Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[lasaleiko]

Se mitä sanot on jääkiekkotermein, että lähdetään pelaamaan pelaamaan pelkillä puolustajilla ja molarilla kun ei ole varaa hyökkääjiin. Kaikki ymmärtää, että vaikka kuinka luottaisi vain puolustukseen, niin turpaan tulee - ennemmin tai myöhemmin.

Puolustamisen lisäksi hyökkääminen varmistaa sen, ettei tarvitse koko ajan olla puolustusalueella.

Siksi testaaminen on niin tärkeätä, että saa viruksen hyökkäyssommitelmat heti katkamaan alkuunsa ja pysyttyä pelin päällä.

Salminen on kuin valmentaja, joka oikeasti uskoo pihiä GM:ää, että hyökkääjiin ei ollut varaa ja kertoo ennakkokatsauksessa isolle yleisölle, että pelkästään puolustajien peluuttaminen on nyt uusin kehitysaskel lajille ja, että kyllä tässä on hienot mahdollisuudet taustelutasuriin tak ainakin vähämaaliseen tappioon.

@lasaleiko , puheittesi perusteella taidat ottaa nämä Salmisen höpöhöpöpuheet tosissaan?

Meinasin kehua vertauskuvaasi ensin hyväksi ja osuvaksi, mutta tarkemmin mieittynä en muista minkään joukkueen koskaan peluuttaneen pelkkiä puolustajia ja maalivahteja koska hyökkääjiin ei ollut varaa. Eli ei tuo tekstisi niin hyvä ollutkaan, mutta onneksi @Kaspar11 ja @Emiiri vastasivat pohdintaani selkeästi ja ytimekkäästi.

Viestisi päättävään kysymykseen, @aave, joudun toteamaan että en edes tiedä mitä kaikkea hra Salminen on höpissyt. Joitain havaintoja hänen jutuistaan on tämän ketjun välityksellä kantautunut tietooni, mutta en ole niitä suuremmin noteerannut. Eli en usko kaikkia hänen höpöhöpöpuheitaan.

 

[Zeta03]

Tämä herra P on melkoisen kova sissi. On selvinnyt monesta kriisistä ja nyt 101v selätti vielä koronankin

101-vuotias selvisi koronasta Italiassa – selätti espanjantaudin jo syntyessään

Herra P:ksi kutsuttu mies syntyi, kun maailmassa oli espanjantaudin aiheuttama pandemia.

www.is.fi

 

[Pavlikovsky]

Testaaminen ei paranna, mutta estänee tartuttamasta tautia eteenpäin.

Ja yksinkertaisinta olisi, että jos mitään miesflunssaan viittaavaa esiintyy, lienee se riittävä merkki siitä että pysyy pirtissä levittämättä yhtään mitään minnekään.

 

[charger]

Juu ymmärsin kyllä, mitä tarkoitit. Hieroglyfisen vastaukseni pointti oli, että tarkoitus ei pyhitä keinoja ja valheella on lyhyet jäljet. Varsinkin, jos videon tekijän tarkoitus on aiheuttaa hämminkiä ja epävarmuutta, niin ei sitä oikein voida puolustella sillä, että jotain hyötyäkin saattaa olla.

Ymmärrän kyllä, että tuossa on eettisiä ongelmia. Ja en ole todellakaan tässä riemusta hyppimässä. Sadut kuuluu satukirjoihin. Se on selvää.

Mutta kuitenkin toisaalta, jos joku päättäjä sattuu tuon nähtyään käynnistämään kotimaisen hengityskonetuotannon ja pelastaa sitä kautta vaikka satoja ihmisiä, niin onko se niin paha juttu? Näissä on aina se kolikon toinen puoli. Ja vaikka koneet jäisi käyttämättä niin onpahan reserviä sitten seuraavaa pandemiaa varten. Ja jos ei muuta niin ainakin joku sai duunia.

 

[Sphinx]

Helsingissä ja asiasta kettoi Ylen ykkösaamuussa pormestari Jan Vapaavuori. "Helsingissä monet ravintolat ovat olleet auki ja melko täysiä". Löytyy myös Ylen iltauutisista.

Tuon haastattelun ehkä mielenkiintoisin osuus oli, kun Vapaavuori lyttäsi melko täysin Uudenmaan eristämisen todeten, että sillä on käytännössä hyvin vähän vaikutusta. Uudenmaan eristäminen kun oli valmiuslain nojalla mahdollista toteuttaa vain jos se on tyyliin aivan täysin ehdottoman välttämätöntä niin Vapaavuorelta oli aika mielenkiintoinen lausunto todeta, ettei sillä oikeasti ole juurikaan vaikutusta.

 

[aave]

Hyviä perusteluja ja paljon totta, mutta silti ihmisten täytyy vaan pystyä elämään mahdollisimman normaalia arkea, noudattaen kuitenkin annettuja rajoituksia ja toimintaohjeita. En usko, että Kiinassakaan tämä on vielä täysin ohi, jos ja kun toinen aalto joskus tulee ja aktivoituu. Silloin siellä on sama edessä jälleen, koska ihmisille ei ole eristyksen vuoksi muodostunut laumasuojaa.

Täydellistä laumasuojaa ei valitettavasti saada kuin rokotteella ja on kysymysmerkki milloin se valmistuu ja on testattu niin luotettavasti, että se uskalletaan ottaa käyttöön, ilman että aiheutetaan enemmän hallaa sivuvaikutuksilla. Kuitenkin tällä hetkellä jokainen pystyy omilla toimillaan hidastamaan ja estämään viruksen leviämistä, eikä oikein muuta voi tehdäkään.

Niin, olet varmasti oikeassa siinä, että ei tämä tällä ole ohi. Nyt vain pyritään varmistamaan, ettei hävitä koko peliä ensimmäisessä erässä. Se, että nyt saadaan loivennettua taudin piikkiä, on ensiarvoisen tärkeää. Se helpottaa huomattavasti jatkotoimien kanssa.

Ymmärtääkseni on myös miltei mahdotonta saada kunnon laumasuojaa ensimmäisessä aallossa. Se vaatisi, että ainakin yli 70% tulisi saada se nyt. Ruotsissahan tämän tyyppinen ihmiskokeilu on käynnissä. Katsotaan miten se siellä onnistuu.

Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että jatkoeriiin tulisi alkaa satsaamaan mahdollisimman nopeasti, jotta päästään takaisin jaloilleen jollakn tavalla
1) Ensinnäkin olisi hyvä varmistaa, että sairastamalla tosiaankin syntyy suoja tautia vastaan (vielä ei 100% varma).
2) Itse ainakin tekisin Islannin malliin nopeasti vasta-ainemittaukset suoraan verestä ja antaisin työpassin niille, jotka jo ovat sairastaneet. Ainakin teoriassa kahden viikon karanteenin jälkeen sairastaneilla on suoja ja eivät pitäisi toimia tartuttajina.
3) ottaisin erityistarkkailuun ne, joilla ei vielä tautia ole saatu ja jokaisesta vähänkin vakavammasta tapauksesta otettaisiin heti kiinni. Näin ainakin minimoitaisiin kuolleisuus.

Se, että Kiinalla on vielä tukalat paikat yli miljardille ihmiseslle, nion tämä ei pitäisi olla ylitsepääsemätön malli 5 miljoonaiselle kansalle.

 

[lasaleiko]

Ja yksinkertaisinta olisi, että jos mitään miesflunssaan viittaavaa esiintyy, lienee se riittävä merkki siitä että pysyy pirtissä levittämättä yhtään mitään minnekään.

Niin, kyllä tuo mulle avasi asiaa nyt sen verran kuitenkin, että testaamalla saataisiin eristettyä ne oireettomatkin taudinkantajat, jotka voisivat muutoin jatkaa tietämättään tartuntaketjua eteenpäin.

Pitäisi vaan sitten oikeasti testata kaikki, enkä tiedä onko tuo missään realismin rajoissa. Sitten pitäisi oikeastaan testata porukkaa uudestaankin. Jos minut esimerkiksi testattaisiin huomenna, tulos olisi negatiiivinen ja kävisin kaupassa sen jälkeen niin mullahan saattaisi olla sieltä tarttunut virus. Mutta negatiivisen testin myötä jatkaisin elämää normaalisti (ellei oireita ilmenisi) ja olisin taas vaaraksi muille, tai tarvitsisin uuden testin. Eli ehkä se ihan kaikkien testaaminenkaan ei vielä riittäisi.

Koska minun on vaikea uskoa, että Suomella on tässä testaamisessakaan tai siihen liittyvissä resursseissa pohjaton kassa, niin näkisin järkevämmäksi kohdentaa resursseja esimerkiksi hoitopaikkoihin. Tai koronasta kärsivän talouden elvyttämiseen. Ja yksilöiltä näkisin järkevämmäksi tuon, mitä @Pavlikovsky viestissäsi sanoit.

 

[Naurava Kulkuri]

Sanos muuta. Huolettaa näiden hysteerikkojen puolesta, jos kävisi niin ikävästi, että sairastuisivat tähän tautiin. Kun henkiset voimavarat on jo käytetty tuolla hysterian luomisella, niin johan se yksistään tekee taudista paljon vaikeamman selätettävän.

Reilu viikko sitten täällä omaa hysteeristä tekstiään suoltanut eräs kahden kirjaimen pituinen nimimerkki on kadonnut kuvasta tyystin. Ettei vaan hänkin olis polttanut itteään loppuun vai laitettiinko jäähylle palstalta. Toivottavasti nyt edes virukselta välttys...

Eipä ole yllätys, että nämä välinpitämättömät palstalaiset näkevät asian vain omakohtaisesti. Näillä "hysteerikoilla" on usein taustalla yhteisöllinen ajattelumalli.

 

[LaiLaiLei]

Sanos muuta. Huolettaa näiden hysteerikkojen puolesta, jos kävisi niin ikävästi, että sairastuisivat tähän tautiin. Kun henkiset voimavarat on jo käytetty tuolla hysterian luomisella, niin johan se yksistään tekee taudista paljon vaikeamman selätettävän.

Reilu viikko sitten täällä omaa hysteeristä tekstiään suoltanut eräs kahden kirjaimen pituinen nimimerkki on kadonnut kuvasta tyystin. Ettei vaan hänkin olis polttanut itteään loppuun vai laitettiinko jäähylle palstalta. Toivottavasti nyt edes virukselta välttys...

Hysteria ei tietenkään ikinä ole oikea tapa käsitellä stressaavia tilanteita. Enkä mitään älytöntä hysteriaa ole tällä palstalla nähnyt. Silti jotenkin ihmetyttää, mikä ajaa vähättelemään muiden ihmisten tuntemuksia tässä tilanteessa. Jos lasketaan Italian ja Espanjan luvut yhteen, tällä hetkellä tähän kuolee näissä maissa potilas noin puolen minuutin välein. Tilanne tulee luultavasti menemään vielä pahemmaksi kun tauti pääse leviämään lisää.

Hysteria on luonnollista, ja tässä tapauksessa täysin ymmärrettävää. En näe tässä tilanteessa mitään hyötyä siinä että aletaan syyllistämään ja pilkkaamaan huolestuneita.

 

[lasaleiko]

Eipä ole yllätys, että nämä välinpitämättömät palstalaiset näkevät asian vain omakohtaisesti. Näillä "hysteerikoilla" on usein taustalla yhteisöllinen ajattelumalli.

Hetkinen. Tuossa lainaamassasi viestissä olin kyllä huolissani muista, mutta miten vain. Jos olisit viitsinyt vilkaista viestihistoriaani tämän ketjun osalta, saattaisit havaita sieltäkin "yhteisöllistä ajattelumallia". Kuten tässä joku päivä kirjailin, niin poistun kotoani kauppaan tai ladulle ja aikaisin aamulla lenkille, sekä etätöiden ohessa käyn jonkun päivän työpaikallani, missä toimin annettujen ohjeiden mukaisesti. Mielestäni en yhteisön eteen paljon enempää voi tehdä tässä tilanteessa, enkä ymmärrä mitä lisäarvoa tuolla hysterian luomisella olisi? Okei, varmaan kun mainitsin käyväni ladulla ja lenkillä, niin olen välinpitämätön palstalainen ja syyllistyn kansanmurhaan. Siitäkin huolimatta että pidän turvavälit sielläkin kunnossa.

 

[dana77]

Se on ihan helvetin tärkeää että tehdyt määräykset ja lait ovat perusteltuja, eikä järjettömiä. Ottamatta kantaa siihen onko se oikein ja vai väärin, niin jos tänne tehdään lakeja, jotka eivät vastaa kansan oikeustajua, niin ne uhkaavat lainkuuliaisuutta yleisemminkin. Kieltolaki on tästä oppikirjaesimerkki oikeustieteessä. Muu alkoholiin liittymätön rikollisuus meinasi räjähtää käsin kun kieltolaki oli niin vastustettu. Jos tänne tehdään tiukkoja lakeja, jotka eivät ole perusteltavissa, niin niitä järkeviäkin lakeja noudatetaan huonommin. Sen takia ei kannata tehdä mitään lakia että kaupassa pitää käydä hyppien yhdellä jalalla tai kieltää lenkkeilyä.

 

[Pavlikovsky]

Joillekin suunnaton hysteria on tapa käsitellä asioita eikä heistä sitä ominaisuutta kitketä millään pois. Se ei ole varmaan oikea eikä väärä tapa suhtautua asiaan, se vain on joillakin. Kun laiva uppoaa, harvoin hysteerikot insinöörimäisesti miettivät rationaalisimpia ratkaisuja. He ovat sitä virtaa mitä ohjataan. Luulen että paskapaperikin loppui hysteerikkojen toimesta, mutta se heille suotakoon. Uuttakin nimittäin saa.

 

[Pr0ninjaturtle]

Juuri tällaisia ihme nillittäjiä ilmestyy, joka edelleen kuvittelee tämän olevan vain mielipideasia. Siinä vaiheessa kun joku oma sukulaisesi menehtyy tähän koronaan, niin muista tää hetki kun kirjoitit muna pystyssä jollekin nimimerkille jollakin mielipidepalstalla tämän.

Kun tämä on ohitse ja tämä olikin lopulta hyttysenpieru, niin tule toki uudestaan kertomaan sama, niin lupaan julkisen anteeksipyynnön.

Tähän on nyt ihan pakko tarttua, mitä ihmeen väliä sillä on, jakaako joku saman dna:n, ei se siitä muita tärkeämpää tee. Näin kaikki neljä isovanhempaa haudanneepa, ei se koskaan helppoa ole, mutta sille mihin ne kuolee ei ole merkitystä. Elämä nyt vaan semmoista, osa kuolee nuorena, osa vanhana, osa tukehtuu pähkinöihin, osa kuolee koronaan, mutta kaikilla se on edessä, ja sen asian kanssa vaan on elettävä.

 

[Salama44]

Poliisi on käännyttänyt tänään Uudenmaan rajalla 600 autoa ja autoissahan on yleensä useampia henkilöitä.

Tämä ei kuitekaan kerro kaikkea kiellon vaikutuksesta, koska nuo ovat vain niitä jotka kokeilivat ja yrittivät mennä ilman painavaa syytä. Tuhannet ellei kymmenet tuhannet kuitenkin jäivät kiellon vuoksi suosiolla rajan toiselle puolen ja sillä on suurin merkitys. Arkipäivinä tuon vaikutus on vielä isompi.

 

[DAF]

Sauli Niinistö tänään jo vähän vihjailikin, että tiukempia toimenpiteitä voi olla tulossa jos kansa ei tottele.

Niinistöllä ei (onneksi) ole mitään valtaoikeuksia korona-asioihin liittyen.

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Y7nZ4mw4mXw

Tässä varsin mielenkiintoinen juttu kaukoidän villieläinkaupasta. Ei tuo ole pelkästään Kiinan ongelma vaan paljon laajemmalle levinnyt. On vain ajan kysymys milloin seuraava pandemia tuolta lähtee liikkeelle.

 

[MacRef]

No sillä, että koronavirus säilyy pinnoilla päiviä tarttumiskykyisenä ja mikä tahansa kontakti on aina riski, erityisesti kun myös oireettomat sitä levittää.

Kuinka varmana pidät yllä olevaa tietoa?

 

[Valapatto]

Eipä ole yllätys, että nämä välinpitämättömät palstalaiset näkevät asian vain omakohtaisesti. Näillä "hysteerikoilla" on usein taustalla yhteisöllinen ajattelumalli.

No jaa en nyt ehkä näin mutkia oikoisi. Oma perse sielläkin taitaa olla se ykköshuolenaihe. Moni hysteerikko esimerkiksi kyttää täydellä tarmolla muita ihmisiä ja piiska viuhuu heti jos joku liikkuu vaikka ihmisten ilmoilla hysteerikko mielestä "vääristä" syistä. Yhteisöllistä olisi ymmärtää, että ihmisillä voi olla monia syitä omaan toimintaansa, eikä sitä paniikissa kotona oleva ihminen voi tietää.

 

[oiler99]

Suomalaistutkijalta kylmäävä arvio koronan tarttumisesta: Edes 2 metriä ei riitä turvaetäisyydeksi – "Itse en ainakaan laskisi sen varaan"

Suomalaistutkijat ovat yhdistäneet voimansa selvittääkseen, kuinka koronavirus leviää ilmassa. Jo aiemmin on onnistuttu todentamaan, että koronavirus tarttuu pisaratartuntana esimerkiksi ihmisen aivastaessa tai yskiessä. Mutta mikä on riittävä turvaväli? Kaksi metriä ei riitä, sanoo professori.

www.mtvuutiset.fi

Aalto-yliopiston tutkija Ville Vuorinen on sitä mieltä, että kahden metrin turvaväli ei suojaa koronavirustartunnalta. Hänen mukaansa virus voi tarttua myös puhumisen välityksellä.

 

[Sudden Death]

koronavirus säilyy pinnoilla päiviä tarttumiskykyisenä

Jo aiemmin oli puhetta että virus voi tarttua useimmilta pinnoilta muutaman tunnin ajan ja vaikka se tosiaan voikin tosiaan säilyä joillakin pinnoilla jopa useita vuorokausia, se ei ole enää koko sen ajan tartuntakykyinen.

THL:n sivujen mukaan pintojen tai elintarvikkeiden välityksellä tapahtuneita tartuntoja ei edes olisi toistaiseksi havaittu, tämä tieto on tosin päivitetty yli viikko sitten joten en tiedä voiko sitä pitää enää luotettavana. Luulisi kyllä että jos tieto olisi vanhentunut niin sitä olisi korjattu, mutta toisaalta THL:n sivujen päivitys vaikuttaa muutenkin hieman sekavalta ja sattumanvaraiselta joten en luottaisi tuohon tietoon sokeasti.

Mutta mihin tutkimukseen tai tietolähteeseen siis perustat näkemyksesi että virus säilyy pinnoilla useita päiviä?
Ja nimenomaan tarttumiskykyisenä, eikä pelkästään elävänä?

 

[dana77]

Aalto-yliopiston tutkija Ville Vuorinen on sitä mieltä, että kahden metrin turvaväli ei suojaa koronavirustartunnalta. Hänen mukaansa virus voi tarttua myös puhumisen välityksellä.

Kaikki puhuminen kiellettävä sakon uhalla. Kaikki muu on välinpitämättömyyttä ja itsekkyyttä. Jos on asiaa, niin kirjoittaa kynällä paperille. Jopa kännykät pitää hävittää, koska järkeä ei saa käyttää.

 

[oiler99]

Urn deliveries in Wuhan raise questions about China's actual coronavirus death toll

Massive deliveries of urns in Wuhan have raised fresh skepticism of China’s coronavirus reporting.

www.foxnews.com

"China has reported 3,299 coronavirus-related deaths, with most taking place in Wuhan, the epicenter of the global pandemic. But one funeral home received two shipments of 5,000 urns over the course of two days, according to the Chinese media outlet Caixin. "

Tätähän tässä on vähän epäiltykin, että Kiinan kuolleisuusluvut ovat tekaistuja.

 

[aave]

Kuinka varmana pidät yllä olevaa tietoa?

Kontaktien rajoittamisen hyödyt tuodaan hyvin esille Washington Postin koronasimulaattorissa. Vaikka tätä tuskin kysyit, niin pidän tätä mallinnusta hyvin luotettavana.

Koronaviruksen tarttumistavoista on tehty valtava määrä tutkimuksia sekä nyt että 2003. Tiivistäen:

Pisaratartuntana. Hyvinkin mahdollinen.
Vertaisarvioitu ja julkaistu tutkimus The New England Journal of Medicine -lehdessä. Kirjoittajina Princetonin yliopiston, UCLA: n ja National Institutes of Healthin tutkijoita. Samoin Kiinalaisten tartuntatutkimukset tukevat tätä olettamusta.

Pääpiirteittäin:
- Tutkijat olivat havainneet, että SARS-CoV-2 oli havaittavissa ilmassa jopa vielä kolme tuntia sen jälkeen kun joku aivasti tai pärski. Lisäksi korona voi myös levitä ulosteen välityksellä.
- Sama tutkimus totesi, että virus selvisi kuparilla neljä tuntia ja paperissa jopa 24 tuntia. Muovilla ja ruostumattomalla teräksellä 2-3 päivää. Tätä myös pidän erittäin luotettavana arviona.
-Erityisesti vessat, kylpyhuoneet ja muut kosteat tilat ovat ongelmallisia. koronavirukset kun voivat pysyä elinkelpoisina kylmissä ja kosteissa pinnoissa yhdeksään päivään asti. Myös tätä arviota pidän luotettavana.

Yleisesti näiden ja muiden samankaltaisten tulosten perusteella virkamiehet suosittelevat mellle säännöllistä käsien pesua, säännöllistä pintojen puhdistamista ja ”sosiaalista etäisyyttä” julkisissa tiloissa sen vähintään 1,8 metriä.

Uskomus, että korkeammat lämpötilat tuhoaisivat koronan ja kun kesä tulee, niin korona katoaa taitaa olla toiveajattelua. Korona leviää kaikkialla ihmisten kanssakäymisen kautta ja se on eri virusperheestä kuin flunssa, joka aina häviää kesäksi.

Vastasinko kysymykseesi?

 

[arvee]

Kaikki puhuminen kiellettävä sakon uhalla. Kaikki muu on välinpitämättömyyttä ja itsekkyyttä. Jos on asiaa, niin kirjoittaa kynällä paperille. Jopa kännykät pitää hävittää, koska järkeä ei saa käyttää.

Minä kyllä sallisin omaan kännykkään huutamisen jossain korvessa. Muuten odotan mielenkiinnolla näiden tutkijoiden tuloksia.
Ehkä siihen saakka kommunikoimme mahdollisimman mumisten, eleillä, pienillä eleillä.
Korostava viuhtominen ja käsien heiluttelu ei kuulu suomalaiseen perinteeseen, vaan on turistien tuomaa elkeilyä.
Ja vaihto-oppilaiden myös.

Tuo ilmassa leijuvien partikkelien tutkimus vaikuttaa aika vaativalta touhulta, siihen ei joka kyläsepästä ole.

 

[Rambokala]

Pääpiirteittäin:
- Tutkijat olivat havainneet, että SARS-CoV-2 oli havaittavissa ilmassa jopa vielä kolme tuntia sen jälkeen kun joku aivasti tai pärski. Lisäksi korona voi myös levitä ulosteen välityksellä.

Tässä pitää ottaa sellainen asia huomioon, että kyseessä on erityiset laboratorio olosuhteet, eikä niitä voi soveltaa lähikauppaan.

Myös viruksen säilyvyydessä on sellainen asia, että onko missään sanottu onko se tartuttava 3 päivän päästä? Aika monikin pöpö selviää pinnoilla vaikka kuinka kauan, mutta onko se enään tartuttava on sitten toinen asia.