Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[MacRef]

Se, että yksittäinen dorka pääsee sulusta läpi ilman perustetta ei tarkoita sitä, etteikö Uudenmaan sulku toimisi ja olisi hyödyksi koronan ehkäisyssä.

Juuri näin. Poliisikin kertoi eilen haastattelussa, että ei ole yritystäkään tehdä umpitiivistä ja satavarmaa. Nykyinen riittää. Jos on joku, joka kovasti haluaa, pääsee vaikka metsien kautta, jos kaikki tiet ja pikkutiet olisi täysin suljettu.

 

[Zeta03]

Joukkoimmuniteetti on sitä mitä tässä (salaa) toivotaan kun ei lääkettä tai rokotetta ole. Eli riittävän iso osa on sairastanut tai kantanut virusta, saaden immuniteetin, että ei löydy enää viruksille uutta uhria. Jotain tutkimusta luin tänään, että tämä virus olisi kiertänyt jo niin kauan keskuudessamme ettei tuohon enää menisi niin kauan kuin aiemmin uskottu. Mut mistä sen kukaan tietää.

Jos näin olisi kuin mitä tuossa tummentussa kohdassa on niin Suomessa pitäisi olla satoja tuhansia henkilöitä joissa virus olisi käynyt joko oireettomasti tai oireilla. Vaikea uskoa, että vielä ollaan lähelläkään tälläisiä lukemia vaan siihen menee tällä tahdilla pitkään ja ehkä muutama uusi aaltokin ehtii tulla tartuttamaan. Vähintään 3 miljoonaa suomalaista vaatisi laumaimmuniteettiin alimmilla asteikoillakin

 

[Nagiri]

Voin kyllä todeta, että ollut todella stressaavat viikot. Puoliso asuu toisella puolella palloa ja ei mitään tietoa millon kyseinen maa löysää rajoituksia. Suomen rajoituksilla ei nyt niin itselle väliä, kun lähtö tulee heti kun vaan näytetään vastapuolella vihreää valoa.

 

[dana77]

Ongelma tässä on se, että kukaan ei tiedä vielä kuinka iso prosentti tarvitaan koronan kanssa, että laumaimmuniteetti saadaan tehokkaaksi. On heitetty prosentteja 60-90 välillä väestöstä mutta kukaan ei oikeasti vielä tiedä tarkemmin paljonko se vaatii. Eri virukset vaativat erimäärän tartunnan läpikäyneitä ja koronan kanssa tämä selviää vasta pitkän ajan päästä

Jos nyt asian olen oikein ymmärtänyt, niin ei tämän laumaimmuniteettiin tarvittavan prosentin pitäisi olla tautikohtainen, vaan se on aina suunnilleen sama. Mikään sellainen kova fakta se ei ole, eli ei se tarkoita etteikö kukaan sitä saisi vaan, että se ei leviä ympäriinsä.

 

[Kaspar11]

Jos näin olisi kuin mitä tuossa tummentussa kohdassa on niin Suomessa pitäisi olla satoja tuhansia henkilöitä joissa virus olisi käynyt joko oireettomasti tai oireilla. Vaikea uskoa, että vielä ollaan lähelläkään tälläisiä lukemia vaan siihen menee tällä tahdilla pitkään ja ehkä muutama uusi aaltokin ehtii tulla tartuttamaan

Koronapandemia | Moni sairastaa nyt tietämättään ja levittää virusta – ”Hyvin vaillinaisen tiedon varassa joudutaan taistelemaan”, sanoo Aalto-yliopiston asiantuntija

Raportoitujen tartuntojen osuus vaihtelee valtavasti eri maissa.

www.hs.fi

Tuossa tuo uutinen mihin minä ja @Cobol edellisellä sivulla viitattiin

 

[oiler99]

THL:n pääjohtajan lainaushan oli pari viikkoa sitten, että todellisuudessa Suomessa voi olla 20–30 kertaa enemmän koronaviruspotilaita kuin mitä on tilastoitu. Se on ehdollinen ja hyvä niin, sillä tietoa ei ole. Voi olla, siis. Eli ei fakta.

Ei ole muuten nyt THL:n pääjohtaja Tervahautaa hirveästi julkisuudessa näkynyt pariin viikkoon.

 

[chauron]

Vähän jo ajatuksia maailmanlopun jälkeisestä ajasta...

Yhteisöjen ja valtioiden tulisi ensisijaisesti painostaa kiinalaisia sulkemaan eksoottisten eläinten myynnin sallivat torit, juuri sellaisen jota kautta tämäkin setti lähti liikkeelle. Toiseksi WHO:n tulee saada tietoon mahdolliset epidemiat ilman että ne menee maiden hallitusten kautta, ettei se jää maan sisälle pimentoon/sensuuriin, taas reaktio oli hidas niinkuin sarsin kanssa.

 

[Zeta03]

Ei ole muuten nyt THL:n pääjohtaja Tervahautaa hirveästi julkisuudessa näkynyt pariin viikkoon.

Ehkä potee sitä ei-koronaa vaan kausinfluenssaa kotonaan, jota niiskutteli siinä tiedotustilaisuudessa...

 

[Myyrä]

Toistaiseksi aika pannukakku suomessa tämä, mikäli tilannetta on seurannut iltapäivälehtien kohuotsikointien perusteella. Eli hyvin menee toistaiseksi.

-tartunnat eivät nouse eksponentiaalisesti. Aika flättiä on ollut, ja kun eristystoimet on nyt tehty, niin flätti jatkunee
-kaikki ”koronaan kuolleet” ovat olleet jotain megavanhoja ja/tai sairaita jo valmiiksi ja kuolleita on tullut todella vähän

 

[Peltinen]

Jos nyt asian olen oikein ymmärtänyt, niin ei tämän laumaimmuniteettiin tarvittavan prosentin pitäisi olla tautikohtainen, vaan se on aina suunnilleen sama. Mikään sellainen kova fakta se ei ole, eli ei se tarkoita etteikö kukaan sitä saisi vaan, että se ei leviä ympäriinsä.

Se riippuu siitä kuuluisasta R0 luvusta. Mitä isompi R0 sitä suurempi prosentti. Tuhkarokon R0 on yli 10 ja sen prosentti on luokkaa yli 95% . Koronalle nämä luvut ovat pienemmät, jostain näin prosentin 60 mutta sekin on tietty vaan arvio.

 

[adolf]

USA rupeaa ehkä jo viikon päästä tikkaamaan tuollaista yli 1000 ruumiin päivätahtia ja siitä ei mene enää kauaakaan, kun he ottavat jämäkän otteen ykköspaikasta bodycountissa.

 

[Zeta03]

Se riippuu siitä kuuluisasta R0 luvusta. Mitä isompi R0 sitä suurempi prosentti. Tuhkarokon R0 on yli 10 ja sen prosentti on luokkaa yli 95% . Koronalle nämä luvut ovat pienemmät, jostain näin prosentin 60 mutta sekin on tietty vaan arvio.

Tuhkarokko taitaa olla näistä taudeista nopeiten leviävä. Luin jostain artikkelista, että jos tulisi oikeasti tappava virus, joka leviäisi kuin tuhkarokko niin se olisi monessa paikassa game over.

 

[Hexa]

Jos nyt asian olen oikein ymmärtänyt, niin ei tämän laumaimmuniteettiin tarvittavan prosentin pitäisi olla tautikohtainen, vaan se on aina suunnilleen sama. Mikään sellainen kova fakta se ei ole, eli ei se tarkoita etteikö kukaan sitä saisi vaan, että se ei leviä ympäriinsä.

Varmaan joku 60-70% on riittävä. Tärkeää on, että se on niin sanotulla aktiiviväestöllä, eivätkä he levitä sitä näin ollen enää toisiinsa merkittävästi lisää ja ennen kaikkea eivät voi levittää sitä enää eteenpäin riskiryhmiin eli vaikkapa vanhuksiin. Vanhukset eivät siis tarvitse tällöin välttämättä immuniteettia, jos tauti ei muuten enää pääse leviämään lisää. Toki vanhukset ja muut riskiryhmät tulee suojata rokotteella, jos sellainen vain on olemassa.

 

[DAF]

Juuri näin. Poliisikin kertoi eilen haastattelussa, että ei ole yritystäkään tehdä umpitiivistä ja satavarmaa. Nykyinen riittää. Jos on joku, joka kovasti haluaa, pääsee vaikka metsien kautta, jos kaikki tiet ja pikkutiet olisi täysin suljettu.

Ei tarvitse edes mennä metsän kautta. Lukekaapa asetuksen 2 § 6 mom. Se, joka lisättiin perjantai-iltana myöhään. Käytännössä vesittää koko asetuksen jokaisen sellaisen kohdalla, joka niin itse haluaa. Oli mennyt tämä muutos itseltänikin täysin ohi.

 

[El Gordo]

Tuhkarokko taitaa olla näistä taudeista nopeiten leviävä. Luin jostain artikkelista, että jos tulisi oikeasti tappava virus, joka leviäisi kuin tuhkarokko niin se olisi monessa paikassa game over.

Ei nyt ihan game over. Mutta eloonjääneet joutuisi elämään maan alla ja lähettämään Bruce Willisin ajassa taaksepäin.

 

[Mathieu]

Toistaiseksi aika pannukakku suomessa tämä, mikäli tilannetta on seurannut iltapäivälehtien kohuotsikointien perusteella. Eli hyvin menee toistaiseksi.

-tartunnat eivät nouse eksponentiaalisesti. Aika flättiä on ollut, ja kun eristystoimet on nyt tehty, niin flätti jatkunee
-kaikki ”koronaan kuolleet” ovat olleet jotain megavanhoja ja/tai sairaita jo valmiiksi ja kuolleita on tullut todella vähän

On totta, että Suomen tilanne on hyvä. Ja toivotaan, että sellaisena pysyy.

Silti, tilannetta aika lailla lähietäisyydeltä katsovana voin todeta, että ei tuo tauti silti mukavia ajatuksia herätä. Taudinkuva on todella epämukava ja sen jälkivaikutukset näyttävät olevan arvaamattomia. Riippumatta siitä onko kokijana ikäihminen, riskiryhmäläinen vai ns. perusterve.

Hypoksia on inha oire jota en tahtoisi vihamiehellekään. Ja vaikutuksia näkyy näillä kotiin päästetyilläkin ns. terveillä. Inha tauti. Tilastoissa on muitakin muuttujia kuin "koronaan kuolleet".

 

[chauron]

Toistaiseksi aika pannukakku suomessa tämä, mikäli tilannetta on seurannut iltapäivälehtien kohuotsikointien perusteella. Eli hyvin menee toistaiseksi.

-tartunnat eivät nouse eksponentiaalisesti. Aika flättiä on ollut, ja kun eristystoimet on nyt tehty, niin flätti jatkunee
-kaikki ”koronaan kuolleet” ovat olleet jotain megavanhoja ja/tai sairaita jo valmiiksi ja kuolleita on tullut todella vähän

Eli tavoitteeseen on päästy, eikös se ole pirun hyvä juttu? Ei kait se mikään hekumoinnin aihe ole et ”kaikkea tehdään mut paskemmin vaan menee”. Ja tää voi silti olla vasta tyyntä myrskyn edellä.

Tiedätkö mistä tunnistaa että asia on oikeasti vakava? Putin lykkää omaa uudelleenvalintaansa ja määrää kansan lomalle, Moskova määrää ulkonaliikkumiskiellon ja vanja desinfioi bussipysäkitkin. Ei noi tee mitään läpällä ja varalta.

 

[Individual]

Toiseksi WHO:n tulee saada tietoon mahdolliset epidemiat ilman että ne menee maiden hallitusten kautta, ettei se jää maan sisälle pimentoon/sensuuriin, taas reaktio oli hidas niinkuin sarsin kanssa.

Niin, millähän näiden utopioiden ja muiden arjalais-aasialais-sosialistis-mahtivaltioiden johtajien kalloon saisi sen, että tauteja on ja viruksia liikkuu, eikä se tee teidän paskavaltioista yhtään enemmän paskaa, vaikka rehdisti myönnätte, että nyt kävi näin ennen kuin los kakkas on kunnolla osunut tuulettimeen. Kuitenkin se tulee ilmi ja ruumiskasa on sitä korkeampi mitä kauemmin elintärkeä tieto makaa jossain propagandaosastolla.

Ja joidenkin mielestä Suomessa ei pitäisi kaikkia päästää äänestämään, kun ne äänestää vääriin. Voi perkele.

 

[Murkula]

Vähän jo ajatuksia maailmanlopun jälkeisestä ajasta...

Kyllä hirvittää jo valmiiksi kuka tämän maksaa kun yritysten ja yrittäjien talous on kuralla. 2017 valtion keraamistä tuoveroista 9,7% ihmisistä maksoi 44,5% ja tuo luku ei ainakaan ole pienentynyt. Vastaavasti 32,2% ihmisistä maksoi vain 2,6% verokertymästä. Kenelle tätä maksutaakkaa pitäisi lisätä?

Ja toinen, että onko nyt edelleen ehdottoman tärkeää auttaa kaikkia muita ja saada koko persaukiselle kansalle sähköautot alle.

Mutta tosiaan kuten arvoit niin saattaa olla ihan muutamat free corona pippalot pitkin suomenniemeä.

 

[DAF]

Kyllä hirvittää jo valmiiksi kuka tämän maksaa kun yritysten ja yrittäjien talous on kuralla. 2017 valtion keraamistä tuoveroista 9,7% ihmisistä maksoi 44,5% ja tuo luku ei ainakaan ole pienentynyt. Vastaavasti 32,2% ihmisistä maksoi vain 2,6% verokertymästä. Kenelle tätä maksutaakkaa pitäisi lisätä?

Valtion ansiotuloveron osuus on toki murto-osa edes tuloveroista - saati koko verokertymästä. Tämän pyörittely on yleensä älyllisesti epärehellinen valinta.

 

[bebeto]

Vähän jo ajatuksia maailmanlopun jälkeisestä ajasta...

Yhteisöjen ja valtioiden tulisi ensisijaisesti painostaa kiinalaisia sulkemaan eksoottisten eläinten myynnin sallivat torit, juuri sellaisen jota kautta tämäkin setti lähti liikkeelle. Toiseksi WHO:n tulee saada tietoon mahdolliset epidemiat ilman että ne menee maiden hallitusten kautta, ettei se jää maan sisälle pimentoon/sensuuriin, taas reaktio oli hidas niinkuin sarsin kanssa.

Ei tuo ole yksin Kiinan ongelma vaan noita villieläintoreja on ympäri kaukoitää. Se miksi nämä (sars, korona yms.) tulevat juuri Kiinasta selittyy sillä että kiinalaiset ovat vaurastuneet ja heillä on varaa matkustaa ja levittää tauteja pitkin poikin.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2a5GjVpfy8g

Tässä varsin hyvin perattu mikä selittää Saksan alhaiset kuolintilastot versus esim. Italia.

 

[VT]

Ja tuo eilisen yli sata positiivista selittyy pitkälti sillä että tuolta Lapin viruslingosta saapui paljon porukkaa etelään.

Lähde?

 

[Hangon keksi]

Se riippuu siitä kuuluisasta R0 luvusta. Mitä isompi R0 sitä suurempi prosentti. Tuhkarokon R0 on yli 10 ja sen prosentti on luokkaa yli 95% . Koronalle nämä luvut ovat pienemmät, jostain näin prosentin 60 mutta sekin on tietty vaan arvio.

Laumaimmuniteetti tarkoittaa sitä että yksittäisen tautiketjun todennäköisyys katketa johonkin äärelliseen määrään sairastuneita nousee sataan prosenttiin. Se tapahtuu kun laimennettu R0 on pienempi kuin 1. Eli jos R0 on lähtötilanteessa vaikka 3, niin laumaimmuniteetti syntyy kun vähintään 2/3 populaatiosta on saanut immuniteetin, jolloin alle 1/3 voi vielä sairastua ja tarttuvuus < 1/3×3 = 1.

Jos koronassa R0=2,5, niin laumaimmuniteettiin vaaditaan että vähintään 1-1/R0 = 1-1/2,5 = 0,6 = 60% populaatiosta on saavuttanut immuniteetin.

Mutta jos halutaan katkaista taudin kulku vaikka koko Suomessa niin tuon immuniteetin on oltava riittävän suuri kaikkialla. Ei riitä että se on keskimäärin tarpeeksi suuri jos immuniteetin saavuttaneet ovat keskittynert esim. Uudellemaalle.

Ja tuo laskennallinen laumaimmuniteetti tarkoittaa siis sitä että tautiketju katkeaa varmasti. Se voi silti ennen katkeamista levitä vielä huomattavalle joukolle ihmisiä. Mutta toisaalta se voi katketa myös pienemmällä immuniteetilla, mutta vain jollakin 100% pienemmällä todennäköisyydellä. Toki se aina katkeaa viimeistään silloin kun jollakin alueella kaikki ovat sairastuneet, koska laskenta olettaa että mahdollisia taudin saajia olisi lopulta ääretön määrä. Tositilanteessa vaikka tarkasteltaisiin kaikkia maailman ihmisiä, niin ihmisiä on äärellinen määrä. Silti joku muutaman sadan tuhannen hengen populaatio on jo sellainen että voidaan mennä äärettömyysolettamalla ilman että se oikeasti vaikuttaa laskelmiin.

 

[arvee]

Ehkä jo viitattu, mutta sivuja kertyy siihen tahtiin ettei kai ole turha toisto:
THLn koronakartta

Experience

experience.arcgis.com

Islantilaiset tekivät tällaisen kai ensimmäisinä, hyvä että Suomessakin tajuttiin melko nopeasti.
Tieto rauhoittaa ihmisiä, stabiloi yhteiskuntaa.

 

[arvee]

Moskovaan määrätään ulkonaliikkumiskielto:

Moskova määräsi kaikki asukkaat ulkonaliikkumiskieltoon

Koiria saa ulkoiluttaa vain sadan metrin etäisyydellä kotoa.

www.is.fi

Aika yllättävä veto, eihän tuossa maassa ollut mitään merkittävää tautisuutta vielä pari viikkoa sitten lainkaan.