Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Patarouva]

Ei kai tuo ikäluokka muutenkaan tarvii influenssassa juuri hoitoa ja rokotteella tuokin torpataan. Outoa.

IS: ”Syksyllä kun hengitystieinfektiokausi taas alkaa, on siinä vaiheessa mahdotonta enää kaikki oireista kärsiviä ryhtyä testaamaan.”

Eli ilmeisesti on vaikea seuloa koronaa sairastavia silloin muista sairastavista.

Mitä sitten jos ihmiset ovatkin oppineet pesemään kätensä paremmin ja välttämään muita päin aivasteluja jne. Mitä jos kaikki hengitystieinfektiot ovat syksyllä vähäisempiä kuin yleensä. No toiveita nuo vain ovat, mutta aina voi spekuloida.

 

[Zeta03]

Näin lyhyessä ajassa en ihan lähtisi uskomaan mitään tutkimuksia, joissa tupankin polttamisella olisi suotuisia vaikutuksia usein juuri keuhkojen kimppuun käyvän taudin suhteen.

Ei se tupakanpoltto vaan nikotiini. Nikotiinia voi ottaa muissakin muodoissa (laastari, suusuihke yms) kuin röökillä huulessa

"Ranskalainen neurobiologi Jean-Pierre Changeux epäilee, että nikotiini voi estää viruksen pääsyn soluihin ja siten virus ei pääse leviämään kehossa. Nikotiini voi myös vähentää kehon immuunijärjestelmän ylireagointia, jota on todettu vakavimmissa tartuntatapauksissa. "

 

[MHPeg]

Etätyöt maistuu marinillekin. Pakosta.

Sanna Marin jää etätöihin varotoimenpiteenä – Kesärannassa työskennelleen henkilön lähipiirissä koronatartunta

Pääministeri testataan koronaviruksen varalta. Hän tekee toistaiseksi töitä Kesärannasta käsin etäyhteyksiä hyödyntäen.

www.is.fi

Rajotuksien löysentämisestä uutisoidaan ja siitä että koronapiikki olisi jollain tasolla ohi, niin meidän pääministeri siirtyy etätyöhön? 1+1 ei olekkaan aina 2.

 

[BlackWolf]

HUS:n ylilääkäri haluaa purkaa rajoituksia nopeasti, jotta lapset, nuoret ja aikuiset saadaan sairastumaan tautiin. Sitten he ovat pois sairaanhoidosta, kun uusi influenssa-aalto tulee Suomeen joskus syksyllä.

Tuohan tarkoittaa sitä, että koulut on syytä avata vielä keväällä, jotta tautia saadaan edistettyä oppilaisiin ja opettajiin. Molemmat ryhmät voivat hyvinkin sairastaa kesällä, kun muutakaan tekemistä ei ole.

Tuo Järvinen on kyllä outo tapaus. Mitenköhän se meinaa estää, että näiden lasten vanhemmat ei sitten sairastu, samaten riskiryhmäläisiä löytyy oppilaista ja opettajista, että miten niiden sairastuminen estetään? Se, että lapset eivät saa vakavaa tautia kuin aniharvoin ei tarkoita etteivätkö he sitä tautia levittäisi.

 

[iibor]

Rajotuksien löysentämisestä uutisoidaan ja siitä että koronapiikki olisi jollain tasolla ohi, niin meidän pääministeri siirtyy etätyöhön? 1+1 ei olekkaan aina 2.

Eli tarkoittaako se piikin ohittaminen siis sitä, ettei tartuntaa voikaan enää saada?

 

[Patarouva]

Tuo Järvinen on kyllä outo tapaus. Mitenköhän se meinaa estää, että näiden lasten vanhemmat ei sitten sairastu, samaten riskiryhmäläisiä löytyy oppilaista ja opettajista, että miten niiden sairastuminen estetään? Se, että lapset eivät saa vakavaa tautia kuin aniharvoin ei tarkoita etteivätkö he sitä tautia levittäisi.

”Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo.”

Eli tässä tullaan juuri tähän ongelmaan, että riskiryhmiä on noissakin ihmisissä. Ja yllättävästi joku perusterve voikin jostain syystä sairastua vakavasti.

Mutta kun noille ryhmille tauti ei ole todennäköisemmin vaarallinen niin puretaan rajoituksia ja huolehditaan samalla syksyn terveydenhuolloin kapasiteetista.

 

[BlackWolf]

”Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo.”

Eli tässä tullaan juuri tähän ongelmaan, että riskiryhmiä on noissakin ihmisissä. Ja yllättävästi joku perusterve voikin jostain syystä sairastua vakavasti.

Mutta kun noille ryhmille tauti ei ole todennäköisemmin vaarallinen niin puretaan rajoituksia ja huolehditaan samalla syksyn terveydenhuolloin kapasiteetista.

Niin tässä vaan on sellainen isompi ongelma, että kun ne lapset ja nuoret eivät elä omillaan, vaan niillä on ne vanhemmat. Tauti kuitenkin osuu ja pahasti myös keski-ikäisiin vaikka selviytyminen onkin suhteellisen todennäköistä. No ainakin saataisiin potilasmäärät teholla nousuun. Valitettavaa on sekin, että immuniteetin muodostuminen sairastamalla ei ole edes millään tasolla varmaa, joten aika mielenkiintoinen näkemys on tuo tarkoituksellinen sairastuttaminen muutoinkin.

 

[Patarouva]

Niin tässä vaan on sellainen isompi ongelma, että kun ne lapset ja nuoret eivät elä omillaan, vaan niillä on ne vanhemmat. Tauti kuitenkin osuu ja pahasti myös keski-ikäisiin vaikka selviytyminen onkin suhteellisen todennäköistä. No ainakin saataisiin potilasmäärät teholla nousuun. Valitettavaa on sekin, että immuniteetin muodostuminen sairastamalla ei ole edes millään tasolla varmaa, joten aika mielenkiintoinen näkemys on tuo tarkoituksellinen sairastuttaminen muutoinkin.

Niinpä. Sen takia tuon Järvisen puheet ovatkin aika hurjan tuntuisia.

 

[Hexa]

Aika heikko usko on kaverilla moderniin lääketieteeseen, kun haaveilee laumasuojaa. jos olisi omaan hommaansa uskoa, niin luottaisi hoidon löytyvän kesän aikana.

Aika kova luotto saa olla, jos uskoo jo kesän aikana löytyvän riittävän kattavasti ja luotettavasti testatun rokotteen. Jossain oli arvio, että menisi jonnekin 2021 puolelle. Ettei kävisi kuten sikainfluenssalta suojautumiseen tarkoitetun Pandemrix-rokotteen kanssa. Ja voi käydä siltikin. Monet voivat saada elämää pysyvästi haittaavia sivuvaikutuksia rokotteesta.

 

[Sako]

Valitettavaa on sekin, että immuniteetin muodostuminen sairastamalla ei ole edes millään tasolla varmaa, joten aika mielenkiintoinen näkemys on tuo tarkoituksellinen sairastuttaminen muutoinkin.

Immuniteetin kesto on se ihmettelyn aihe. Jos immuniteetin saa pariksi viikoksi, niin ei paljon auta. Toki jos on selättänyt wuhanilaisen kerran. niin tekee sen todennäköisesti toistamiseenkin. Normiodotus olisi vuoden tai parin immuniteetti vähintään. Tästä ei vielä tiedetä tätäkään ja selviää vain ajan kanssa.

 

[Sako]

Aika kova luotto saa olla, jos uskoo jo kesän aikana löytyvän riittävän kattavasti ja luotettavasti testatun rokotteen. Jossain oli arvio, että menisi jonnekin 2021 puolelle. Ettei kävisi kuten sikainfluenssalta suojautumiseen tarkoitetun Pandemrix-rokotteen kanssa. Ja voi käydä siltikin. Monet voivat saada elämää pysyvästi haittaavia sivuvaikutuksia rokotteesta.

Turvallinen rokote kestää vielä sen vuoden kehitellä, tarkoitin lääkehoitoa sairastuneille.

Nopein tähän mennessä tehty turvallinen rokote vei aikaa 4 vuotta, joten tuo vuosi on optimismia pullollaan.

 

[Sivustakatsoja]

Aika kova luotto saa olla, jos uskoo jo kesän aikana löytyvän riittävän kattavasti ja luotettavasti testatun rokotteen. Jossain oli arvio, että menisi jonnekin 2021 puolelle. Ettei kävisi kuten sikainfluenssalta suojautumiseen tarkoitetun Pandemrix-rokotteen kanssa. Ja voi käydä siltikin. Monet voivat saada elämää pysyvästi haittaavia sivuvaikutuksia rokotteesta.

Puhumattakaan 1950 / 60 luvulla jenkkilässä olleesta poliovirusrokotteesta josta semmoinen 100 miljoonaa sai kontaminoidun rokotteen avulla SV40 viruksen ( aiheutti muun muassa syöpää ). Joo toki lääketiede kehittynyt noista ajoista, mutta itse kovin skeptinen kaikkien uusien rokotteiden ( varsinkin kiireaikataululla kyhättyjen ) suhteen, että ihan heti ei tulisi mieleen antaa tuollaista itseensä piikittää...

 

[DAF]

Rajotuksien löysentämisestä uutisoidaan ja siitä että koronapiikki olisi jollain tasolla ohi, niin meidän pääministeri siirtyy etätyöhön? 1+1 ei olekkaan aina 2.

Luit muutakin kuin otsikon? Vai trollaatko taas?

 

[DAF]

Niin tässä vaan on sellainen isompi ongelma, että kun ne lapset ja nuoret eivät elä omillaan, vaan niillä on ne vanhemmat. Tauti kuitenkin osuu ja pahasti myös keski-ikäisiin vaikka selviytyminen onkin suhteellisen todennäköistä.

Voihan tietysti käyttää sanaparia "suhteellisen todennäköistä", jos arviot liikkuvat välillä 99,8-99,96 %. Ottamatta kantaa sinänsä Järvisen linjaan.

 

[nataS]

Aika kova luotto saa olla, jos uskoo jo kesän aikana löytyvän riittävän kattavasti ja luotettavasti testatun rokotteen. Jossain oli arvio, että menisi jonnekin 2021 puolelle. Ettei kävisi kuten sikainfluenssalta suojautumiseen tarkoitetun Pandemrix-rokotteen kanssa. Ja voi käydä siltikin. Monet voivat saada elämää pysyvästi haittaavia sivuvaikutuksia rokotteesta.

Kun kiireellä pukataan rokotetta markkinoille, niin päästään siihen, että kumpi on lopulta vaarallisempi ihmisille, puutteellisesti testattu rokote vai itse tauti, joka pyritään rokotteella estämään. Tosiasiahan kuitenkin on, että tauti on aniharvalle vaarallinen ja nämäkin ihmiset ovat enimmäkseen niitä, jotka ovat jo elämänsä ehtoopuolella. Jos koko väestö rokotetaan huonosti testatulla rokotteella, niin siinä riski tuntuisi kuitenkin paljon suuremmalta. Rokote saattaa kuitenkin ajan kanssa aiheuttaa vakaviakin seurauksia. Lisäksi rokotteen kanssa voi olla sekin ongelma, että kun virus jatkuvasti muuntautuu ja syntyy siitä syntyy uusia mutaatioita, niin kuinka pitkäksi aikaa rokote todella antaa suojaa.

 

[BlackWolf]

Voihan tietysti käyttää sanaparia "suhteellisen todennäköistä", jos arviot liikkuvat välillä 99,8-99,96 %. Ottamatta kantaa sinänsä Järvisen linjaan.

En tiedä mistä sinä olet lukusi saanut, mutta tätä väittää worldometers.

Coronavirus Age, Sex, Demographics (COVID-19) - Worldometer

Age, sex, demographic characteristics such as pre-existing conditions, of coronavirus cases of patients infected with COVID-19 and deaths, as observed in studies on the virus outbreak originating from Wuhan, China

www.worldometers.info

Aika kaukana sun 99,8% tasosta.

 

[Hagi]

Tosiasiahan kuitenkin on, että tauti on aniharvalle vaarallinen ja nämäkin ihmiset ovat enimmäkseen niitä, jotka ovat jo elämänsä ehtoopuolella.

Onko tähän antaa jotain faktaa? Monissa maissa n. puolet tehohoidossa olleista ovat olleet työikäisiä, Suomestakin on kerrottu teholle joutuneen suhteessa huomattava määrä työikäisä. Lisäksi vielä ei ole mitään tietoa, millaisia pidemmän ajan ongelmia korona aiheuttaa vakavasti sairastuneilla esim. keuhkoissa.

Korona tappaa (jos ja kun hengityskoneita riittää) lähinnä vain näitä iäkkäämpiä, se on totta. Suomessa on kuitenkin noin miljoonaa riskiryhmäläistä, joille tauti saattaa olla vaarallinen. Pelkillä kuolemilla ei voi mitata taudin vaarallisuutta. Rajoituksia purettaessa tämä on huomioitava, mitään isoa piikkiä Suomen terveydenhuolto ei kestä.

Uudenmaan alueella asuvat Suomen nuorin ja tervein väestö, muissa maakunnissa tilanne on erilainen.

 

[DAF]

Todistetuista tapauksista Kiinassa laskettu 0,4 % ei liene kyllä miltään osin kaukana noista arvioista. 0,04-0,2 % taitaa suunnilleen olla se haarukka, mitä eri tahot ovat keski-ikäisten kuolleisuudeksi arvioineet kaikista tapauksista, oireettomat mukaan lukien.

 

[DAF]

Onko tähän antaa jotain faktaa? Monissa maissa n. puolet tehohoidossa olleista ovat olleet työikäisiä, Suomestakin on kerrottu teholle joutuneen suhteessa huomattava määrä työikäisä. Lisäksi vielä ei ole mitään tietoa, millaisia pidemmän ajan ongelmia korona aiheuttaa vakavasti sairastuneilla esim. keuhkoissa.

Korona tappaa (jos ja kun hengityskoneita riittää) lähinnä vain näitä iäkkäämpiä, se on totta. Suomessa on kuitenkin noin miljoonaa riskiryhmäläistä, joille tauti saattaa olla vaarallinen. Pelkillä kuolemilla ei voi mitata taudin vaarallisuutta. Rajoituksia purettaessa tämä on huomioitava, mitään isoa piikkiä Suomen terveydenhuolto ei kestä.

Uudenmaan alueella asuvat Suomen nuorin ja tervein väestö, muissa maakunnissa tilanne on erilainen.

"Työikäinen" on toki ihan nollamääritelmä, ei se kerro mistään mitään (paitsi toki tietyn talouspremissin), kun sen perusskaala on noin 47 vuotta. Uudenmaan terveempi väestö toki on faktaa ja sen myötä alueen voi ajatella ottavan iskun vähän reippaammin vastaankin.

 

[BlackWolf]

Todistetuista tapauksista Kiinassa laskettu 0,4 % ei liene kyllä miltään osin kaukana noista arvioista. 0,04-0,2 % taitaa suunnilleen olla se haarukka, mitä eri tahot ovat keski-ikäisten kuolleisuudeksi arvioineet kaikista tapauksista, oireettomat mukaan lukien.

Edelleen mitähän käppyröitä sinä katselet? 50v jälkeen nousee maailmalla kuolleisuus yli prosenttiin. Eläkeikä on kuitenkin vasta reilusti yli kuudessa kympissä vai meinaatko, että johonkin vuoteen X laitetaan raja ja sitä vanhemmat ei enää saa toimia opettajina?

 

[nataS]

Onko tähän antaa jotain faktaa? Monissa maissa n. puolet tehohoidossa olleista ovat olleet työikäisiä, Suomestakin on kerrottu teholle joutuneen suhteessa huomattava määrä työikäisä. Lisäksi vielä ei ole mitään tietoa, millaisia pidemmän ajan ongelmia korona aiheuttaa vakavasti sairastuneilla esim. keuhkoissa.

Korona tappaa (jos ja kun hengityskoneita riittää) lähinnä vain näitä iäkkäämpiä, se on totta. Suomessa on kuitenkin noin miljoonaa riskiryhmäläistä, joille tauti saattaa olla vaarallinen. Pelkillä kuolemilla ei voi mitata taudin vaarallisuutta. Rajoituksia purettaessa tämä on huomioitava, mitään isoa piikkiä Suomen terveydenhuolto ei kestä.

Joo ehkä tuo oli vähän huonosti sanottu, että tauti on aniharvalle vaarallinen. Vähän tyhmästi kyllä kirjoitukseeni tuon koko asian muotoilin. Tarkoitin alunperin sanoa, että harva siihen lopulta kuolee ja kuolleet ovat lähinnä sellaisia, joilla elämä on jo muutenkin sen loppupuolella. Tuo selviää kuolleiden ikäjakaumasta. Työikäisistä tautiin kuolleista ja vakavasti sairastuneista suuri osa on kärsinyt jostain perussairauksista. Vakavia seurauksia taudista voi tietysti tulla, vaikka ei tautiin kuolisikaan.

Itseäni huolettaa enemmän huonosti testattu rokote kuin tuo tauti. Lopulta aika pienelle osalle kuitenkaan tuosta taudista tulee mitään seurauksia ja nuoremmat eivät saa tartunnan seurauksena yleensä kuin lieviä oireita. Jos sitten rokote osoittautuukin huonoksi ja vaaralliseksi, niin uhka kohdistuu kaikkiin rokotetta saaneisiin, myös näihin nuoriin ihmisiin.

 

[Erkka]

En tiedä mistä sinä olet lukusi saanut, mutta tätä väittää worldometers.

Coronavirus Age, Sex, Demographics (COVID-19) - Worldometer

Age, sex, demographic characteristics such as pre-existing conditions, of coronavirus cases of patients infected with COVID-19 and deaths, as observed in studies on the virus outbreak originating from Wuhan, China

www.worldometers.info

Aika kaukana sun 99,8% tasosta.

Age of Coronavirus Deaths
COVID-19 Fatality Rate by AGE:

40-49 years old - 0.4%
30-39 years old - 0.2%
20-29 years old - 0.2%
10-19 years old - 0.2%
0-9 years old - no fatalities

En ole DAF, mutta miten niin kaukana? Oman lähteesi mukaan New Yorkissa juurikin 99,8% - riippuen toki siitä miten keski-ikä määritellään.

 

[Cobol]

HUS:n ylilääkäri haluaa purkaa rajoituksia nopeasti, jotta lapset, nuoret ja aikuiset saadaan sairastumaan tautiin. Sitten he ovat pois sairaanhoidosta, kun uusi influenssa-aalto tulee Suomeen joskus syksyllä.

Tuohan tarkoittaa sitä, että koulut on syytä avata vielä keväällä, jotta tautia saadaan edistettyä oppilaisiin ja opettajiin. Molemmat ryhmät voivat hyvinkin sairastaa kesällä, kun muutakaan tekemistä ei ole.

Aika samasta asiasta Järvinen puhuu kuin Trumpin maalitauluksi joutunut Yhdysvaltain tartuntatautiviraston CDC:n johtajaa Robert Redfield.

Redfield varoitti viruksen toisesta aallosta. Redfieldin mukaan on suuri vaara, että kausi-influenssa ja koronaviruksen toinen aalto iskevät samaan aikaan syksyllä. Se aiheuttaisi terveydenhuoltojärjestelmälle valtavan paineen, vaikka koronan toinen tuleminen olisi ensimmäistä heikompi.

Järvinen sanoi, että syksyllä, kun hengitystieinfektiokausi alkaa jälleen, on täysi mahdottomuus kuvitella, että pystyisimme kaikkien hengitystieinfektiosta kärsivien oireita testaamaan. Ei riitä testauskapasiteetti eikä testien ottokapasiteetti. Järvisen mukaan "tasaisen junan vauhti" rajoituksissa saisi aikaan sen, että koronavirusepidemia kestäisi Suomessa ainakin puoli vuotta, mahdollisesti pitempäänkin. Siksi hän kannattaa rajoitusten purkamista.

Redfiled tyytyi ainakin tuossa haastattelussa lähinnä kertomaan tilanteesta, johon USA:ssa voidaan joutua, kun epidemia ja influenssat ovat päällekkäin. Järvinen meni pidemmälle ja esitti yhdeksi ratkaisuksi rajoitusten hallittua purkamista.

 

[dana77]

Onko tähän antaa jotain faktaa? Monissa maissa n. puolet tehohoidossa olleista ovat olleet työikäisiä, Suomestakin on kerrottu teholle joutuneen suhteessa huomattava määrä työikäisä. Lisäksi vielä ei ole mitään tietoa, millaisia pidemmän ajan ongelmia korona aiheuttaa vakavasti sairastuneilla esim. keuhkoissa.

Tämä on ihmeellinen tapa asian ilmaisemiseen, että puolet tehohoidossa olleista on työikäisiä. Jos kuolleista on 2/3 ollut hoivakodeissa ja heitä ei tehoon viedä, niin totta helvetissä silloin tehohoidossa on vain työikäisiä ja nuoria eläkeläisiä.

Jos Suomessa on teholla noin 80 ihmistä (jonkun verran heistä on päässyt poiskin), niin heistä työikäisiä on 40 kpl. Prosentti on isompi kuin lukumäärä. Kuolleita on alle kuusikymppisistä 5 kpl ja loput on joko vielä teholla tai parantuneet.

Aika harvalla ala-asteelaisella on vanhemmat hoivakodissa tai edes eläkkeellä.

 

[Skeletor]

Tässä aika hyvä kirjoitus: NÄkökulma | Kommentti: Mikä on ihmishengen hinta? Koronasta tuli elämän ja kuoleman epäyhtälö

Ymmärrän hyvin, miten muita tauteja ilman valtiontukea sairastavat ovat melko hämillään. Varsinkaan, kun ei tämä korona nyt ole edelleenkään osoittautunut erikoiseksi tappotaudiksi.