta totuuksia rinnakkaisesta todellisuudesta, missä hän twittien perusteella näyttäisi elelevän:

"Eiköhän tää korona pelleily jo riitä. Valko-Venäjän presidentti Lukashenko about ainoana säilytti suhteellisuudentajunsa tossa korona-psykoosissa. Kyse oli kausiflunssasta, josta tilastokikkailulla tehtiin joku saatanan rutto. Koko korona showlle ei voi kuin NAURAA. " - Kari Peitsamo

Jotain vanhaa ja hyvää on kuollut, kun Kari Peitsamo käyttää Twitteriä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Porissa on keksitty tähänkin helppo ja kustannustehokas ratkaisu: pidetään se kyläbaari auki.


Siellä mitään kaljaa myyty tai baaria pidetty, villasukkia tulivat tuomaan, kun poliisi sattui samaan aikaan paikalle

"– Kävin perjantaina siinä vieressä torilla ostamassa perunoita. Näin siinä yhden kanta-asiakkaan, jonka päästin sitten ravintolaan sisälle. Kaksi muuta tuli toimittamaan minulle tilaamiani villasukkia, Valli sanoi SK:lle. "

 

Salama44

Jäsen
Ehkä 2,5 miljoonan suomalaisen sairastama ylipaino menee samaan sarjaan?

Tuo on ihan hölmöä arvioida ihmisen terveyttä pelkän painon mukaan. Moni jolla on ylimääräistä painoa on silti hyvässä kunnossa ja pystyy tekemään vaikka 20 km:n lenkkejä (vähempikin riittää) kuten itse teen eli keukot ja verenkieroelimistö ym ovat hyvässä kunnossa.

Sitten nämä painoindeksin mukaan normaalit ihmiset monesti polttavat tupakkaa, juovat viinaa eivätkä liiku yhtä paljon. Eivät he ole yhtään paremmassa kunnossa ja terveempiä kuin vähän ylipainoiset ja muuten kunnostaan ja terveydestään huolehtivat. Liikaa tuijotetaan painoa. Vakavasti ylipainoisia ja vähän liikuvia on ehkä 0,5 miljoonaa.
 
Viimeksi muokattu:

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuo on ihan hölmöä arvioida ihmisen terveyttä pelkän painon mukaan. Moni jolla on ylimääräistä painoa on silti hyvässä kunnissa ja pystyy tekemään vaikka 20 km:n lenkkejä eli keukot ja verenkieroelimistö ym ovat hyvässä kunnossa.

Sitten nämä oainoindeksin mukaan normaalit ihmiset monesti polttavat tupakkaa, juovat viinaa eivätkä liiku yhtä paljon. Eivät he ole yhtää paremmassa kunnossa ja terveempiä kuin vähän ylipainoiset.

Ja sitten ovat me jotka polttavat tupakkaa, ovat ylipainoisia ja ryyppäävät, mutta jaksavat silti kävellä 20km. Periksi ei anneta.
 
Tuo on ihan hölmöä arvioida ihmisen terveyttä pelkän painon mukaan. Moni jolla on ylimääräistä painoa on silti hyvässä kunnossa ja pystyy tekemään vaikka 20 km:n lenkkejä (vähempikin riittää) kuten itse teen eli keukot ja verenkieroelimistö ym ovat hyvässä kunnossa.

Sitten nämä painoindeksin mukaan normaalit ihmiset monesti polttavat tupakkaa, juovat viinaa eivätkä liiku yhtä paljon. Eivät he ole yhtään paremmassa kunnossa ja terveempiä kuin vähän ylipainoiset ja muuten kunnostaan ja terveydestään huolehtivat. Liikaa tuijotetaan painoa. Vakavasti ylipainoisia ja vähän liikuvia on ehkä 0,5 miljoonaa.

Taisit lukea vähän huolimattomasti? Kysymys oli ironiaa nimimerkin @Mängimies arvioon, että 2,5 miljoonaa suomalaista olisi koronarisryhmässä ylipainonsa takia. Ei tietenkään ole.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ylipainoinen ihminen voi elää vielä vaikka 60 vuotta, ja yli 65-vuotiaskin vaikka 30 vuotta ellei joku tauti tapa. Ei se että koronaan kuolleet on ollut esim. ylipainoisia tai iäkkäitä tarkoita, etteikö ne olisi elänyt vielä monta hyvää vuotta. Jos eivät olisi epäonnekseen saaneet koronavirusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös