I am not Jesus
Jäsen
Koronan edesauttamana kuolleita jää paljon tilastoista poiskin, kun vanhuksia kuolee koteihin ja hoitokoteihin.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
HIFK oli tapaninpäivänä HPK:ta niukasti parempi − Luke Martin tehoillaan voiton takuumiehenäLue lisää »
-
Red Wings tuuletti valmennusporrastaan − Lalonde vaihtuu McLellaniinLue lisää »
-
Ruotsin tähtipuolustaja iski U20 MM-turnauksen ensimmäisen hattutempunLue lisää »
-
Dylan Fabre onnistui maalinteossa entistä valmentajaansa vastaan: "Hän opetti minua monissa asioissa"Lue lisää »
-
Nuori MM-kisaleijona ja Ilves solmivat jatkosopimuksenLue lisää »
-
Nuorten Leijonien MM-urakka alkaa − Rimpinen maalinsuulla, Hynninen ja Soini kokoonpanon ulkopuolellaLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 221 682
- 81 140
I am not Jesus
Jäsen
Te, jotka ette usko koronan vaarallisuuteen ette varmaan usko siihenkään, että sairaalat ovat kusessa koronan takia. Kai siinäkin on syynä joku muu. Harmi vaan, että Suomessakin on yli miljoona riskiryhmään kuuluvaa henkilöä, joten koronan ei voi vain antaa jyllätä miten sattuu.
Surullisesti palstalta löytyy yhä näitä Britannian ja Ruotsin ensilinjaa ihailevia vaikka maat itse hulluudestaan luopuivat virtsan alkaessa hetken lämmitettyään jäätyä saappaassa. Tuo sinänsä hyvältä kuulostava suojellaan vanhuksia ja annetaan talouden rullata -linja on puhdasta pölhöpopulismia. Suomessa on heittämällä miljoona riskiryhmäläistä. Mihin heidät eristetään? Entä heidän hoitajansa? Tartuntaketjut ovat pitkiä ja jo Imperial Collegen ensimmäiset kattavat mallinnukset näyttivät lohduttomasti ettei vain riskiryhmien eristäminen riitä heidän suojelemisekseen.
Jännä että tuon linjan kannattajat eivät vaikuta kykenevän tai haluavan ottaa tältä osin tietoa vastaan vaan samoja juttuja ihmetellään samojen nimimerkkien toimesta viikosta toiseen.
Jännä että tuon linjan kannattajat eivät vaikuta kykenevän tai haluavan ottaa tältä osin tietoa vastaan vaan samoja juttuja ihmetellään samojen nimimerkkien toimesta viikosta toiseen.
Covid-19 may be far more prevalent than previously thought
Government lockdowns in 11 countries are estimated to have already saved 60,000 lives
Tästä on ketjussa ollut aiemminkin juttua ja nyt tutkimus vihjaa koronan keskimääräiseksi yleisyydeksi tutkimusmaissa 5%. Rajoitustoimien avulla arvioidaan jo vältetyn 60000 kuolemaa, joskin uskottavuusväli on leveähkö.
Omiin koteihinsa ne jotka kotonaan asuvat nytkin. Vanhainkoteihin ne jotka siellä ovat. Kodeissa oleville voitaisiin ostokset toimittaa ovelle asti yhteiskunnan toimesta esim 1-2 kertaa viikossa jos siihen tahtoa olisi. Useat kaupat tuota palvelua tarjoavat ja jos se rajattaisiin vanhuksille ja sitä skaalattaisiin ylöspäin, niin sillä päästäisiin jo pitkälle.
Toki hankaluuksia tulee muiden riskiryhmien kuin vanhusten kanssa, eli tarkemmin sanottuna niiden kanssa jotka ovat työssäkäyviä. Pitää sanoa että näistä ei ole tarpeeksi dataa julkaistu. Esim Ruotsissa kuolleista on eläkeikäisiä 90% ja työssäkäyviä 10%, niin hyvä olisi tietää että a) kuinka moni noista eläkeikäisistä kuuluu vielä ikänsä lisäksi johonkin muuhun riskiryhmään, että esim onko ikäluokka 60-70v tarpeen yhtä tiukasti eristää ja b) kuinka monista noista 10%:sta kuuluu riskiryhmiin ja mihin niistä.
Enpä ole nähnyt noita ylläolevia asioita käsiteltävän, mutta jos niihin nyt vastauksia saadaan.
Aika pienet ovat muutenkin ne erot mitä toivotaan. Minua ei esim haittaa juurikaan uudenmaan eristäminen kunhan työmatkaliikenne jatkuu. Sen sijaan se, että ihmisten työntekoa aletaan vielä ehdoin tahdoin estämään on asia, joka tulee aiheuttamaan inhimillisiä ja taloudellisia kärsimyksiä. Tosin tämä maito on jo kaatunut, joten eipä näillä enää ole juurikaan merkitystä.
Muutenkaan ei kyse ole siitä, että esim Ruotsin linja olisi jotenkin loistava, vaan että käsissä on niin helvetin huonoja vaihtoehtoja, että niissä ei hyvää ole tarjolla. Tämän Suomen linjaan voisi suhtautua positiivisesti, jos kertoisi suunnitelman miten tilanteesta päästään pois. Nyt istutaan vaan laivassa joka uppoaa ja toivotaan, että joku tulisi pelastamaan.
Viimeksi muokattu:
Hoitajatkin kotikaranteeniin? Entä heidän lapsensa ja puolisonsa? Huomaatko nyt miksi Imperial collegen mallintajatkin päätyivät tuon rajoituksen täydelliseen riittämättömyyteen ja hetipian hallitus teki täyskäännöksen. Tulee mieleen pari nimimerkkiä jotka tuolloin alkuun isoon ääneen julistivat brittien laissez-fair-menon hienoutta ja objektiivista järkevyyttä mutta jännästi katosivat koko koronakeskustelusta sittemmin...
Suomen suurin ongelma on tosiaan ollut avoimuuden puute. Siitä olen ihan samaa mieltä kanssasi ja esim. THL saa tästä ansaitusti pyyhkeitä.
Olisiko siis tarkoituksena se, että hoitohenkilökunta asuisi myös vanhain- ja hoitokodeissa, vai saisivatko he normaalisti kulkea esimerkiksi kotiinsa pienen lapsen luo, joka normaalisti kävisi koulussa? Testattaisiinko korona päivittäin, jotta oireettomia taudinkantajia ei pääsisi vanhusten luo? Vai miten tuo erillinen riskiryhmien eristäminen oikeastaan eroaisi edes nykyisestä?
Ensimmäinen asia koronassa missä ollaan ennakkoon jo valmiina?Jaaha. Siellä otetaan jo vähän ennakkoa.
Ruumiskontit ilmestyivät helsinkiläissairaalan pihalle – sairaalapomo: ”Ennen pitkää koronaepidemia aiheuttaa ylimääräistä kuolleisuutta”
Koronaepidemia hidastaa hautausprosesseja ja ruuhkauttaa perinteiset ruumiiden säilytystilat.www.is.fi
Mikäs se britannian ensilinja oli.
Mites muuten se Imperial collegen arvio, siitä Suomen tehohoitopaikkojen tarpeesta näin rajoitusten teon jälkeen. En ole huomannut, että olisit vastannut? Kuinka lähelle se THL:n arvio osuu?
Vähän tuota seuraillut kun painanut yövuoroa, mutta logiikkaa en ole oikein löytynyt. Kyllähän siellä sivuilla sanotaan että päivä nollataan keskiyöllä Lontoon aikaa, mutta kyllä ainakin vielä viime viikolla nollaus tapahtui jossain Suomen aamuyön tunteina. Ei missään nimessä klo 2, vaikka talviajassa oltiin. No mitä tuolla niin väliä.
Ja mitä jenkkilukuihin tulee, niin ne päivittyvät pikkuhiljaa, toisin kuin esim. Italian mitkä tulee kertarysäyksellä iltaisin. Ja osavaltiotkin päivittävät lukujaan eri tavalla. Esim. New Jerseystä ei ole tänään tullut vielä mitään lukuja vaikka siellä koko maan 2. pahin tilanne. New York taas päivittää melko nopeasti uudet tapaukset, mutta kuolleiden määrä saattaa tulla vasta myöhempää illalla. Esim. New York eilen 7918 uutta tapausta ja 505 kuollutta. Tänään ilmoitettu jo 8480 uutta tapausta mutta vain 154 kuollutta vaikka kello paikallista aikaa vasta ~13.00. Voi olla että sieltä kohta lyödään lukuihin 400-500 kuollutta lisää. Aika useasti iltaisin noin käynyt. Toki varmasti myös uusien tapausten määrä menee yli 10t. Siis pelkästään tänään. Se on jo aika paljon. Vaikka asukkaita on se reilu parikymmentä miljoonaa.
Koronatartuntojen määrä Ruotsissa uudella tasolla – Pääministeri: Tilanne pahenee ennen kuin se paranee
Ruotsissa on vahvistettu 5 466 tartuntaa. Viime vuorokauden aikana uusia tartuntoja todettiin 519, mikä on ennätysmäärä.
yle.fi
Tegnell myöntää että vanhusten suojelemisessa on epäonnistuttu, Löfven ei näe sitä epäonnisumisena koska sama on tapahtunut lähes kaikissa muissakin maissa. Jos jotain yrittää eikä siinä onnistu niin minun logiikallani silloin on epäonnistunut.
Lapsilla ja puolisoilla sama systeemi kuin terveydenhuoltohenkilökunnalla. En heti löytänyt tietoa vanhusten tai henkilöstön lukumääristä, mutta useammakin paikassa toistettiin että määrät ovat vähentyneet huomattavasti.
Mielelläni sanoisin, että hoitajille samat standardit suojautumiseen kuin terveydenhoitajilla, mutta voi olla että sorrun siinä pölhöpopulismiin, sillä en tiedä minkälaiset ohjeet nyt on ja että riittäisikö suojia kaikille. Jos molemmat on lähtökohtaisesti terveitä, niin silloin varmuusvaraston suojatkin voisivat välttää.
Minä en siitä THL:ää syytä ettei exit-pläniä ole. He vastaavat vain terveydestä eikä taloudesta. Eihän heidän vastuullaan ole ratkaista miten kansantalous kestää tämän tilanteen, vaan siinä asiassa kompromissi pitää tehdä kuunnellen sekä terveydenhuollon että talouden ammattilaisia. Ainoastaan terveydellisten kysymyksiä tuijottamalla sulkuhan voisi jatkua siihen asti kun täällä on nälänhätä eli vuosia. Eipä tuohon sen enempää löydy vastausta WHO:lta, EDCD:ltä tai Imperiumin collegelta.
Mutta jos vanhainkoteja ei ole suljettu, niin onko sillloin oikeasti edes yritetty?
Lehmussaari
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Avalanche, Rangers, TPS
Äkkiseltään en pysty varmuudella nimeämään täältä yhtäkään sellaista, joka ei usko koronan vaarallisuuteen tai sairaaloiden täyttymiseen. Ehkä heitä on niiden joukossa, jotka lukevat mutteivat kommentoi?
Edelleen uskon, että täällä suurimmaksi osaksi ollaan asioista samaa mieltä, mutta kirjallisen viestinnän rajoitteiden vuoksi nyansseista tulee todellista suurempia vääntöjä.
En usko IC:n tuota arvioineen, mutta kerro toki kun selvästi tiedät vastauksen. THL:n arvio ei käsittääkseni huomioinut viimeisimpiä rajoitustoimia, tai tästä oli ainakin epäselvyyttä (esim. Aivelo) josta päästään jälleen avoimuuteen.
Edelleen, näetkö vai etkö näe THL:n ja brittien kuolleisuusarvioissa eroa, ja jos näet, onko sen perustelut mielestäsi riittävän hyvin avattu? Entä miksi THL syytti Imperial Collegen tutkijoita ajatusvirheestä jos johtopäätökset ovatkin samoja kuten ilmeisesti yrität implikoida?
No vieressä myöskin harvimmin asutetuihin maihin kuuluva Ruotsi näyttää mallia, että kyllä sekin onnistuu.
Tuo on vähän sellainen vaikea kysymys, että pitäisikö lapsille tehdä abortteja ollenkaan.
@RaikkA : sitten kun olet ehtinyt selventää minulle miksi THL on Imperial Collegen kanssa samaa mieltä (mitä se ei ole), voisit kertoa saman Tuomas Aivelolle. Hänkään ei ole hoksannut jotain mitä sinä vihjailet tajunneesi.
Tässä Ylen jutussakin avataan eroavaisuuksia, joskaan edelleenkään ei suomalaisilta mallintajilta irtoa kuin irrallisia oletuksia ja suunsoittoa analyysin julkistamisen sijaan.
yle.fi
"THL:n arviolla sairaalahoitoon joutuisi Suomessa noin 11000–13000, Imperialin Collegen luvulla lähes 100000 ihmistä. Suomen sairaaloiden kapasiteetti ylittyisi silloin varmasti
...
– Meidän käsityksemme mukaan Imperial Collegen raportissa on yliarvioitu sairastavuuden ja kuoleman riskiä aliarvioimalla tartuntojen määrä. Täytyy muistaa, että kyseessä näyttää olevan helposti leviävä virus, professori Kari Auranen sanoo."
Tässä Ylen jutussakin avataan eroavaisuuksia, joskaan edelleenkään ei suomalaisilta mallintajilta irtoa kuin irrallisia oletuksia ja suunsoittoa analyysin julkistamisen sijaan.
Yksi epidemiologi ja viisi matemaatikkoa tuottavat nyt Suomen tärkeintä tietoa – “Olemme saaneet risuja, että ennusteemme ovat liian ruusuisia”
Hallitus ja sairaalat nojaavat THL:n ryhmän koronaennusteisiin. Niitä on epäilty sairaalatarpeen ja kuolleisuuden aliarvioimisesta.
yle.fi
"THL:n arviolla sairaalahoitoon joutuisi Suomessa noin 11000–13000, Imperialin Collegen luvulla lähes 100000 ihmistä. Suomen sairaaloiden kapasiteetti ylittyisi silloin varmasti
...
– Meidän käsityksemme mukaan Imperial Collegen raportissa on yliarvioitu sairastavuuden ja kuoleman riskiä aliarvioimalla tartuntojen määrä. Täytyy muistaa, että kyseessä näyttää olevan helposti leviävä virus, professori Kari Auranen sanoo."
Viimeksi muokattu:
Konsta Kepuli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Heh. Tämä Tuomas Aivelo on klassinen 15 minuuttiani julkisuudessa. Kiitos ja terveisiä tunkiolle.
Viimeksi muokattu:
Juuri näin. Perustelivat jossain, että korkeat luvut selittyvät sillä, että ovat Suomea pari viikkoa edellä epidemiassaan. No, minä olen näitä tilastoja seurannut Excelissä, ja katsoin mielenkiintoista tätä väitettä. Osapuilleen tuo voisi tietyllä tapaa tulkittuna jopa pitää paikkaansa, sillä Ruotsissa uudet tapaukset räjähtivät valtavaan kasvuun juuri pari viikkoa sitten. Sitä edelsi hienoinen lasku, mikä Suomessakin on nyt käsillä.
Mutta muutamaa päivää myöhemmin ollaan ehkä viisaampia. Voi hyvin olla, että meilläkin käyrät kääntyvät nousuun. Uskon tähän oikeastaan kahdesta syystä. Ensimmäinen on testauksen tuntuva lisääminen. Toinen taas epidemian kiihtyminen Uudenmaan ulkopuolella.
Uskoisin kuitenkin, että Suomessa tuo kasvu ei tule millään olemaan Ruotsin kokoluokkaa. Tuo rajoituspolitiikka ok jo nyt osoittanut tehokkuutensa, ja hidastanut epidemiaa merkittävästi. Olimme muuten alussa noin viikon Ruotsia jäljessä. Nyt ainakin kaksi.
Sanoithan lukeneesi tuon tutkimuksen.
Table 4. Suppression strategies for GB. Impact of three different policy option (case isolation + home quarantine + social distancing, school/university closure + case isolation + social distancing, and all four interventions) on the total number of deaths seen in a 2-year period (left panel) and peak demand for ICU beds (centre panel). Social distancing and school/university closure are triggered at a national level when weekly numbers of new COVID-19 cases diagnosed in ICUs exceed the thresholds listed under “On trigger” and are suspended when weekly ICU cases drop to 25% of that trigger value. Other policies are assumed to start in late March and remain in place. The right panel shows the proportion of time after policy start that social distancing is in place. Peak GB ICU surge capacity is approximately 5000 beds. Results are qualitatively similar for the US.
Uivelon twitteristähän näitä ei toki löydä. Miksiköhän.
Minä nostaisin tästä jutusta oleelliseksi pari kohtaa:
"Selitys piilee siinä, että Imperial College on arvioinut epidemian laajuuden eli tartuntojen määrän Kiinan Wuhanin väestössä selvästi pienemmäksi kuin THL:n ryhmä.
Tällöin myös sairaalaan joutuneiden ja kuolleiden osuus tartunnan saaneista nousee paljon suuremmaksi.
– Meidän käsityksemme mukaan Imperial Collegen raportissa on yliarvioitu sairastavuuden ja kuoleman riskiä aliarvioimalla tartuntojen määrä. Täytyy muistaa, että kyseessä näyttää olevan helposti leviävä virus, professori Kari Auranen sanoo."
Minusta reilua olisi myöntää, että kumpikin arvio perustuu siis käytännössä Kiinan viranomaisten kusettamiin lukuihin ja arvauksiin. THL on ollut skeptisempi Kiinalaisten viranomaisten suhteen. Kyse ei siis ole siitä kumman mallinnustapa on parempi, vaan tästä oleellisesta taustaoletuksesta. Minusta THL:n arvio kuolleiden ja sairaalaan joutuvien määrästä esim Suomessa on tällä hetkellä todennäköisempi, vaikka pidän mahdollisena että Huhtikuun aikana täällä on kolminumeroinen määrä kuolleita.
"Arvioidessaan tartuntojen yleisyyttä Imperial College on käyttänyt aineistonaan myös Wuhanista lähteneitä evakuointilentoja Japaniin, Tanskaan, Ranskaan, Saksaan ja Mongoliaan.
Kuuden lennon 689 matkustajasta vain kuuden henkilön eli alle prosentin todettiin saaneen koronatartunta.
–Siinä oletetaan, että nämä lentomatkustajat olisivat olleet tasaisesti sekoittuneet valtaväestöön Wuhanissa. Eli tartuntojen määrä voi olla silloin aliarvio, professori Auranen sanoo."
Minusta tämä ei ole erityisen hyvä skenaario arvion pohjaksi. Pakenevat ulkkarit eivät ole millään mittarilla edustava otos mistään.
@dana77 : Mihin THL:n malli oletuksineen perustuu? Niinpä, kuka tietää... Imperial College on julkaissut jo monenmoista analyysia ja heidän löydöksiään kykenee koko kansainvälinen tiedeyhteisö tarkentamaan ja korjaamaan. Samaan aikaan meillä...
Vaikka THL:n luvut sattuisivat olemaan auringontarkat, on avoimuudessa ongelma.
Niin ja kai olet tietoinen että nuo samat Imperial Collegen tutkijat olivat sen sinunkin rummuttamasi 0,66% kuolleisuus -arvion takana?
Vaikka THL:n luvut sattuisivat olemaan auringontarkat, on avoimuudessa ongelma.
Niin ja kai olet tietoinen että nuo samat Imperial Collegen tutkijat olivat sen sinunkin rummuttamasi 0,66% kuolleisuus -arvion takana?
Denverin Munasyndi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tuo teoria lentää romukoppaan kyllä heti kun katsoo noita prosentuaalisia lisäyksiä Suomen ja Ruotsin kohdalla. Meillä uusia tapauksia rekisteröidään nyt päivittäin n. 5% verrattuna tartuntojen kokonaismäärään. Ruotsissa vastaava lisäys oli kaksi viikkoa takaperin ennen 13. päivän hyppäystä kuitenkin lähellä 10% päivittäin. Sitten tuolloin 13. ja 14. päivän tienoilla kiihtyi n. 16% asti.
Meillä myös positiivista se, että uusien tartuntojen päivittäinen määrä on pysynyt noin kaksi viikkoa samoissa lukemissa ja laskenut nyt viimeisimpien päivien aikana. Tätä kehitystä ei Ruotsissa tietääkseni tapahtunut missään vaiheessa ja tuo reilun parin viikon tasannevaihe ei ollut näin pitkä. Jos tarkastellaan pelkkää HUS-aluetta, päivittäiset uudet tartunnat ovat olleet jopa selvässä laskussa. Toimii ehkä parhaimpana verrokkina Ruotsiin nähden, koska epidemia on muuta Suomea reilusti pidemmällä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy