Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 181 691
  • 81 139

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin, eihän NATO -jäsenyyskään sulje pois omaa armeijaa.
Meidän edellinen EU -ministeri oli Sampo Terho. Yhtään en ihmettelisi jos kyseisellä filosofilla oli tässä sormet pelissä. Ihan pelkkää spekulaatiota tämä. Mutta varmaa on se, ettei persut tällä kertaa pääse huutelemaan miksei liitytty sopimukseen ajoissa. Ehkä niillä säästetyillä rahoilla on nyt sitten ostettu suojaimia Tiina Jylhältä. Kappalehinta on tosin suurempi.

Miksi ei liitytty edes Ruotsin tai Puolan tahdissa, kyllä tuossa kai nyt jotain pystyy kyseenalaistamaan?
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Virallinen koronakuolemissa on kuitenkin 32 230. Siinä on melkein kymmenen prosentin ero esittämääsi lukuun. Toisaalta rajoittamistoimien ansiosta influenssa on jäänyt laimeammaksi mutta on silti saattanut tappaa liki kaksikertaisen määrän koronaan nähden.

No, tämän hetkisen koronakuolleiden määrällä ja influenssakuolleiden määrällä ei sinänsä ole hirveänä väliä, sillä ainoa tiedostettava asia niissä on, että koronakuolleet tulevat Yhdysvalloissa ohittamaan varmuudella influenssakuolleisuuden: nyt erinäisten lähteiden mukaan hieman alle 36.000 tai 37.175 tai 36.900. Jokainen varmaan huomaa tilastoista, esim. yli 100.000 sairaalassa juuri nyt, että lukemat tulevat tästä kohoamaan vielä rajusti.

Lisäksi Yhdysvaloissa, kuten useimmissa länsimaissa, jätetään kirjaamatta koronakuolleisiin ei-tutkittuja tapauksia, joten todellinen kuolleiden määrä tullaan laskemaan vasta paljon myöhemmin.

Ja se tulee olemaan todella paljon suurempi kuin kausiflunssissa, sillä tauti on paitsi tappavampi kuin kausiflunssat, myöskin tarttuvampi. Lisäksi tässä näyttää olevan vielä kausiflunssakuolleisuus kaiken päällekin, vaikkakin useissa maissa laskeneena. Kokokonaiskuolleisuus tulee kasvamaan rajusti useissa maissa. Vasta myöhemmin voimme tilastoida kuinka rajusti.

Vähättely on silti typerää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: aave

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässhän on käynyt niin, että yhteishankintaan ei ole liitytty kun on luotettu hvk:n varastoihin, joiden sisältöä ei näköjään edes tunnettu. Kun ne osoittautuivat paskaksi, ei vieläkään liitytty yhteishankintaan vaan luotettiin, että hvk puutteellisella hankintaosaamisella hankkii parempaa kamaa nopeammin kuin EU. Kun sekin epäonnistui niin ollaan paskat housuissa.

Näin tämä asia näyttäytyy julkisuuteen. Jäätävän monta typerää päätöstä.

Totta. Vielä ei ole varmaa, onko kuten näyttää, mutta näyttäisi olevan ainakin tässä vaiheessa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vaikea on nähdä persuja vaatimassa ripeämpää toimintaa sellaiseen liittymisessä mitä vastustavat henkeen ja vereen.

Niin, vaan Kokoomukselle tämä on syöttö lapaan. Kaikesta päätellen maaliskuussa on ministereille tullut täysin harhaanjohtavaa tietoa Suomen tilanteesta - vaikea nähdä, että oltaisiin trumpilaisesti kyllä kuultu oikeaa informaatiota, mutta siltikin tehty idioottimaisia päätöksiä. Tämä saattaa jo olla sen tason juttu, että pitäisi jo poliittisen pään pudota.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Lisäksi Yhdysvaloissa, kuten useimmissa länsimaissa, jätetään kirjaamatta koronakuolleisiin ei-tutkittuja tapauksia

Näinhän ei nyt kuitenkaan ole, kun esimerkiksi Belgiassa ja jopa Suomessakin on merkitty mm. hoitokotikuolemia koronakuolleiksi, vaikka koronatestiä ei ole edes tehty.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, tämä hanke potkaistiin käyntiin syksyllä 2010. Ei ole silloin ollut ministereinä Marin, ei Pekonen eikä oikein kukaan muukaan nykyisistä. Toki nykyinen pääministeri olisi voinut kiiruhtaa asiaa tullessaan vastuuseen, mutta on tässä ollut hyvää aikaa hoitaa sopimus kuntoon kun ei ollut mitään pandemiaa liikkeellä moneen vuoteen.

Noh jos Helsingin Sanomia ja Ilta-Sanomia on uskominen:

”EU:n hankintamekanismi alkoi pyytää tarjouksia suojahanskoista ja kirurginmaskeista IS:n mukaan 28. helmikuuta. Silloin sopimukseen liittyi mukaan myös Ruotsi, joka oli aiemmin ollut Suomen ja Puolan ohella ainoa maa, joka ei sopimukseen vielä kuulunut. Myöhemmin myös Puola liittyi hankintamekanismiin, ja Suomi jäi ainoana EU-maana ulos.

IS:n tietojen mukaan STM:ssä viivyteltiin yhteishankintasopimukseen liittymistä noin kuukauden päivät.”

Niin turha tässä on jostain 2010 vuoden päätöksistä horista vaan ihan nykyinen hallinto saa katsoa peiliin.
 
Ja se tulee olemaan todella paljon suurempi kuin kausiflunssissa, sillä tauti on paitsi tappavampi kuin kausiflunssat, myöskin tarttuvampi. Lisäksi tässä näyttää olevan vielä kausiflunssakuolleisuus kaiken päällekin, vaikkakin useissa maissa laskeneena. Kokokonaiskuolleisuus tulee kasvamaan rajusti useissa maissa. Vasta myöhemmin voimme tilastoida kuinka rajusti.

Vähättely on silti typerää.

Jätät sitten huomiotta laumaimmuniteetin muodostumisen, joka esim. Tukholmassa on arvioiden mukaan muodostumassa jo toukokuussa, kun väität kuolonuhrien määrän nousevan rajusti. Voi hyvinkin olla, että myöhemmin huomataan kansantalouden tuhoamisen olleen typerää ja parempaan tuloksee epidemian ehkäisyssäkin olisi päästy vain yli 50-vuotiaat eristämällä. "Tarkan markan Sauli" voi jäädä historiaan kautta aikain huonoimpana presidenttinä, joka sulki maan puutteellisilla lääketieteellisillä tiedoilla. Kokoomuksen presidentti, joka ajoi kymmenet tuhannet yrittäjät konkurssiin.

Et näköjään usko, jos Heikki Peltola arvioi tappavuuden kausi-influenssan tasolle. Korkeampaa auktoriteettia lienee tästä maasta infektiosairauksien saralla vaikea löytää. Täytyyhän sen olla tappavampi, kun mediassa niin sanotaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Noh jos Helsingin Sanomia ja Ilta-Sanomia on uskominen:

”EU:n hankintamekanismi alkoi pyytää tarjouksia suojahanskoista ja kirurginmaskeista IS:n mukaan 28. helmikuuta. Silloin sopimukseen liittyi mukaan myös Ruotsi, joka oli aiemmin ollut Suomen ja Puolan ohella ainoa maa, joka ei sopimukseen vielä kuulunut. Myöhemmin myös Puola liittyi hankintamekanismiin, ja Suomi jäi ainoana EU-maana ulos.

IS:n tietojen mukaan STM:ssä viivyteltiin yhteishankintasopimukseen liittymistä noin kuukauden päivät.”

Niin turha tässä on jostain 2010 vuoden päätöksistä horista vaan ihan nykyinen hallinto saa katsoa peiliin.
Tämä on kyllä sellaista penailua, että huh huh. Ehkä faksi ei ole kulkenut.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tähän olisi mukava saada kokonaisnäkymystä. Mikä on ollut tämän hankintasekoilun vaikutus? HUS ja muut isot toimijat hankkivat käytännössä huomattavan suuria määriä suojavarusteita kuukausittain. HUS:n mukaan heidän hankintabudjettinsa on kymmeniä miljoonia kuukaudessa. Kuinka suuri HVK:n rooli siis on?

Monettakohan kertaa totean, että HVK:lla ei pitäisi alan hankinnoissa olla mitään roolia, vaan STM:n ja kuntien bisnes.
 
4

444

Niin, eihän NATO -jäsenyyskään sulje pois omaa armeijaa.
Meidän edellinen EU -ministeri oli Sampo Terho. Yhtään en ihmettelisi jos kyseisellä filosofilla oli tässä sormet pelissä. Ihan pelkkää spekulaatiota tämä. Mutta varmaa on se, ettei persut tällä kertaa pääse huutelemaan miksei liitytty sopimukseen ajoissa. Ehkä niillä säästetyillä rahoilla on nyt sitten ostettu suojaimia Tiina Jylhältä. Kappalehinta on tosin suurempi.
Totta kai huutelevat puskista jatkossakin. Eihän kannattajia kiinnosta historiatieto, vaan suut vaahdossa huudellaan, kuinka paha vihervasemmisto ryssi tämänkin.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Viimeksi muokattu:

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United

julkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NHL
Joo pääosin jengi ihan hyvin noudattanu ohjeita mutta lopulta näitä idiootteja on aina olemassa jotka sitten voi aiheuttaa isosti ongelmia.


Ihmisten itsekkyys on loputonta paikoin...kuten myös huomaa tässäkin ketjusta muutamasta "talousrealistista". Kun itse ei ole kuolemanvaarassa, niin erittäin helppo huudella ja aivan varmasti tämä kriisi ei tule johtamaan siihen, että ruoka loppuu ihmisiltä tai kattoa ei saa pään päälle. Joutuu ehkä luopumaan uuden auton ostosta, lomareissusta seuraavaksi pariksi vuodeksi tms., mutta so fucking what. Olet kuitenkin elossa.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Näinhän ei nyt kuitenkaan ole, kun esimerkiksi Belgiassa ja jopa Suomessakin on merkitty mm. hoitokotikuolemia koronakuolleiksi, vaikka koronatestiä ei ole edes tehty.

Totta, että Belgia vetää omaa linjaansa. Toisaalta ainakin Italiassa ja Yhdysvaloissa vuorostaan on raportoitu, että koronaan viittaavia kuolemia ei rekisteröidä koronakuolemiksi. Esim. kotona kuolleita ei näytetä laskevan, kuten NY Times oheisessa rerortaasissaan käy läpi: Why We Don’t Know the True Death Rate for Covid-19. Se lopullinen lukema varmistunee vasta paljon jälkeenpäin.

Suomessa kuolinsyyn kirjaa aina hoitava lääkäri (tai kuoleman kirjaava lääkäri). Tämä on täysin subjektiivinen valinta, sillä ilman kuolinsyytutkimusta kuolinsyytä ei avata eikä sitä voi muuttaa kuin korjauskäsittelyllä. THL:n Jussi Sane tuossa jokin aika sitten kertoikin, että Suomessa ei ole kuolinsyihin yleistä linjausta. Lääkäri voi kirjata syyksi koronaviruksen tai jonkin muun syyn, joka kenties kuoleman aiheuttaa, esim. bakteerikeuhkokuumeen, joka monilla iskee lopussa. Suomessa joillakin alueilla on toki epävirallisesti pyydetty huomioimaan mahdolliset koronakuolemat, että voidaan kiinnittää huomiota mahdollisiin piikkeihin kuolleisuuksissa.

Vasta tutkijat myöhemmin tekevät valistuneita arvioitaan kuolinsyistä ja todelliset laajemmat vaikutukset paljastuvat. Nythän on kuitenkin jo selvää, että yleiskuolleisuus nousee korkeissa ikäryhmissä.

Mielenkiintoisia tilastoja näkyi muuten tältä viikolta Suomesta. Esimerkiksi Oulussa kaikki sairaalahoitoa vaatineet tapaukset ovat olleet alle 70-vuotiaita - ainoa kuollut 69-vuotias. 50-59-vuotiaita 7 kpl, 60-69-vuotiaita 7 kpl , 40-49-vuotiaita kolme ja 30-39-vuotiaita yksi. Eli otanta on todella pieni, mutta mielenkiintoinen jo nyt alustavana. Suomessa eilisen 3489 korontartunnassa suurin osa on todettu muuten 50-59-vuotiaiden ryhmässä (724 kpl). Lähteenä Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Juha Korpelainen.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vasta tutkijat myöhemmin tekevät valistuneita arvioitaan kuolinsyistä ja todelliset laajemmat vaikutukset paljastuvat. Nythän on kuitenkin jo selvää, että yleiskuolleisuus nousee korkeissa ikäryhmissä.
Mielenkiintoisia tilastoja näkyi muuten tältä viikolta Suomesta. Esimerkiksi Oulussa kaikki sairaalahoitoa vaatineet tapaukset ovat olleet alle 70-vuotiaita - ainoa kuollut 69-vuotias. 50-59-vuotiaita 7 kpl, 60-69-vuotiaita 7 kpl , 40-49-vuotiaita kolme ja 30-39-vuotiaita yksi. Eli otanta on todella pieni, mutta mielenkiintoinen jo nyt alustavana. Suomessa eilisen 3489 korontartunnassa suurin osa on todettu muuten 50-59-vuotiaiden ryhmässä (724 kpl). Lähteenä Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Juha Korpelainen.
Yksi selittävä tekijä on ainakin se, että 50-70 vuotiaat kuuluvat Suomessa suuriin ikäluokkiin, ja ovat vielä kovinkin aktiivisia joten liikkuvat paljon ihmisten ilmoilla. Minusta olisi kummallista jos noissa on ikäluokissa ei olisi eniten sairaalapotilaita.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Yksi selittävä tekijä on ainakin se, että 50-70 vuotiaat kuuluvat Suomessa suuriin ikäluokkiin, ja ovat vielä kovinkin aktiivisia joten liikkuvat paljon ihmisten ilmoilla. Minusta olisi kummallista jos noissa on ikäluokissa ei olisi eniten sairaalapotilaita.
Juurikin näin, mitä nyt sen verran voi saivarrella, että varsinaisiin "suuriin ikäluokkiin" kuuluvat ovat jo kaikki yli 70-vuotiaita. Epidemian toivat Suomeen enimmäkseen 40-60 -vuotiaat alppituristit, joiden vastaavasti enimmäkseen samanikäiseen lähipiiriin virus sitten ensimmäisenä levisi. Rajoitustoimet pantiin sitten melko nopeasti päälle ja yli 70-vuotiaat linnoittautuivat koteihinsa, mistä johtuen ikäkkäämpi pää ei ole yliedustettuna.
 
Et näköjään usko, jos Heikki Peltola arvioi tappavuuden kausi-influenssan tasolle. Korkeampaa auktoriteettia lienee tästä maasta infektiosairauksien saralla vaikea löytää. Täytyyhän sen olla tappavampi, kun mediassa niin sanotaan.

Tappavuus on vain yksi osa kokonaisuutta kun taudin vakavuutta katsotaan. Mites ne muut tekijät kuten sairaanhoidon kuorma, jonka perään eilen kyselin? Meni varmaan sinulta kiireessä ohi.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Jätät sitten huomiotta laumaimmuniteetin muodostumisen, joka esim. Tukholmassa on arvioiden mukaan muodostumassa jo toukokuussa, kun väität kuolonuhrien määrän nousevan rajusti. Voi hyvinkin olla, että myöhemmin huomataan kansantalouden tuhoamisen olleen typerää ja parempaan tuloksee epidemian ehkäisyssäkin olisi päästy vain yli 50-vuotiaat eristämällä. "Tarkan markan Sauli" voi jäädä historiaan kautta aikain huonoimpana presidenttinä, joka sulki maan puutteellisilla lääketieteellisillä tiedoilla. Kokoomuksen presidentti, joka ajoi kymmenet tuhannet yrittäjät konkurssiin.

Et näköjään usko, jos Heikki Peltola arvioi tappavuuden kausi-influenssan tasolle. Korkeampaa auktoriteettia lienee tästä maasta infektiosairauksien saralla vaikea löytää. Täytyyhän sen olla tappavampi, kun mediassa niin sanotaan.

Aluksikin vertasin toki Yhdysvalloissa tilannetta. Siellä uusi korona näyttää olevan leviävämpi ja tappavampi kuin influenssavirukset.

Lisäksi laumainnuniteetista meillä ole mitään vakavasti otettavia oletuksia toistaiseksi edes olemassa, mutta en edes tarkoittanut tällaisia. En tarkoittanut tulevaisuutta, kun kirjoitin "kuolonuhrien noususta rajusti", vaan tarkoitin tilastollisesti vuotta 2020. Kokonaiskuolleisuus näyttäisi olevan kohollaan aiempiin vuosiin verrattuna. En tehnyt ennustusta, vaan arvioni reaalitilanteesta. Voihan arvioini olla vääräkin, jos loppuvuodesta kuolleisuus putoaakin rajusti, mutta tältähän tämä laajemmin länsimaissa tällä hetkellä näyttää. Voihan toki olla, että kokonaiskuolleisuus nousee myös juurikin tämän yhteiskuntasulunkin tuloksena. En ota siihen kantaa.

Ja toiseen kommenttiisi, en ala ad hominem -tyyliseen arvosteluun emeritus-Peltolasta, mutta sanotaan vaikkapa näin, että en liity vielä hänen koulukuntaansa kuin korkeintaan takautuvasti. "Täysinpalvelleena" hänellä on toki oikeutensa kansalaisten ajatusmaailmaa ravistella. Toivottavasti ei kuitenkaan aiheuta puheillaan liikaa hallaa vallitsevalla ja nyt hyväksytylle eristyspolitiikalle.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN

Analyzer

Jäsen
Virkamies, joka tehnyt aika pitkää päivää koronahässäkän alusta, suurin piirtein kellon ympäri, eihän sitä saatana saa lomalle päästää siinä kohtaa, kun homma on hetkeksi tasaantunut. Kannattaa mieluummin ajaa ihan loppuun, niin jää sitten kerralla pois pidemmäksi aikaa.

Näen asian erilailla. Valtakunnan yksi keskeisimpiä paikkoja koronakriisin hoidon suhteen. Vastuupaikalla ministeriössä, joka ei suorita tällä hetkellä hyvin. Kyseessä ihmishenget.

En minä lomia ole keneltäkään eväämästä, mutta ei niitä tällaisessa tilanteessa kuulu pitää. Toki kommenttini on sikäli typerä, että ajattelin mielessäni kyseessä olevan talviloma(1vk). Missään ei kuitenkaan näin sanota, voihan kyseessä olla yksikin päivä joka tietenkin ok.

Lomaltakin pitäisi kuitenkin antaa tuosta positioista kommentit näin vakavaan juttuun.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Sählätään sitä muissakin länsimaissa. Lainaus on Helsingin Sanomien liveseurannasta.

Skandaali Kanadassa: Henkilökunta jätti vanhukset heitteille hoivakotiin, 31 ihmistä kuoli
Montrealissa sijaitsevassa hoivakodissa paljastunut vanhusten heitteillejättö on noussut skandaaliksi Kanadassa.

Viranomaiset ovat aloittaneet tutkinnan tapauksesta, joka johti 31 vanhuksen kuolemaan muutaman viikon kuluessa. Ainakin viisi kuolemista on varmistettu koronaviruksen aiheuttamiksi.

Kun viranomaiset kutsuttiin Residence Herron -hoivakotiin, löydettiin sieltä kuivuneita ja ulosteissaan makaavia vanhuksia, jotka eivät olleet saaneet ruokaa tai juomaa moneen päivään. Kaksi ihmistä oli maannut sängyissään kuolleina päivien ajan. Noin 130 vanhusta hoitamassa oli vain kaksi sairaanhoitajaa, muut olivat paenneet koronavirustartunnan pelossa.

Vanhusten omaiset ovat kauhuissaan tapahtumista. He eivät ole itse päässeet tapaamaan läheisiään, koska vierailut vanhusten luona on koronaepidemian ajaksi kielletty. Kanadalaisessa mediassa kerrottiin, että hoivakodin omistajalla on taustallaan tuomioita huumekaupasta, petoksista ja veronkierrosta.

Kanadassa on tilastoitu noin 1 300 covid-19-kuolemaa, joista puolet hoivakodeissa.

Asiantuntijoiden mukaan hoivakotien ja vanhusten hoivan ongelmat ovat olleet tiedossa. Työ hoivakodeissa on raskasta ja huonosti palkattua.

”Olemme lyöneet vanhusten hoivaa laimin jo kauan”, sanoi Quebecin osavaltion entinen terveysministeri Rejean Hebert.
 

Pluton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Venäjä<=ei lue Putin, Ukrainan sota, Ässät
Jos loppujen lopuksi kaikki rajoitteet puretaan ja palataan normiarkeen, niin että vasta pienempi osa kansasta on taudin on sairastanut (n. 1milj). Voisi sanoa että homma meni kyllä sketsihommaksi. Pahasti pelkään että näin tässä vielä käy. Talous ottaa rajusti turhaa lisäosumaa lisää ja ruumiit on samat suhteessa ruotsiin.
Noin kirjoittelin paripäivää sitten, nyt sitten muualtakin samoja mietteitä.

 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli käytät arviota todisteena? Sehän luovaa ja kätevää. Käytettävissä olisi kymmeniä muitakin arvioita ihan vaan jos haluat jotain muuta todistaa. Suomestakin on arvioita, että 75% saa taudin ja kuolleita on kymmeniä tuhansia. Mikset niitä skaalaa Suomeen?
Sosiaalista eristämistä ei varmasti kovin moni ole vastustanut ja se onkin fiksua, että kaikki eivät sairasta ihan yhtä aikaa. Kyse on vain siitä, että voiko yhteiskunta olla suljettuna 4-18 kuukautta
Ei tästä ole olemassa mitään kovaa tietoa, koska virus on niin uusi. Joten mallinnuksia käyttää kaikki tulevaisuutta pohtivat. Mikä näköjään on väärin! Anna mun kaikki kestää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös