Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 262 965
  • 81 150
Paljon Suomessa muuten onkaan perusterveitä alle 65-vuotiaita? Pelkästään ylipainoisia on arvioiden mukaan noin 2,5 miljoonaa.

Sairaalloisen lihavia? Terveystieteiden dosentti Markku Myllykangashan kerran totesi haastattelussa, johon ei saatu lääketeollisuuden edustajaa, että lääketeollisuus keksii saurauksia ja niihin myydään lääkkeitä. Tällaisiksi keksityiksi sairauksiksi hän mainitsi mm. kaljuuntumisen ja ennen aikaisen siemensyöksyn. Ehkä 2,5 miljoonan suomalaisen sairastama ylipaino menee samaan sarjaan?
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Tanskassa koulujen avaamisen ei ole todettu kiihdyttäneen viruksen leviämistä. Tartuntojen perusteella suunta on edelleen laskeva, vaikka koulut ovat olleet auki jo kohta kaksi viikkoa.Tanska avasi alakoulut ja päiväkodit – näin uusien koronatartuntojen määrä on sen jälkeen kehittynyt

Alla ylen juttua Tanskan kouluista avaamisen jälkeen. Siellä on toteutettu hommat väljästi. Onnistuisiko sama meillä? Lapset pihalle telttoihin?


Suomessakin voisi kouluja alkaa avaamaan porrastetusti sieltä missä tautia ei juuri ole. Pieniä kouluja maakunnista yms. Etelä-Suomessa voisi toimia kevätlukukauden kuten nyt on.
 
Viimeksi muokattu:
Sairaalloisen lihavia? Terveystieteiden dosentti Markku Myllykangashan kerran totesi haastattelussa, johon ei saatu lääketeollisuuden edustajaa, että lääketeollisuus keksii saurauksia ja niihin myydään lääkkeitä. Tällaisiksi keksityiksi sairauksiksi hän mainitsi mm. kaljuuntumisen ja ennen aikaisen siemensyöksyn. Ehkä 2,5 miljoonan suomalaisen sairastama ylipaino menee samaan sarjaan?

En tunne Myllykankaan ajatuksia enkä puhunut kaljuuntumisesta tai ennen aikaisista siemensyöksyistä mitään. Esitin vain kysymyksen, sillä tuo on minusta varsin oleellinen kun mietitään moniko meistä on "turvassa" virukselta. Eikä kysymys ollut sinänsä vain sinulle suunnattu, vaan myös sellaisille, jotka asiasta jotain tietävät.
 
En tunne Myllykankaan ajatuksia enkä puhunut kaljuuntumisesta tai ennen aikaisista siemensyöksyistä mitään. Esitin vain kysymyksen, sillä tuo on minusta varsin oleellinen kun mietitään moniko meistä on "turvassa" virukselta.

Loppujen lopuksi aika harvoin Suomessa näkee sairaalloisen lihavia ihmisiä. Pieni ylipaino tuskin on merkittävä riskitekijä.

Tämän mukaan neljännes aikuisista voidaan määritellä lihaviksi, jos 2,5 miljoonaa ylipainoisiksi.


Viittaan edelleen John Ioannidiksen tutkimusryhmän tutkimukseen, jonka mukaan Saksassa työmatka on vaarallisempi alle 65-vuotiaalle kuin korona "with or without underlying conditions".
 
Viimeksi muokattu:

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Kari "Kauppaopiston naiset" Peitsamolta totuuksia rinnakkaisesta todellisuudesta, missä hän twittien perusteella näyttäisi elelevän:

"Eiköhän tää korona pelleily jo riitä. Valko-Venäjän presidentti Lukashenko about ainoana säilytti suhteellisuudentajunsa tossa korona-psykoosissa. Kyse oli kausiflunssasta, josta tilastokikkailulla tehtiin joku saatanan rutto. Koko korona showlle ei voi kuin NAURAA. " - Kari Peitsamo

Jotain vanhaa ja hyvää on kuollut, kun Kari Peitsamo käyttää Twitteriä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Porissa on keksitty tähänkin helppo ja kustannustehokas ratkaisu: pidetään se kyläbaari auki.


Siellä mitään kaljaa myyty tai baaria pidetty, villasukkia tulivat tuomaan, kun poliisi sattui samaan aikaan paikalle

"– Kävin perjantaina siinä vieressä torilla ostamassa perunoita. Näin siinä yhden kanta-asiakkaan, jonka päästin sitten ravintolaan sisälle. Kaksi muuta tuli toimittamaan minulle tilaamiani villasukkia, Valli sanoi SK:lle. "

 

Salama44

Jäsen
Ehkä 2,5 miljoonan suomalaisen sairastama ylipaino menee samaan sarjaan?

Tuo on ihan hölmöä arvioida ihmisen terveyttä pelkän painon mukaan. Moni jolla on ylimääräistä painoa on silti hyvässä kunnossa ja pystyy tekemään vaikka 20 km:n lenkkejä (vähempikin riittää) kuten itse teen eli keukot ja verenkieroelimistö ym ovat hyvässä kunnossa.

Sitten nämä painoindeksin mukaan normaalit ihmiset monesti polttavat tupakkaa, juovat viinaa eivätkä liiku yhtä paljon. Eivät he ole yhtään paremmassa kunnossa ja terveempiä kuin vähän ylipainoiset ja muuten kunnostaan ja terveydestään huolehtivat. Liikaa tuijotetaan painoa. Vakavasti ylipainoisia ja vähän liikuvia on ehkä 0,5 miljoonaa.
 
Viimeksi muokattu:

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuo on ihan hölmöä arvioida ihmisen terveyttä pelkän painon mukaan. Moni jolla on ylimääräistä painoa on silti hyvässä kunnissa ja pystyy tekemään vaikka 20 km:n lenkkejä eli keukot ja verenkieroelimistö ym ovat hyvässä kunnossa.

Sitten nämä oainoindeksin mukaan normaalit ihmiset monesti polttavat tupakkaa, juovat viinaa eivätkä liiku yhtä paljon. Eivät he ole yhtää paremmassa kunnossa ja terveempiä kuin vähän ylipainoiset.

Ja sitten ovat me jotka polttavat tupakkaa, ovat ylipainoisia ja ryyppäävät, mutta jaksavat silti kävellä 20km. Periksi ei anneta.
 
Tuo on ihan hölmöä arvioida ihmisen terveyttä pelkän painon mukaan. Moni jolla on ylimääräistä painoa on silti hyvässä kunnossa ja pystyy tekemään vaikka 20 km:n lenkkejä (vähempikin riittää) kuten itse teen eli keukot ja verenkieroelimistö ym ovat hyvässä kunnossa.

Sitten nämä painoindeksin mukaan normaalit ihmiset monesti polttavat tupakkaa, juovat viinaa eivätkä liiku yhtä paljon. Eivät he ole yhtään paremmassa kunnossa ja terveempiä kuin vähän ylipainoiset ja muuten kunnostaan ja terveydestään huolehtivat. Liikaa tuijotetaan painoa. Vakavasti ylipainoisia ja vähän liikuvia on ehkä 0,5 miljoonaa.

Taisit lukea vähän huolimattomasti? Kysymys oli ironiaa nimimerkin @Mängimies arvioon, että 2,5 miljoonaa suomalaista olisi koronarisryhmässä ylipainonsa takia. Ei tietenkään ole.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ylipainoinen ihminen voi elää vielä vaikka 60 vuotta, ja yli 65-vuotiaskin vaikka 30 vuotta ellei joku tauti tapa. Ei se että koronaan kuolleet on ollut esim. ylipainoisia tai iäkkäitä tarkoita, etteikö ne olisi elänyt vielä monta hyvää vuotta. Jos eivät olisi epäonnekseen saaneet koronavirusta.
 
Montako niitä siis on? Sehän se minun kysymykseni oli.

Viitaten John Ioannidiksen julki tuomaan tutkimukseen, alle 65-vuotiaan riski kuolla koronaan on hyvin pieni. Lihavia on neljäsosa aikuisväestöstä, kuten varmaan jo aiemmin tiesitkin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomessa epidemian hidastuminen on ollut aika maltillista viime päivät, jos pelkästään diagnosoituja tapauksia seurataan. Tämä selittynee kuitenkin lisääntyneellä testauksella, minkä johdosta aiemmin diagnosoimatta jääneitä lievempiä tapauksia päätyy nyt tilastoihin.

Sairaalahoidossa olevien osuutta jos seuraa, niin laskussa ollaan. Sairaalassa olijoiden määrä on pudonnut noin neljänneksellä huipusta, joka oli 9.4. Teholla olijoiden määrä on taas pudonnut jo kolmanneksella. Se saavutti huippunsa 7.4.

Mutta tuossakin on hieman tilastoharhaa. Jos ja kun tautia on nyt noissa hoitolaitoksissa, niin nämä tapaukset eivät ymmärtääkseni juurikaan päädy sairaalatilastoihin. Huonossa kunnossa olevia heikkokuntoisia vanhuksia kun ei lähdetä yleensä enää viemään sairaaloihin, vaan annetaan annettavissa oleva hoito tuolla hoivakodissa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuolleisuushan oli kansainvälisten arvioiden mukaan jotain ehkä 0,5-1,0 % kaiken kaikkiaan. Ikäryhmän 50-59 riski on lähellä tuota keskiarvotasoa, ikäryhmässä 60-69 vähän yli keskiarvon sitten jo.

Eli ei taida pitää paikkaansa, että alle 65-vuotiailla kuoleman riski olisi ihan mitätön. Alle nelikymppisillä kylläkin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Tänään meni kolmen miljoonan tapauksen raja rikki. Muutaman viikon päästä näitä tapauksia on Suomen väkiluvun verran.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kuolleisuushan oli kansainvälisten arvioiden mukaan jotain ehkä 0,5-1,0 % kaiken kaikkiaan. Ikäryhmän 50-59 riski on lähellä tuota keskiarvotasoa, ikäryhmässä 60-69 vähän yli keskiarvon sitten jo.

Eli ei taida pitää paikkaansa, että alle 65-vuotiailla kuoleman riski olisi ihan mitätön. Alle nelikymppisillä kylläkin.
60-69v ikäryhmän kuolleisuus on moninkertainen 50-59v ikäryhmään verrattuna. Kuitenkin kuoleman riski on alle 65v perusterveillä olematon, mutta riskiryhmiin kuuluvilla maltillinen.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Maailmalla tilastoitiin eilen 3751 koronaviruksen aiheuttamaa kuolemantapausta, mikä on alhaisin määrä kuukauteen. Pudotusta edellispäivään (25.4.) tuli kolmen tuhannen tapauksen verran. Kuolleisuus on viimeiset kaksi viikkoa ollut laskussa.

Espanja on myös liittynyt niiden maiden joukkoon, jossa parantuneita on enemmän kuin aktiivisia tapauksia.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
sekin on muuten jännä luku, että USA:n vankiloissa on tartuntoja yhteensä yli 11 000 tapausta. Ohiolaisessa vankilassa niitä on jo yksistään 2200 kpl. Koko maan luku on silti miljoonan tietämillä, joten suurusluokkana tämä on "vain" hieman yli prosentin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Maailmalla tilastoitiin eilen 3751 koronaviruksen aiheuttamaa kuolemantapausta, mikä on alhaisin määrä kuukauteen. Pudotusta edellispäivään (25.4.) tuli kolmen tuhannen tapauksen verran. Kuolleisuus on viimeiset kaksi viikkoa ollut laskussa.
Se on hyvä merkki, mutta toki eilinen oli sunnuntai ja silloin ei varmaan tilastointi toimi sivistysmaissa, koska Jeesus.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Jenkeissä tullee tänään miljoona tapausta täyteen. Nyt lukema näyttää 999 706 ja kuitenkin länsirannikolla on vasta nyt keskipäivä.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viitaten John Ioannidiksen julki tuomaan tutkimukseen, alle 65-vuotiaan riski kuolla koronaan on hyvin pieni. Lihavia on neljäsosa aikuisväestöstä, kuten varmaan jo aiemmin tiesitkin.

Olen nyt pannut merkille sinun tuoneen useammassa viestissä esiin tuota Ioannidiksen tutkimusta. Valitettavasti kyseessä on menetelmiltään todella kyseenalainen tutkimus, ja on surullista nähdä Ioannidiksen vajonneen nykyiseen rooliinsa. Suosittelen kaikkia tieteeseen perustuvan kannan muodostamiseen pyrkiviä huomioimaan esim. seuraavat jutut:

Ioannidis ollut mukana julkaisemassa viime vuonna 99 tutkimusta ja tänä vuonna niitä on kertynyt jo 37. Kukaan ei voi vakavissaan kuvitella hänen käyttäneen aikaansa näihin juurikaan. Professori Balloux nosti tämän esille ja hän muuten kannattaa talouden avaamista:





Ballouxn jutussa koottu hyvin kritiikkiä Ioannidiksen ryhmän tutkimusta kohtaan:


'“My quick take is that something really odd is going on with Ioannidis,” wrote Alexander Rubinsteyn, a geneticist and computational biologist at the University of North Carolina at Chapel Hill, in an email to Undark. Rubinsteyn suggested that Ioannidis may simply be “so attached to being the iconoclast that defies conventional wisdom that he’s unintentionally doing horrible science.”

He added: “Pretty much no one with statistical acumen believes these studies.”'


'In an essay published by STAT in mid-March, Ioannidis himself bemoaned the lack of testing and data for Covid-19. But he also argued that it was possible that, if we had not discovered the new virus, the additional deaths it has caused may have gone largely unnoticed. And in the absence of clear information about the fatality rate of Covid-19, he suggested, long-term lockdowns could be too hasty. “If we decide to jump off the cliff, we need some data to inform us about the rationale of such an action,” he wrote.

Not all epidemiologists agreed. “Ioannidis doing his schtick about standards of evidence is not helpful. Everyone knows we’re acting with little or partial information,” wrote Yale epidemiologist Gregg Gonsalves in a Twitter thread. “We all want better data. But if you don’t have it. Do you sit and wait for it in a pandemic?” Marc Lipsitch, director of Harvard’s Center for Communicable Disease Dynamics, suggested that dwelling on the ambiguities of data collection might be missing the point at a time when, amid a surge in Covid-19 deaths, corpses were piling up in churches in Italy.'



Onkin todella vastenmielistä että Ioannidiksen nimi, kuten voi hyvin esim. @Toxic Enema :n hehkutuksista lukea, tuo tälle huonolle tutkimukselle niin valtavaa julkituutta että rajoitusten purkajat käyttävät sitä päälyömäaseenaan. Jatkuu...

'The study was released, like many other Covid-19 studies, as a preprint, meaning it had not yet received peer review vetting from other scientists. And it quickly came under criticism from other researchers, who eviscerated its methods on Twitter and in an online forum. (Two senior authors on the paper, Eran Bendavid and Jay Bhattacharya, did not respond to requests for comment.)

“The Stanford study was not a true random sample,” said Prabhat Jha, an epidemiologist at the University of Toronto, in an email to Undark. In addition, he said, “their testing was flawed, so they might have many false positives.”'

'The Stanford data also do not seem to match up with observations in other, more hard-hit parts of the country. In New York City, for example, an estimated 15,400 people have died from Covid-19, according to figures from the city’s health department. While death rates may vary from place to place, if the fatality rate of Covid-19 is as low as 0.12 percent, as the Stanford study authors claim, this would suggest that more than 12.5 million people in New York City have already been infected with Covid-19, even though only 8.3 million people live there.

A. Marm Kilpatrick, an infectious disease ecologist at UC-Santa Cruz and a vocal critic of the study, summed up his thoughts in an email: “They completely ignore the data from N.Y.”'

'“Most of the population has minimal risk,” he (Ioannidis) added, “in the range of dying while you’re driving from home to work and back.”

When Undark ran that statement by several public health experts, all of them expressed skepticism. That “claim might well be true,” Jha said, “but their data are not sufficiently definitive to make their claim.”'

'In a telephone interview, Cecília Tomori, director of global public health and community health at the Johns Hopkins School of Nursing, echoed that sentiment. “The question of making sure we have the best evidence to make decisions is a valid one,” she said. “But I think that there’s something else when we question some of the empirical reality of how awful this disease has been. And I think that’s really what’s going on.

Along with Ioannidis’ piece in STAT, Bendavid and Bhattacharya had published their own op-ed in The Wall Street Journal, before conducting the study, questioning whether the Covid-19 quarantines were overreactions. This has led some critics to question the authors’ motives. “The fact that Ioannidis and another author had published two articles … arguing that the threat of Covid-19 was overblown, and then published a study that was done in a way that was likely to produce a spuriously high estimate of seroprevalence (and thus a low [infection fatality rate]) was worrisome,” wrote Kilpatrick.

Accusations of biased sampling and sloppy methods have also disappointed some Stanford students who volunteered to collect samples for the study. Maria Filsinger Interrante, an MD/Ph.D. student at Stanford, is currently working long hours in the lab helping develop potential vaccines for the virus. But she spent 10 hours on a Saturday in early April helping to draw blood for the Stanford study. “If you want to prove to the world that the seroprevalence rate is higher, those are things that you would do in designing your study,” she said. “Were they done intentionally? I have no idea, and I would hope not, because I think the people who ran the studies are probably great people and good scientists. But it seems to fit with getting them the answer that they wanted, and that just makes me sad.”'



Onko Ioannidis tosiaan rakastunut liikaa vastarannan kiisken rooliin vai onko hän todella tullut omalta kohdaltaan sokeaksi niille vioille, joista itse on tutkimuksia kritisoinut kuuluisalla tavalla?

'In the meantime, critics of Ioannidis say the evidence remains murky, leaving them to wonder whether a venerated scientist known for his learned and very often justified skepticism of others’ scientific work has become blind to his own methodological flaws. Travis Gerke, an epidemiologist at the Moffitt Cancer Center and a visiting scientist at the Harvard T.H. Chan School of Public Health, said that he read Ioannidis’ work while a graduate student. Recently he has wondered if Ioannidis should consider re-reading his own most famous paper, “Why Most Published Research Findings are False.”

His current study fits most of the high-risk criteria for falsehood that he outlines, such as publishing in a really hot scientific field with few corroborating studies, using a small bias sample, [and] reporting provocative findings in a politically charged arena,” Gerke said.

If you just go through his own work,” Gerke added, “he seems to be breaking all his own rules.”'





PS: Andrew Gelmanin (jos et tiedä kuka hän on, älä keuli Ioannidiksen maineella) teknisempi kritiikki löytyy täältä: Concerns with that Stanford study of coronavirus prevalence « Statistical Modeling, Causal Inference, and Social Science

Yhteenvedosta pieni pätkä:
"I think the authors of the above-linked paper owe us all an apology. We wasted time and effort discussing this paper whose main selling point was some numbers that were essentially the product of a statistical error."


Pitkä viesti mutta sen sijaan kannattaa lukea alkuperäiset linkit. Aihe on kuitenkin todella vakava kun näin kyseenalaisella tutkimuksella myydään ihmisten henkiä vaarantavia poliittisia toimia. Ja tämä vieläpä suurelta osin koska Ioannidis on kuuluisa alallaan.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jenkeistä kantautuu myös huolestuttavia uutisia. HUS:n ylilääkäri: Koronavirus lisää veritulpan riskiä – selittää Yhdysvalloissa havaittua pelottavaa ilmiötä

On tämä kyllä vaarallinen tauti, kun voi lievänäkin aiheuttaa vakavia jälkiseurauksia.

Ei muuta kuin tartuttamaan nuoria tähän vaarattomaan tautiin, vai miten se oli (ei osoitettu sinulle @oiler99)? Mitähän muita seuraamuksia on selvinnyt esim. vuoden päästä? Kenties ei mitään, mutta on ehdottoman tärkeää tajuta että sitä ei vielä tiedetä, ja siksi ei pidä toimia kuin tiedettäisiin taudin vaarattomuus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös