Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

@RaikkA : sitten kun olet ehtinyt selventää minulle miksi THL on Imperial Collegen kanssa samaa mieltä (mitä se ei ole), voisit kertoa saman Tuomas Aivelolle. Hänkään ei ole hoksannut jotain mitä sinä vihjailet tajunneesi.

Linkki: https://mobile.twitter.com/aivelo/status/1245413761428656130

Tässä Ylen jutussakin avataan eroavaisuuksia, joskaan edelleenkään ei suomalaisilta mallintajilta irtoa kuin irrallisia oletuksia ja suunsoittoa analyysin julkistamisen sijaan.

Yksi epidemiologi ja viisi matemaatikkoa tuottavat nyt Suomen tärkeintä tietoa – “Olemme saaneet risuja, että ennusteemme ovat liian ruusuisia”

Hallitus ja sairaalat nojaavat THL:n ryhmän koronaennusteisiin. Niitä on epäilty sairaalatarpeen ja kuolleisuuden aliarvioimisesta.

yle.fi

"THL:n arviolla sairaalahoitoon joutuisi Suomessa noin 11000–13000, Imperialin Collegen luvulla lähes 100000 ihmistä. Suomen sairaaloiden kapasiteetti ylittyisi silloin varmasti
...
– Meidän käsityksemme mukaan Imperial Collegen raportissa on yliarvioitu sairastavuuden ja kuoleman riskiä aliarvioimalla tartuntojen määrä. Täytyy muistaa, että kyseessä näyttää olevan helposti leviävä virus, professori Kari Auranen sanoo."

 

[Konsta Kepuli]

Heh. Tämä Tuomas Aivelo on klassinen 15 minuuttiani julkisuudessa. Kiitos ja terveisiä tunkiolle.

 

[Sistis]

1.4. lähtien tämä on virallisesti kielletty, mutta edelleen esimerkiksi alle 50 hengen kokoukset ovat Ruotsissa sallittuja. Ruotsi ryysää kohti todella isoja tartunta- ja kuolleisuuslukuja.

Juuri näin. Perustelivat jossain, että korkeat luvut selittyvät sillä, että ovat Suomea pari viikkoa edellä epidemiassaan. No, minä olen näitä tilastoja seurannut Excelissä, ja katsoin mielenkiintoista tätä väitettä. Osapuilleen tuo voisi tietyllä tapaa tulkittuna jopa pitää paikkaansa, sillä Ruotsissa uudet tapaukset räjähtivät valtavaan kasvuun juuri pari viikkoa sitten. Sitä edelsi hienoinen lasku, mikä Suomessakin on nyt käsillä.

Mutta muutamaa päivää myöhemmin ollaan ehkä viisaampia. Voi hyvin olla, että meilläkin käyrät kääntyvät nousuun. Uskon tähän oikeastaan kahdesta syystä. Ensimmäinen on testauksen tuntuva lisääminen. Toinen taas epidemian kiihtyminen Uudenmaan ulkopuolella.

Uskoisin kuitenkin, että Suomessa tuo kasvu ei tule millään olemaan Ruotsin kokoluokkaa. Tuo rajoituspolitiikka ok jo nyt osoittanut tehokkuutensa, ja hidastanut epidemiaa merkittävästi. Olimme muuten alussa noin viikon Ruotsia jäljessä. Nyt ainakin kaksi.

 

[RaikkA]

En usko IC:n tuota arvioineen, mutta kerro toki kun selvästi tiedät vastauksen.

Sanoithan lukeneesi tuon tutkimuksen.

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

Table 4. Suppression strategies for GB. Impact of three different policy option (case isolation + home quarantine + social distancing, school/university closure + case isolation + social distancing, and all four interventions) on the total number of deaths seen in a 2-year period (left panel) and peak demand for ICU beds (centre panel). Social distancing and school/university closure are triggered at a national level when weekly numbers of new COVID-19 cases diagnosed in ICUs exceed the thresholds listed under “On trigger” and are suspended when weekly ICU cases drop to 25% of that trigger value. Other policies are assumed to start in late March and remain in place. The right panel shows the proportion of time after policy start that social distancing is in place. Peak GB ICU surge capacity is approximately 5000 beds. Results are qualitatively similar for the US.

Uivelon twitteristähän näitä ei toki löydä. Miksiköhän.

 

[dana77]

@RaikkA : sitten kun olet ehtinyt selventää minulle miksi THL on Imperial Collegen kanssa samaa mieltä (mitä se ei ole), voisit kertoa saman Tuomas Aivelolle. Hänkään ei ole hoksannut jotain mitä sinä vihjailet tajunneesi.

Linkki: https://mobile.twitter.com/aivelo/status/1245413761428656130

Minä nostaisin tästä jutusta oleelliseksi pari kohtaa:

"Selitys piilee siinä, että Imperial College on arvioinut epidemian laajuuden eli tartuntojen määrän Kiinan Wuhanin väestössä selvästi pienemmäksi kuin THL:n ryhmä.

Tällöin myös sairaalaan joutuneiden ja kuolleiden osuus tartunnan saaneista nousee paljon suuremmaksi.

– Meidän käsityksemme mukaan Imperial Collegen raportissa on yliarvioitu sairastavuuden ja kuoleman riskiä aliarvioimalla tartuntojen määrä. Täytyy muistaa, että kyseessä näyttää olevan helposti leviävä virus, professori Kari Auranen sanoo."

Minusta reilua olisi myöntää, että kumpikin arvio perustuu siis käytännössä Kiinan viranomaisten kusettamiin lukuihin ja arvauksiin. THL on ollut skeptisempi Kiinalaisten viranomaisten suhteen. Kyse ei siis ole siitä kumman mallinnustapa on parempi, vaan tästä oleellisesta taustaoletuksesta. Minusta THL:n arvio kuolleiden ja sairaalaan joutuvien määrästä esim Suomessa on tällä hetkellä todennäköisempi, vaikka pidän mahdollisena että Huhtikuun aikana täällä on kolminumeroinen määrä kuolleita.

"Arvioidessaan tartuntojen yleisyyttä Imperial College on käyttänyt aineistonaan myös Wuhanista lähteneitä evakuointilentoja Japaniin, Tanskaan, Ranskaan, Saksaan ja Mongoliaan.

Kuuden lennon 689 matkustajasta vain kuuden henkilön eli alle prosentin todettiin saaneen koronatartunta.

–Siinä oletetaan, että nämä lentomatkustajat olisivat olleet tasaisesti sekoittuneet valtaväestöön Wuhanissa. Eli tartuntojen määrä voi olla silloin aliarvio, professori Auranen sanoo."

Minusta tämä ei ole erityisen hyvä skenaario arvion pohjaksi. Pakenevat ulkkarit eivät ole millään mittarilla edustava otos mistään.

 

[BigRedCat]

@dana77 : Mihin THL:n malli oletuksineen perustuu? Niinpä, kuka tietää... Imperial College on julkaissut jo monenmoista analyysia ja heidän löydöksiään kykenee koko kansainvälinen tiedeyhteisö tarkentamaan ja korjaamaan. Samaan aikaan meillä...

Vaikka THL:n luvut sattuisivat olemaan auringontarkat, on avoimuudessa ongelma.

Niin ja kai olet tietoinen että nuo samat Imperial Collegen tutkijat olivat sen sinunkin rummuttamasi 0,66% kuolleisuus -arvion takana?

 

[Denverin Munasyndi]

Juuri näin. Perustelivat jossain, että korkeat luvut selittyvät sillä, että ovat Suomea pari viikkoa edellä epidemiassaan. No, minä olen näitä tilastoja seurannut Excelissä, ja katsoin mielenkiintoista tätä väitettä. Osapuilleen tuo voisi tietyllä tapaa tulkittuna jopa pitää paikkaansa, sillä Ruotsissa uudet tapaukset räjähtivät valtavaan kasvuun juuri pari viikkoa sitten. Sitä edelsi hienoinen lasku, mikä Suomessakin on nyt käsillä.

Tuo teoria lentää romukoppaan kyllä heti kun katsoo noita prosentuaalisia lisäyksiä Suomen ja Ruotsin kohdalla. Meillä uusia tapauksia rekisteröidään nyt päivittäin n. 5% verrattuna tartuntojen kokonaismäärään. Ruotsissa vastaava lisäys oli kaksi viikkoa takaperin ennen 13. päivän hyppäystä kuitenkin lähellä 10% päivittäin. Sitten tuolloin 13. ja 14. päivän tienoilla kiihtyi n. 16% asti.

Meillä myös positiivista se, että uusien tartuntojen päivittäinen määrä on pysynyt noin kaksi viikkoa samoissa lukemissa ja laskenut nyt viimeisimpien päivien aikana. Tätä kehitystä ei Ruotsissa tietääkseni tapahtunut missään vaiheessa ja tuo reilun parin viikon tasannevaihe ei ollut näin pitkä. Jos tarkastellaan pelkkää HUS-aluetta, päivittäiset uudet tartunnat ovat olleet jopa selvässä laskussa. Toimii ehkä parhaimpana verrokkina Ruotsiin nähden, koska epidemia on muuta Suomea reilusti pidemmällä.

 

[Zeta03]

Nopeasti on tämä virus ehtinyt kaikenlaisiin paikkoihin maapallolla, edes sivistyksestä syrjässä olevat heimotkaan eivät ole täysin säästyneet koronatartunnoilta. Ja mikä erikoista niin myös testikittejä on löytynyt, jotta tartunta on päästy vahvistamaan

Koronavirus löydetty myös Amazonin sademetsien kansalta – joukkotuhon uhka pelkona

Koronavirus on levinnyt jo maailman eristetyimpien ihmisten joukkoon.

www.is.fi

 

[Niilo]

Nopeasti on tämä virus ehtinyt kaikenlaisiin paikkoihin maapallolla, edes sivistyksestä syrjässä olevat heimotkaan eivät ole täysin säästyneet koronatartunnoilta. Ja mikä erikoista niin myös testikittejä on löytynyt, jotta tartunta on päästy vahvistamaan

Koronavirus löydetty myös Amazonin sademetsien kansalta – joukkotuhon uhka pelkona

Koronavirus on levinnyt jo maailman eristetyimpien ihmisten joukkoon.

www.is.fi

Lähtee ehkä vähän laukalle, mutta löytyisköhän tuolta viidakosta jotain "rohtoa" joka parantaisikin? Kai noi jantterit on ennekin sairastanut. Ei tosin tälläistä "koronaa" mutta kai niilläkin on pää ollu kipeä ja kuumetta... Luonnostahan on aina löytynyt lääkkeet?

 

[mjr]

Mielenkiintoinen kartta oheisessa artikkelissa:

America is on lockdown—except in the South

www.motherjones.com

Fundamentalismi ja aseet pelastavat tartunnalta.

 

[dana77]

@dana77 : Mihin THL:n malli oletuksineen perustuu? Niinpä, kuka tietää... Imperial College on julkaissut jo monenmoista analyysia ja heidän löydöksiään kykenee koko kansainvälinen tiedeyhteisö tarkentamaan ja korjaamaan. Samaan aikaan meillä...

Vaikka THL:n luvut sattuisivat olemaan auringontarkat, on avoimuudessa ongelma.

Niin ja kai olet tietoinen että nuo samat Imperial Collegen tutkijat olivat sen sinunkin rummuttamasi 0,66% kuolleisuus -arvion takana?

Ensinnäkään minä en tiennyt edes sitä, että tuo 0,66 % olisi minun rummuttamani arvio, mutta olin tietoinen että se on IC:n arvio. Kaavaa että miten se on saatu en tiedä. Siihen kuitenkin otin jo aiemmin kantaa, että nämä kuolleisuusarviot pitää rinnastaa R-luvun kaltaisiksi imaginääriluvuiksi jotka ovat erilaiset eri paikoissa, riippuvat vähän mistä sattuu ja muuttuvat muutoinkin aina silloin tällöin. Italiassa ne voivat olla erilaiset kuin Etelä-Koreassa tai Suomessa.

Ihan mielelläni minäkin edelleen THL:n oletuksen perusteet kuulisin tai sitten olisin arvion nähnyt matriisina, jossa olisi tartunnan saaneiden lisäksi toisena akselina juuri tuo kuolleisuus ja arviot potilaiden ja kuolleiden määristä olisi laskettu kaikille kombinaatioille.

 

[DAF]

Mutta muutamaa päivää myöhemmin ollaan ehkä viisaampia. Voi hyvin olla, että meilläkin käyrät kääntyvät nousuun. Uskon tähän oikeastaan kahdesta syystä. Ensimmäinen on testauksen tuntuva lisääminen. Toinen taas epidemian kiihtyminen Uudenmaan ulkopuolella.

Lisäksi paitsi että valittu toimintatapa poikkeaa Ruotsista, on Suomi myös edelleen olennaisesti harvemmin asuttu kuin se Ruotsi, jossa ihmiset asuvat.

 

[RaikkA]

@RaikkA : sitten kun olet ehtinyt selventää minulle miksi THL on Imperial Collegen kanssa samaa mieltä (mitä se ei ole), voisit kertoa saman Tuomas Aivelolle. Hänkään ei ole hoksannut jotain mitä sinä vihjailet tajunneesi.

Kävin katsomassa rottatutkijan twitteriä ja hän oli näköjään näin kaksi viikkoa myöhemmin päässyt tuossa mainostamassaan tutkimuksessa tuonne loppuun asti ja käsitteli myös näitä rajoitusten vaikutuksia.

Linkki: https://twitter.com/aivelo/status/1245277770248327169?s=20

 

[BigRedCat]

Sanoithan lukeneesi tuon tutkimuksen.

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

Table 4. Suppression strategies for GB. Impact of three different policy option (case isolation + home quarantine + social distancing, school/university closure + case isolation + social distancing, and all four interventions) on the total number of deaths seen in a 2-year period (left panel) and peak demand for ICU beds (centre panel). Social distancing and school/university closure are triggered at a national level when weekly numbers of new COVID-19 cases diagnosed in ICUs exceed the thresholds listed under “On trigger” and are suspended when weekly ICU cases drop to 25% of that trigger value. Other policies are assumed to start in late March and remain in place. The right panel shows the proportion of time after policy start that social distancing is in place. Peak GB ICU surge capacity is approximately 5000 beds. Results are qualitatively similar for the US.

Uivelon twitteristähän näitä ei toki löydä. Miksiköhän.

Lue vaan ihan rohkeasti koko tutkimus. Esim. Aiemmasta osiosta:

"Suppression
strategies are assumed to be in place for 5 months or longer."

Suomi ei muutenkaan tiukasti täytä kovimman supression-strategian määritelmää ja siinäkin tuo peak icu beds väestöön suhteutettuna THL:llä optimistisempi. Mikä siis on pointtisi? Minä ja "Uivelo" ollaan tyhmiä?

 

[dana77]

Mielenkiintoinen kartta oheisessa artikkelissa:

America is on lockdown—except in the South

www.motherjones.com

Fundamentalismi ja aseet pelastavat tartunnalta.

Vaikea ottaa vakavasti kirjoitusta, joka puhuu itsensä pussiin jo ekoissa lauseissa:
"The map doesn’t look this way because people in the South are idiots. It’s almost certainly because they’re conservative and they watch a lot of Fox News. They also listen to President Trump. And Rush Limbaugh".

Darwinista tekisi mieli sanoa jotain, mutta jos evoluutio on vain paikkaansa pitämätön teoria, niin mitä turhia

 

[RaikkA]

Suomi ei muutenkaan tiukasti täytä kovimman supression-strategian määritelmää ja siinäkin tuo peak icu beds väestöön suhteutettuna THL:llä optimistisempi. Mikä siis on pointtisi?

Lempi twitteristisi on sitä mieltä, että toimet näyttävät vastaavan brittien ehdotuksia.

Edit. Imperial collegen optimistin arvio väkilukuun suhteutettuna on noin 80paikkaa. En ymmärrä millä naruilla saat THL:n arvion on optimistisemmaksi.

Minä ja "Uivelo" ollaan tyhmiä?

Taitaa jäädä enään toinen.

 

[Jack Daniel's]

Nopeasti on tämä virus ehtinyt kaikenlaisiin paikkoihin maapallolla, edes sivistyksestä syrjässä olevat heimotkaan eivät ole täysin säästyneet koronatartunnoilta. Ja mikä erikoista niin myös testikittejä on löytynyt, jotta tartunta on päästy vahvistamaan

Koronavirus löydetty myös Amazonin sademetsien kansalta – joukkotuhon uhka pelkona

Koronavirus on levinnyt jo maailman eristetyimpien ihmisten joukkoon.

www.is.fi

Mutta ei sentään aivan kaikkialle. No, olisihan tämä pitänyt arvata...

Pohjois-Korea: maassa ei yhtään koronatartuntaa

Asiantuntijat pelkäävät maan hauraan terveydenhuollon romahtavan, jos virusepidemia leviää.

www.is.fi

 

[bebeto]

Suomessa tällä hetkellä 160 ihmistä sairaalahoidossa joista osastohoidossa on 95 ja tehohoidossa 65. Minun on hyvin vaikea uskoa tuota IC:n arviota jollei sitten puhuta hyvin pitkästä aikajanasta. Piikki pitäisi olla noin viikolla 9 tai 10 ensimmäisestä tapauksesta joten tuonne on vielä matkaa, osuisiko tuo sitten tuonne toukokuun alkuun.

 

[Niilo]

A-studiossa alkaa meneen juupas eipäs väittelyksi

 

[Ranksu]

A-studiossa alkaa meneen juupas eipäs väittelyksi

Itseä häiritsee ettei 'hallitus' myönnä virheitä ja ota opiksi. Kierrellään ja kaarrellaan vastuuta.

 

[penaz]

A-studiossa alkaa meneen juupas eipäs väittelyksi

Tavio oli sitä mieltä, että Niinistön pitäisi Marinin ja hallituksen sijasta johtaa koronavirusepidemian leviämistä estävää toimintaa Suomessa. Persut näyttävät kulkevan Halla-ahon tukeman Orbanin viitoittamaa tietä ja näköjään haluavat Niinistön Suomen Orbaniksi.

 

[Niilo]

Itseä häiritsee ettei 'hallitus' myönnä virheitä ja ota opiksi. Kierrellään ja kaarrellaan vastuuta.

Niin tilannehan on erittäin poikkeuksellinen. Hallitus on ihan ok hoitanut tehtävänsä ottaen huomioon mistä on ollut kyse. Aina tulee tilanteita jotka olisi voitu tehdä toisin, kuten tuo lentokenttä, mutta kaikesta selvitään kyllä?
Sinänsä Taivio oli oikeassa, että hommaa voisi vetää joku hallituksen ulkopuolinen taho, jolloin kukin hallituksen taho voisi tehokkaammin keskittyvä oman osa-alueensa hoitamiseen.
Nyt tosiaan "nakkaillaan" palloa toisille kuin oltaisi lentopallokentällä alkulämmittelyssä.
Ja eikä tässä tarkoitus ole hakea yhtä syyllistä.
Ulkopuolinen taho saisi varmasti toimintaan tehokkuutta paremmin

Tämä koko korona -keissi on opintomatka joka opettaa meitä kaikkia toimimaan tulevaisuudessa toivottavasti toisella tavalla

 

[Pr0ninjaturtle]

Minun täytyy nyt kyllä ihan vilpittömästi onnitella ja kehua porukkaa täällä. Viime päivinä suurin osa järjettömästä vääntämisestä ja turhasta tinkaamisesta on kadonnut(on sitä toki vieläkin, mutta hurjasti se on vähentynyt) ja tästä on tullut harvinaisen asiallinen keskustelu, niillä mittareilla, millä nettikeskustelu nyt voi asiallinen olla.

Ollut tosiaan jo 7 kuukautta kämpillä sairaslomalla parantelemassa murtuneita luita. Ja koska podcastit, kirjat, Netflix ja viaplay on kahlattu aikapäiviä sitten läpi, tämä keskustelujen seuraaminen ja vähäinen osallistuminen on ollut suurin ajanvietteeni ja pitänyt mielenterveyteni edes joten kuten kasassa. Kiitos teille kaikille, jotka pidätte keskustelua yllä, olette arvokas luonnonvara tällaisissa tilanteissa!

Oltaisiinko yhteisönä saavutettu viimein piste, jossa pahimmat höyryt on saatu päästeltyä ja keskitytään vaan olennaiseen. No olipa syy mikä tahansa, yritetään pitää se näin, keskustellaan vakavasti, muttei liian vakavina. Eikä koskaan enää vajota keltaisen lehdistön komenttiosioiden tasolle. Vaikka ollaan asioista eri mieltä ja itsekin täällä jalkapallofanina "kuokin" niin on hienoa huomata kuinka erimielisyydet ovat jääneet taakse, myös tällä saralla. Ehkä kriisit oikeasti yhdistää ihmisiä.

Anteeksi pitkä vuodatukseni, mutta jatkakaa samaa rataa rakkaat jatkislaiset, tuotte valoa elämääni ja toivottavsti monille muillekin. :)

Lisäsys: Eikä siinä vielä kaikki!:D En normaalisti ole tämmönen, mutta nyt on todella erikoinen olo:) Olen tosiaan syyskuusta asti ollu pitkälti vankina kämpillä. Ja voin kertoa, että joulukuusta alkaen huomasin ensikertaa mielenterveyteni olevan kovilla. Sitten tuli maaliskuu, vaikeutti ihmissuhteita ja vei raikkaimpani, eli penkkiurheilun, se oli liikaa. Mutta hain apua ja sain sitä, nyt tuntuu jo paljon paremmalta. Halusin vaan kertoa ihmisille, että se on rankkaa, mutta kyllä siitä selviää.

 

[Alfred E Neuman]

Miljoonan tartunnan raja ylitetty. Kuolonuhreja reilut 51000.

 

[bebeto]

Miljoonan tartunnan raja ylitetty. Kuolonuhreja reilut 51000.

En tiedä olisiko ollut oikein tykätä viestistä joten en tykännyt vaan lainasin. SARS oli lähtölaukaus joka oli tappavampi prosentuaalisesti mutta onhan tämä jotain aivan muuta. Tarttuu kuin paska Junttilan tuvan seinään ja leviää kuin rutto.