Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

En minä ihan hirveän optimistisesti luottaisi mihinkään yhteishankintasopimukseen joka on hyvän ilman aikana sovittu. Silloin on ollut ihan erilainen markkinatilanne ja jos nyt toimialalla viidakon lait ja varastot tyhjiä niin ei mikään sopimus sitä muuta. Jos joku muu tarjoaa enemmän tuotteista, niin ilman mitä EU silti jää.

Joo Suomi on hankkinut maskeja paljon parempia reittejä pitkin.

 

[444]

Virkamies, joka tehnyt aika pitkää päivää koronahässäkän alusta, suurin piirtein kellon ympäri, eihän sitä saatana saa lomalle päästää siinä kohtaa, kun homma on hetkeksi tasaantunut. Kannattaa mieluummin ajaa ihan loppuun, niin jää sitten kerralla pois pidemmäksi aikaa.

Minä pöyristyin tästä lähes yhtä paljon kuin Huhtasaari Marinin pitämästä vapaapäivästä 22.3.

 

[Outsider]

Pitää vielä tähän kriisin kustannuspuoleen pakata. Tuntuu että varsin monella puuttuu ihan totaalisesti ymmärrys, että miten isosta rahasta on kyse ja mitä se oikeasti tarkoittaa. Vaikka nuo miljardit ovat niin isoja rahoja ja valtion budjetit niin kaukaisia asioita, niin lähtökohtana on hyvä ymmärtää että ei siellä ole löysää rahaa miljarditolkulla. Näillä populistisilla heitolla naustutkimuksusta, maahanmuutosta, siitä ja tästä tuetaan voidaan säästää vain miljoonia ja nyt puhutaan miljardeista. Isot menoluokat ovat terveydenhuolto, koulutus ja tulonsiirrot eli työttömyyskorvaukset yms.

Jos tämä kriisi maksaa 50 miljardia niin meidän pitää vastaava summa tinkiä tulevaisuudessa menoista . Tingitäänkö silloin terveydenhuollosta, koulutuksesta vai sosiaaliturvasta? Vai maanpuolustuksesta? Nämä on meidän vaihtoehdot

Terveydenhuoltoon käytetään 20 miljardia vuodessa. Jos säästöt tehdään sieltä niin ollaanko 2,5 vuotta kokonaan ilman terveydenhuoltoa (If he dies, he dies), 5 vuotta niin että käytetään rahaa vain puolet vai 10 vuotta niin että tingitään 5 miljardia joka vuosi? Tämä on se vaikutus mikä kriisillä on ja jos joku kuvittelee että kukaan ei kuole, niin kannattaa ajatella uudestaan.

Vai suljetaanko koulut vai lopetetaanko sosiaaliturva? Ei ole sellaista ilmaista lounasta tai otetaanko kaikesta 20% jolloin kaikki kusee tasapuolisesti. Tuo ylläoleva ei edes riitä, sillä verotulot ovat pitkään tämän jälkeen alhaisemmat eli juustohöylä tulee päälle. Edessä on todella isot sopeuttamiset.

Suomen kohdalla voidaan vielä puhua näin, mutta miten ne maat missä velkaa oli jo ennen koronaa se n. 100% tai enemmän BKT:stä?Miten realistista on, että noita velkoja tullaan ikinä maksamaan, tai millä aikataululla sen olisi tarkoitus tapahtua?

Nyt kun kaikki on koronan takia ongelmissa, niin mahdollisten "koronabondien" myötä saadaan vaan ne vähemmän kusessa olleetkin enemmän kuseen.

 

[Erkka Lapanen]

En minä ihan hirveän optimistisesti luottaisi mihinkään yhteishankintasopimukseen joka on hyvän ilman aikana sovittu.

Yhteishankintasopimuksen ulkopuolelle jättäytyminen on äärimmäisen kiinnostava ja iso asia. Nyt kävi niin, että me liityttiin sopimukseen pikaisella aikataululla mutta myöhästyttiin. Haluaisinkin tietää, kenen vaatimuksesta näin kävi? Kuka oli se taho, joka vastusti Suomen liittymistä sopimukseen ajoissa? Tämä sama asia voidaan myös yhdistää suoraan Nato -jäsenyyteen. ”Nato-optio” tarkoittaa samaa. Liitytään vasta kun on paskat housussa ja kuvitellaan ettei se ole silloin myöhäistä. Ethän sinäkään voi kävellä vakuutusyhtiöön tekemään sopimusta kun kämppä on jo palanut. Suomi pienenä maana hyötyy eniten tällaisista yhteishankintasopimuksista mutta nationalistit, EU -kriitikot, aiheuttavat omalla toiminnallaan vain vahinkoa Suomelle itselleen. Suomi sai tasan sen mitä ansaitsi; mitä pyysi.

 

[Patarouva]

Osaako joku kertoa, miksi Suomi ei halunnut lähteä muiden maiden yhteishankintasopimukseen? Olisiko se maksanut liian paljon, ollut jotenkin toimimaton vai mikä mahtoi olla syynä?

Kiuru kertoi maaliskuun hätäkokouksen aikaan, että Suomi on materiaalisella tasolla mitattuna monia EU-maita paremmassa asemassa. Kuka tämän oman varastotilanteen on hallitukselle pystynyt osoittamaan hyväksi ja riittäväksi? Nyt ainakin on tullut selväksi, että se olikin täysin riittämätön.

Jälkiviisaus on helppoa, mutta ihmetyttää kuitenkin millä perusteilla päätöksiä alunperin tehtiin.

 

[Tadu]

Tässhän on käynyt niin, että yhteishankintaan ei ole liitytty kun on luotettu hvk:n varastoihin, joiden sisältöä ei näköjään edes tunnettu. Kun ne osoittautuivat paskaksi, ei vieläkään liitytty yhteishankintaan vaan luotettiin, että hvk puutteellisella hankintaosaamisella hankkii parempaa kamaa nopeammin kuin EU. Kun sekin epäonnistui niin ollaan paskat housuissa.

Näin tämä asia näyttäytyy julkisuuteen. Jäätävän monta typerää päätöstä.

 

[Jan Koller]

Osaako joku kertoa, miksi Suomi ei halunnut lähteä muiden maiden yhteishankintasopimukseen?

Minä veikkaan, että tilannekuva ministeriössä oli täysin väärä. Kuviteltiin toista mitä todellisuus oli.

Edit. @Tadu oli nopeampi

 

[mjr]

Tässhän on käynyt niin, että yhteishankintaan ei ole liitytty kun on luotettu hvk:n varastoihin, joiden sisältöä ei näköjään edes tunnettu. Kun ne osoittautuivat paskaksi, ei vieläkään liitytty yhteishankintaan vaan luotettiin, että hvk puutteellisella hankintaosaamisella hankkii parempaa kamaa nopeammin kuin EU. Kun sekin epäonnistui niin ollaan paskat housuissa.

Näin tämä asia näyttäytyy julkisuuteen. Jäätävän monta typerää päätöstä.

Jep, oli varmaan täysin väärä käsitys siitä, miten valtava kysyntä tulee olemaan. Joskin sanottakoon se, että herra yksin tietää miten nopeasti tämä EU:n jättimäinen hanke toimii, tällä hetkellä ei ilmeisesti ole tarvikkeen tarviketta ollut vielä liikkeellä. Suomi jäi siis - amatöörimäisesti - pois ensimmäiseltä kierrokselta, mutta on mukana toisella. Voi olla että ehdimme kuitenkin omin toimin nopeammin vastaamaan välittömään kriisiin, joskin tietysti olisi pitänyt myös osallistua tähän projektiin.

 

[mjr]

Vai viedäänkö ne kansanviholliset ja ahneet juutalaiset jotka eivät ajatuksesta tykkää heti leirille? No, ehkä tämä eskaloitui jo liian nopeasti.

Niin, nuo inhoittavat Franklin Delano Hitler ja Hjalmar Branting Mao-Stalin...

 

[palle fontän]

Tässhän on käynyt niin, että yhteishankintaan ei ole liitytty kun on luotettu hvk:n varastoihin, joiden sisältöä ei näköjään edes tunnettu. Kun ne osoittautuivat paskaksi, ei vieläkään liitytty yhteishankintaan vaan luotettiin, että hvk puutteellisella hankintaosaamisella hankkii parempaa kamaa nopeammin kuin EU. Kun sekin epäonnistui niin ollaan paskat housuissa.

Tähän olisi mukava saada kokonaisnäkymystä. Mikä on ollut tämän hankintasekoilun vaikutus? HUS ja muut isot toimijat hankkivat käytännössä huomattavan suuria määriä suojavarusteita kuukausittain. HUS:n mukaan heidän hankintabudjettinsa on kymmeniä miljoonia kuukaudessa. Kuinka suuri HVK:n rooli siis on?

 

[Erkka Lapanen]

Voi olla että ehdimme kuitenkin omin toimin nopeammin vastaamaan välittömään kriisiin, joskin tietysti olisi pitänyt myös osallistua tähän projektiin.

Niin, eihän NATO -jäsenyyskään sulje pois omaa armeijaa.
Meidän edellinen EU -ministeri oli Sampo Terho. Yhtään en ihmettelisi jos kyseisellä filosofilla oli tässä sormet pelissä. Ihan pelkkää spekulaatiota tämä. Mutta varmaa on se, ettei persut tällä kertaa pääse huutelemaan miksei liitytty sopimukseen ajoissa. Ehkä niillä säästetyillä rahoilla on nyt sitten ostettu suojaimia Tiina Jylhältä. Kappalehinta on tosin suurempi.

 

[Sako]

Selitätkö ihan omia samoin sanoin mitä kuvittelet sanan "skaalaaminen" tarkoittavan? Onko jenkeissä tauti 165 miljoonalla ihmisellä, jolloin tuo tuo 50% pitäisi siellä paikkaansa? vinkiksi vain sanoa, että ei vaan 670 000 henkilöllä eli 0,002 kansasta on sairastunut. Kuolleita on 30 000 eli alle 0,0001 kansasta.

Tuo oli jenkkien arvio mitä tapahtuisi, jos mitään ei tehtäisi. Sen jälkeen USA on alkanut harrastaa koko maan voimin sosiaalista etäisyyttä. Joten totta piip luvut on pienemmät. Kannattaa muuten huomata, että R0 on lähellä yhtä edelleen episenttereissä, vaikka etäisyyttä pyrkivätkin pitämään, joten herkästi leviää.

Itseasiassa koko maailma harrastaa taudin leviämisen estämistä, kun sairaanhoitosysteemit ei kestä muuten.

 

[dana77]

Tuo oli jenkkien arvio mitä tapahtuisi, jos mitään ei tehtäisi. Sen jälkeen USA on alkanut harrastaa koko maan voimin sosiaalista etäisyyttä. Joten totta piip luvut on pienemmät. Kannattaa muuten huomata, että R0 on lähellä yhtä edelleen episenttereissä, vaikka etäisyyttä pyrkivätkin pitämään, joten herkästi leviää.

Itseasiassa koko maailma harrastaa taudin leviämisen estämistä, kun sairaanhoitosysteemit ei kestä muuten.

Eli käytät arviota todisteena? Sehän luovaa ja kätevää. Käytettävissä olisi kymmeniä muitakin arvioita ihan vaan jos haluat jotain muuta todistaa. Suomestakin on arvioita, että 75% saa taudin ja kuolleita on kymmeniä tuhansia. Mikset niitä skaalaa Suomeen?
Sosiaalista eristämistä ei varmasti kovin moni ole vastustanut ja se onkin fiksua, että kaikki eivät sairasta ihan yhtä aikaa. Kyse on vain siitä, että voiko yhteiskunta olla suljettuna 4-18 kuukautta

 

[koukku]

Niin, eihän NATO -jäsenyyskään sulje pois omaa armeijaa.
Meidän edellinen EU -ministeri oli Sampo Terho. Yhtään en ihmettelisi jos kyseisellä filosofilla oli tässä sormet pelissä. Ihan pelkkää spekulaatiota tämä. Mutta varmaa on se, ettei persut tällä kertaa pääse huutelemaan miksei liitytty sopimukseen ajoissa. Ehkä niillä säästetyillä rahoilla on nyt sitten ostettu suojaimia Tiina Jylhältä. Kappalehinta on tosin suurempi.

Miksi ei liitytty edes Ruotsin tai Puolan tahdissa, kyllä tuossa kai nyt jotain pystyy kyseenalaistamaan?

 

[Mathieu]

Virallinen koronakuolemissa on kuitenkin 32 230. Siinä on melkein kymmenen prosentin ero esittämääsi lukuun. Toisaalta rajoittamistoimien ansiosta influenssa on jäänyt laimeammaksi mutta on silti saattanut tappaa liki kaksikertaisen määrän koronaan nähden.

Preliminary In-Season 2021-2022 Flu Burden Estimates

CDC's weekly cumulative in-season estimates of flu cases, medical visits, hospitalizations and deaths in the United States.

www.cdc.gov

No, tämän hetkisen koronakuolleiden määrällä ja influenssakuolleiden määrällä ei sinänsä ole hirveänä väliä, sillä ainoa tiedostettava asia niissä on, että koronakuolleet tulevat Yhdysvalloissa ohittamaan varmuudella influenssakuolleisuuden: nyt erinäisten lähteiden mukaan hieman alle 36.000 tai 37.175 tai 36.900. Jokainen varmaan huomaa tilastoista, esim. yli 100.000 sairaalassa juuri nyt, että lukemat tulevat tästä kohoamaan vielä rajusti.

Lisäksi Yhdysvaloissa, kuten useimmissa länsimaissa, jätetään kirjaamatta koronakuolleisiin ei-tutkittuja tapauksia, joten todellinen kuolleiden määrä tullaan laskemaan vasta paljon myöhemmin.

Ja se tulee olemaan todella paljon suurempi kuin kausiflunssissa, sillä tauti on paitsi tappavampi kuin kausiflunssat, myöskin tarttuvampi. Lisäksi tässä näyttää olevan vielä kausiflunssakuolleisuus kaiken päällekin, vaikkakin useissa maissa laskeneena. Kokokonaiskuolleisuus tulee kasvamaan rajusti useissa maissa. Vasta myöhemmin voimme tilastoida kuinka rajusti.

Vähättely on silti typerää.

 

[Cobol]

Tässhän on käynyt niin, että yhteishankintaan ei ole liitytty kun on luotettu hvk:n varastoihin, joiden sisältöä ei näköjään edes tunnettu. Kun ne osoittautuivat paskaksi, ei vieläkään liitytty yhteishankintaan vaan luotettiin, että hvk puutteellisella hankintaosaamisella hankkii parempaa kamaa nopeammin kuin EU. Kun sekin epäonnistui niin ollaan paskat housuissa.

Näin tämä asia näyttäytyy julkisuuteen. Jäätävän monta typerää päätöstä.

Totta. Vielä ei ole varmaa, onko kuten näyttää, mutta näyttäisi olevan ainakin tässä vaiheessa.

 

[Erkka Lapanen]

Miksi ei liitytty edes Ruotsin tai Puolan tahdissa, kyllä tuossa kai nyt jotain pystyy kyseenalaistamaan?

Vaikea on nähdä persuja vaatimassa ripeämpää toimintaa sellaiseen liittymisessä mitä vastustavat henkeen ja vereen.

 

[mjr]

Vaikea on nähdä persuja vaatimassa ripeämpää toimintaa sellaiseen liittymisessä mitä vastustavat henkeen ja vereen.

Niin, vaan Kokoomukselle tämä on syöttö lapaan. Kaikesta päätellen maaliskuussa on ministereille tullut täysin harhaanjohtavaa tietoa Suomen tilanteesta - vaikea nähdä, että oltaisiin trumpilaisesti kyllä kuultu oikeaa informaatiota, mutta siltikin tehty idioottimaisia päätöksiä. Tämä saattaa jo olla sen tason juttu, että pitäisi jo poliittisen pään pudota.

 

[iibor]

Lisäksi Yhdysvaloissa, kuten useimmissa länsimaissa, jätetään kirjaamatta koronakuolleisiin ei-tutkittuja tapauksia

Näinhän ei nyt kuitenkaan ole, kun esimerkiksi Belgiassa ja jopa Suomessakin on merkitty mm. hoitokotikuolemia koronakuolleiksi, vaikka koronatestiä ei ole edes tehty.

 

[Creed Bratton]

Niin, tämä hanke potkaistiin käyntiin syksyllä 2010. Ei ole silloin ollut ministereinä Marin, ei Pekonen eikä oikein kukaan muukaan nykyisistä. Toki nykyinen pääministeri olisi voinut kiiruhtaa asiaa tullessaan vastuuseen, mutta on tässä ollut hyvää aikaa hoitaa sopimus kuntoon kun ei ollut mitään pandemiaa liikkeellä moneen vuoteen.

Noh jos Helsingin Sanomia ja Ilta-Sanomia on uskominen:

”EU:n hankintamekanismi alkoi pyytää tarjouksia suojahanskoista ja kirurginmaskeista IS:n mukaan 28. helmikuuta. Silloin sopimukseen liittyi mukaan myös Ruotsi, joka oli aiemmin ollut Suomen ja Puolan ohella ainoa maa, joka ei sopimukseen vielä kuulunut. Myöhemmin myös Puola liittyi hankintamekanismiin, ja Suomi jäi ainoana EU-maana ulos.

IS:n tietojen mukaan STM:ssä viivyteltiin yhteishankintasopimukseen liittymistä noin kuukauden päivät.”

Niin turha tässä on jostain 2010 vuoden päätöksistä horista vaan ihan nykyinen hallinto saa katsoa peiliin.

 

[Toxic Enema]

Ja se tulee olemaan todella paljon suurempi kuin kausiflunssissa, sillä tauti on paitsi tappavampi kuin kausiflunssat, myöskin tarttuvampi. Lisäksi tässä näyttää olevan vielä kausiflunssakuolleisuus kaiken päällekin, vaikkakin useissa maissa laskeneena. Kokokonaiskuolleisuus tulee kasvamaan rajusti useissa maissa. Vasta myöhemmin voimme tilastoida kuinka rajusti.

Vähättely on silti typerää.

Jätät sitten huomiotta laumaimmuniteetin muodostumisen, joka esim. Tukholmassa on arvioiden mukaan muodostumassa jo toukokuussa, kun väität kuolonuhrien määrän nousevan rajusti. Voi hyvinkin olla, että myöhemmin huomataan kansantalouden tuhoamisen olleen typerää ja parempaan tuloksee epidemian ehkäisyssäkin olisi päästy vain yli 50-vuotiaat eristämällä. "Tarkan markan Sauli" voi jäädä historiaan kautta aikain huonoimpana presidenttinä, joka sulki maan puutteellisilla lääketieteellisillä tiedoilla. Kokoomuksen presidentti, joka ajoi kymmenet tuhannet yrittäjät konkurssiin.

Et näköjään usko, jos Heikki Peltola arvioi tappavuuden kausi-influenssan tasolle. Korkeampaa auktoriteettia lienee tästä maasta infektiosairauksien saralla vaikea löytää. Täytyyhän sen olla tappavampi, kun mediassa niin sanotaan.

 

[Tadu]

Noh jos Helsingin Sanomia ja Ilta-Sanomia on uskominen:

”EU:n hankintamekanismi alkoi pyytää tarjouksia suojahanskoista ja kirurginmaskeista IS:n mukaan 28. helmikuuta. Silloin sopimukseen liittyi mukaan myös Ruotsi, joka oli aiemmin ollut Suomen ja Puolan ohella ainoa maa, joka ei sopimukseen vielä kuulunut. Myöhemmin myös Puola liittyi hankintamekanismiin, ja Suomi jäi ainoana EU-maana ulos.

IS:n tietojen mukaan STM:ssä viivyteltiin yhteishankintasopimukseen liittymistä noin kuukauden päivät.”

Niin turha tässä on jostain 2010 vuoden päätöksistä horista vaan ihan nykyinen hallinto saa katsoa peiliin.

Tämä on kyllä sellaista penailua, että huh huh. Ehkä faksi ei ole kulkenut.

 

[DAF]

Tähän olisi mukava saada kokonaisnäkymystä. Mikä on ollut tämän hankintasekoilun vaikutus? HUS ja muut isot toimijat hankkivat käytännössä huomattavan suuria määriä suojavarusteita kuukausittain. HUS:n mukaan heidän hankintabudjettinsa on kymmeniä miljoonia kuukaudessa. Kuinka suuri HVK:n rooli siis on?

Monettakohan kertaa totean, että HVK:lla ei pitäisi alan hankinnoissa olla mitään roolia, vaan STM:n ja kuntien bisnes.

 

[444]

Niin, eihän NATO -jäsenyyskään sulje pois omaa armeijaa.
Meidän edellinen EU -ministeri oli Sampo Terho. Yhtään en ihmettelisi jos kyseisellä filosofilla oli tässä sormet pelissä. Ihan pelkkää spekulaatiota tämä. Mutta varmaa on se, ettei persut tällä kertaa pääse huutelemaan miksei liitytty sopimukseen ajoissa. Ehkä niillä säästetyillä rahoilla on nyt sitten ostettu suojaimia Tiina Jylhältä. Kappalehinta on tosin suurempi.

Totta kai huutelevat puskista jatkossakin. Eihän kannattajia kiinnosta historiatieto, vaan suut vaahdossa huudellaan, kuinka paha vihervasemmisto ryssi tämänkin.

 

[Erkka Lapanen]

Niin, vaan Kokoomukselle tämä on syöttö lapaan.

Kokoomuksen sivusta huutelua varmasti hillitsee se, että yhteishankintasopimuksen ulkopuolelle jättäytyminen näyttäisi olevan Sipilän hallituksen aikainen päätös.

edit. Kuten myös THL:n rahoituksen leikkaaminen.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2015-AK-22674.pdf