Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Pr0ninjaturtle]

Juuri tällaisia ihme nillittäjiä ilmestyy, joka edelleen kuvittelee tämän olevan vain mielipideasia. Siinä vaiheessa kun joku oma sukulaisesi menehtyy tähän koronaan, niin muista tää hetki kun kirjoitit muna pystyssä jollekin nimimerkille jollakin mielipidepalstalla tämän.

Kun tämä on ohitse ja tämä olikin lopulta hyttysenpieru, niin tule toki uudestaan kertomaan sama, niin lupaan julkisen anteeksipyynnön.

Tähän on nyt ihan pakko tarttua, mitä ihmeen väliä sillä on, jakaako joku saman dna:n, ei se siitä muita tärkeämpää tee. Näin kaikki neljä isovanhempaa haudanneepa, ei se koskaan helppoa ole, mutta sille mihin ne kuolee ei ole merkitystä. Elämä nyt vaan semmoista, osa kuolee nuorena, osa vanhana, osa tukehtuu pähkinöihin, osa kuolee koronaan, mutta kaikilla se on edessä, ja sen asian kanssa vaan on elettävä.

 

[Salama44]

Poliisi on käännyttänyt tänään Uudenmaan rajalla 600 autoa ja autoissahan on yleensä useampia henkilöitä.

Tämä ei kuitekaan kerro kaikkea kiellon vaikutuksesta, koska nuo ovat vain niitä jotka kokeilivat ja yrittivät mennä ilman painavaa syytä. Tuhannet ellei kymmenet tuhannet kuitenkin jäivät kiellon vuoksi suosiolla rajan toiselle puolen ja sillä on suurin merkitys. Arkipäivinä tuon vaikutus on vielä isompi.

 

[DAF]

Sauli Niinistö tänään jo vähän vihjailikin, että tiukempia toimenpiteitä voi olla tulossa jos kansa ei tottele.

Niinistöllä ei (onneksi) ole mitään valtaoikeuksia korona-asioihin liittyen.

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Y7nZ4mw4mXw

Tässä varsin mielenkiintoinen juttu kaukoidän villieläinkaupasta. Ei tuo ole pelkästään Kiinan ongelma vaan paljon laajemmalle levinnyt. On vain ajan kysymys milloin seuraava pandemia tuolta lähtee liikkeelle.

 

[MacRef]

No sillä, että koronavirus säilyy pinnoilla päiviä tarttumiskykyisenä ja mikä tahansa kontakti on aina riski, erityisesti kun myös oireettomat sitä levittää.

Kuinka varmana pidät yllä olevaa tietoa?

 

[Valapatto]

Eipä ole yllätys, että nämä välinpitämättömät palstalaiset näkevät asian vain omakohtaisesti. Näillä "hysteerikoilla" on usein taustalla yhteisöllinen ajattelumalli.

No jaa en nyt ehkä näin mutkia oikoisi. Oma perse sielläkin taitaa olla se ykköshuolenaihe. Moni hysteerikko esimerkiksi kyttää täydellä tarmolla muita ihmisiä ja piiska viuhuu heti jos joku liikkuu vaikka ihmisten ilmoilla hysteerikko mielestä "vääristä" syistä. Yhteisöllistä olisi ymmärtää, että ihmisillä voi olla monia syitä omaan toimintaansa, eikä sitä paniikissa kotona oleva ihminen voi tietää.

 

[oiler99]

Suomalaistutkijalta kylmäävä arvio koronan tarttumisesta: Edes 2 metriä ei riitä turvaetäisyydeksi – "Itse en ainakaan laskisi sen varaan"

Suomalaistutkijat ovat yhdistäneet voimansa selvittääkseen, kuinka koronavirus leviää ilmassa. Jo aiemmin on onnistuttu todentamaan, että koronavirus tarttuu pisaratartuntana esimerkiksi ihmisen aivastaessa tai yskiessä. Mutta mikä on riittävä turvaväli? Kaksi metriä ei riitä, sanoo professori.

www.mtvuutiset.fi

Aalto-yliopiston tutkija Ville Vuorinen on sitä mieltä, että kahden metrin turvaväli ei suojaa koronavirustartunnalta. Hänen mukaansa virus voi tarttua myös puhumisen välityksellä.

 

[Sudden Death]

koronavirus säilyy pinnoilla päiviä tarttumiskykyisenä

Jo aiemmin oli puhetta että virus voi tarttua useimmilta pinnoilta muutaman tunnin ajan ja vaikka se tosiaan voikin tosiaan säilyä joillakin pinnoilla jopa useita vuorokausia, se ei ole enää koko sen ajan tartuntakykyinen.

THL:n sivujen mukaan pintojen tai elintarvikkeiden välityksellä tapahtuneita tartuntoja ei edes olisi toistaiseksi havaittu, tämä tieto on tosin päivitetty yli viikko sitten joten en tiedä voiko sitä pitää enää luotettavana. Luulisi kyllä että jos tieto olisi vanhentunut niin sitä olisi korjattu, mutta toisaalta THL:n sivujen päivitys vaikuttaa muutenkin hieman sekavalta ja sattumanvaraiselta joten en luottaisi tuohon tietoon sokeasti.

Mutta mihin tutkimukseen tai tietolähteeseen siis perustat näkemyksesi että virus säilyy pinnoilla useita päiviä?
Ja nimenomaan tarttumiskykyisenä, eikä pelkästään elävänä?

 

[dana77]

Aalto-yliopiston tutkija Ville Vuorinen on sitä mieltä, että kahden metrin turvaväli ei suojaa koronavirustartunnalta. Hänen mukaansa virus voi tarttua myös puhumisen välityksellä.

Kaikki puhuminen kiellettävä sakon uhalla. Kaikki muu on välinpitämättömyyttä ja itsekkyyttä. Jos on asiaa, niin kirjoittaa kynällä paperille. Jopa kännykät pitää hävittää, koska järkeä ei saa käyttää.

 

[oiler99]

Urn deliveries in Wuhan raise questions about China's actual coronavirus death toll

Massive deliveries of urns in Wuhan have raised fresh skepticism of China’s coronavirus reporting.

www.foxnews.com

"China has reported 3,299 coronavirus-related deaths, with most taking place in Wuhan, the epicenter of the global pandemic. But one funeral home received two shipments of 5,000 urns over the course of two days, according to the Chinese media outlet Caixin. "

Tätähän tässä on vähän epäiltykin, että Kiinan kuolleisuusluvut ovat tekaistuja.

 

[aave]

Kuinka varmana pidät yllä olevaa tietoa?

Kontaktien rajoittamisen hyödyt tuodaan hyvin esille Washington Postin koronasimulaattorissa. Vaikka tätä tuskin kysyit, niin pidän tätä mallinnusta hyvin luotettavana.

Koronaviruksen tarttumistavoista on tehty valtava määrä tutkimuksia sekä nyt että 2003. Tiivistäen:

Pisaratartuntana. Hyvinkin mahdollinen.
Vertaisarvioitu ja julkaistu tutkimus The New England Journal of Medicine -lehdessä. Kirjoittajina Princetonin yliopiston, UCLA: n ja National Institutes of Healthin tutkijoita. Samoin Kiinalaisten tartuntatutkimukset tukevat tätä olettamusta.

Pääpiirteittäin:
- Tutkijat olivat havainneet, että SARS-CoV-2 oli havaittavissa ilmassa jopa vielä kolme tuntia sen jälkeen kun joku aivasti tai pärski. Lisäksi korona voi myös levitä ulosteen välityksellä.
- Sama tutkimus totesi, että virus selvisi kuparilla neljä tuntia ja paperissa jopa 24 tuntia. Muovilla ja ruostumattomalla teräksellä 2-3 päivää. Tätä myös pidän erittäin luotettavana arviona.
-Erityisesti vessat, kylpyhuoneet ja muut kosteat tilat ovat ongelmallisia. koronavirukset kun voivat pysyä elinkelpoisina kylmissä ja kosteissa pinnoissa yhdeksään päivään asti. Myös tätä arviota pidän luotettavana.

Yleisesti näiden ja muiden samankaltaisten tulosten perusteella virkamiehet suosittelevat mellle säännöllistä käsien pesua, säännöllistä pintojen puhdistamista ja ”sosiaalista etäisyyttä” julkisissa tiloissa sen vähintään 1,8 metriä.

Uskomus, että korkeammat lämpötilat tuhoaisivat koronan ja kun kesä tulee, niin korona katoaa taitaa olla toiveajattelua. Korona leviää kaikkialla ihmisten kanssakäymisen kautta ja se on eri virusperheestä kuin flunssa, joka aina häviää kesäksi.

Vastasinko kysymykseesi?

 

[arvee]

Kaikki puhuminen kiellettävä sakon uhalla. Kaikki muu on välinpitämättömyyttä ja itsekkyyttä. Jos on asiaa, niin kirjoittaa kynällä paperille. Jopa kännykät pitää hävittää, koska järkeä ei saa käyttää.

Minä kyllä sallisin omaan kännykkään huutamisen jossain korvessa. Muuten odotan mielenkiinnolla näiden tutkijoiden tuloksia.
Ehkä siihen saakka kommunikoimme mahdollisimman mumisten, eleillä, pienillä eleillä.
Korostava viuhtominen ja käsien heiluttelu ei kuulu suomalaiseen perinteeseen, vaan on turistien tuomaa elkeilyä.
Ja vaihto-oppilaiden myös.

Tuo ilmassa leijuvien partikkelien tutkimus vaikuttaa aika vaativalta touhulta, siihen ei joka kyläsepästä ole.

 

[Rambokala]

Pääpiirteittäin:
- Tutkijat olivat havainneet, että SARS-CoV-2 oli havaittavissa ilmassa jopa vielä kolme tuntia sen jälkeen kun joku aivasti tai pärski. Lisäksi korona voi myös levitä ulosteen välityksellä.

Tässä pitää ottaa sellainen asia huomioon, että kyseessä on erityiset laboratorio olosuhteet, eikä niitä voi soveltaa lähikauppaan.

Myös viruksen säilyvyydessä on sellainen asia, että onko missään sanottu onko se tartuttava 3 päivän päästä? Aika monikin pöpö selviää pinnoilla vaikka kuinka kauan, mutta onko se enään tartuttava on sitten toinen asia.

 

[dana77]

- Tutkijat olivat havainneet, että SARS-CoV-2 oli havaittavissa ilmassa jopa vielä kolme tuntia sen jälkeen kun joku aivasti tai pärski. Lisäksi korona voi myös levitä ulosteen välityksellä.

En tiedä voiko Sarsia tuloksia suoraan yleistää Covid-19:een, mutta jos voi niin pahin tapaus on selvästi jos paska osuu tuulettimeen. Silloin se voi muuttua aerosoleiksi ja kuollaan kaikki. Lisäksi auki jää se, että onko tulokset ulkoilmassa sinnepäinkään kuin suljetuissa sisätiloissa.

 

[Lert]

Tuon haastattelun ehkä mielenkiintoisin osuus oli, kun Vapaavuori lyttäsi melko täysin Uudenmaan eristämisen todeten, että sillä on käytännössä hyvin vähän vaikutusta. Uudenmaan eristäminen kun oli valmiuslain nojalla mahdollista toteuttaa vain jos se on tyyliin aivan täysin ehdottoman välttämätöntä niin Vapaavuorelta oli aika mielenkiintoinen lausunto todeta, ettei sillä oikeasti ole juurikaan vaikutusta.

Vapaavuoren uskottavuus on ainakin mun silmissä viime aikoina kokenut melkoisen kolauksen....

 

[Lert]

Niinistöllä ei (onneksi) ole mitään valtaoikeuksia korona-asioihin liittyen.

Veikkaisin, että henkilönä Marinin jälkeen eniten valtaa tässä tilanteessa.

 

[aave]

En tiedä voiko Sarsia tuloksia suoraan yleistää Covid-19:een, mutta jos voi niin pahin tapaus on selvästi jos paska osuu tuulettimeen. Silloin se voi muuttua aerosoleiksi ja kuollaan kaikki. Lisäksi auki jää se, että onko tulokset ulkoilmassa sinen päinkään kuin suljetuissa sisätiloissa.

Pistä jo korkki kiinni, jos et ymmärrä edes mikä on SARS-CoV-1 ja SARS-CoV-2 välinen ero.

 

[dana77]

Pistä jo korkki kiinni, jos et ymmärrä edes mikä on SARS-CoV-1 ja SARS-CoV-2 välinen ero.

Minä tiedän että 2003 ei ole tehty tutkimuksia Covid-19:llä, vaan Sarsilla ja kuten sanoin, niin en ole varma että voidaanko tuloksia yleistää.

 

[Mathieu]

En tiedä voiko Sarsia tuloksia suoraan yleistää Covid-19:een, mutta jos voi niin pahin tapaus on selvästi jos paska osuu tuulettimeen. Silloin se voi muuttua aerosoleiksi ja kuollaan kaikki. Lisäksi auki jää se, että onko tulokset ulkoilmassa sinen päinkään kuin suljetuissa sisätiloissa.

Siis SARS-CoV-2 on virus, joka aiheuttaa tämän nyt keskustelussa olevan COVID-19 taudin.

 

[DAF]

Veikkaisin, että henkilönä Marinin jälkeen eniten valtaa tässä tilanteessa.

Valtaoikeuksia, kuten sanoin. Keskeisimmät ovat pääministeri, tilannehuone ja muutama ministeriö. Presidentti voi toki horista iltapäivälehdille ja Ylelle mitä huvittaa ja ehkä pitää sillä 70+-ikäisiä kotona.

 

[dana77]

Siis SARS-CoV-2 on virus, joka aiheuttaa tämän nyt keskustelussa olevan COVID-19 taudin.

Kuten jo pääsin kertomaan, lainatussa tekstissä todettiin "Koronaviruksen tarttumistavoista on tehty valtava määrä tutkimuksia sekä nyt että 2003". Silloin ei varmasti tutkittu Covid-19:a.

 

[Mathieu]

Ja tässä The New England Journal of Medicinessä julkaistua tekstiä (17.3.2020) näistä CoV-1:n ja CoV-2:n eroista. Näin alustavasti.

Päähuomiona käytännössä: "Our results indicate that aerosol and fomite transmission of SARS-CoV-2 is plausible, since the virus can remain viable and infectious in aerosols for hours and on surfaces up to days (depending on the inoculum shed)."

Linkki vie NEJM:n tekstiin van Doremalen et al.: "Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-Cov-1"

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973?query=recirc_mostViewed_railB_article

 

[Lert]

Valtaoikeuksia, kuten sanoin. Keskeisimmät ovat pääministeri, tilannehuone ja muutama ministeriö. Presidentti voi toki horista iltapäivälehdille ja Ylelle mitä huvittaa ja ehkä pitää sillä 70+-ikäisiä kotona.

Itse olen saanut aikalailla toisen kuvan kuin sellaisen, että ministerit pelkästään pyörittävät rulettia ja Niinistö horisee iltapäivälehdille. Mutta ehkä olet lukenut liikaa iltapäivälehtiä....

 

[dana77]

Ja tässä The New England Journal of Medicinessä julkaistua tekstiä (17.3.2020) näistä CoV-1:n ja CoV-2:n eroista. Näin alustavasti.

Linkki vie NEJM:n tekstiin van Doremalen et al.: "Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-Cov-1"

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973?query=recirc_mostViewed_railB_article

Tuon perusteella suht.samanlaiset, mutta ei identtiset. Kummankaan kohdalla ei tuohon ulkoilmassa säilymiseen otettu kantaa nopealla vilkaisulla.

 

[Mathieu]

Tuon perusteella suht.samanlaiset, mutta ei identtiset. Kummankaan kohdalla ei tuohon ulkoilmassa säilymiseen otettu kantaa nopealla vilkaisulla.

Juuri näin. Säilyvyys tunteja (koeoloissa) aerosolina ja päiviä pinnoilla. Säilvyys on toki paha asia, kuten kaikki ymmärrämme. Suuren eron tartuttavuuteen tekee se, että SARS-CoV-2 tarttuu ennen kantajan oireiden ilmenemistä.