Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[aave]

Kyllä joku mun läheinen voi kuolla, mutta johtuiko se siitä että joku kävi kaupassa tai Vantaalla rangella. Kaikkia ei voi vaatia olemaan sisällä seuraavaa puolta vuotta ja silti voi elää melko fiksusti suhteessa koronaan.

Tätähän kaikki toivoo myös. Nyt kun taudin lukumäärä on vielä pieni , niin kaikki sitoutumalla muutaman viikon huolelliseen eristykseen tämä voisi olla ohitse 7-9 viikossa, niin kuin Wuhanissa. Sielläkin Kiinalaiset totesivat sulun olleen pari viikkoa myöhässä ja siksi osumaa tuli monikymmenkertaisesti siihen mitä se olisi voinut olla.

Kaikki toimenpiteet tänään kertautuu loppupäässä eksponentiaalisesti, joten nyt kun porukkaa seikkailee mökeille, harrastuksiin, joka päivä kauppaan ja lapset vielä päivähoitoon, niin ilman rokotetta voidaan nauttia tästä puolieristyksestä se mainitsemasi puoli vuotta ja vähän enemmänkin jos hyvin käy.

Jos minua joku harmittaa, niin se ei ole Serlan emborullien määrä, vaan ihmisten typeryys ymmärtää miten tämä tauti toimii. Suomen hallitus on toiminut monessa asiassa hieman jälkijunassa, mutta täytyy nostaa hattua heille, että nostivat jo puheissa esiin, että vieläkin korkeampi oikeus kuin vapaus liikkua, on oikeus elämään. Valitettavasti täällä ei sitä näytetä ymmärtävän, vaan puhutaan kuin tämä olisi joku mielipideasia.

 

[Zeta03]

Mies ajoi kahdesti läpi poliisin tiesulusta – saatiin kiinni Myrskylässä
No onhan siellä tänään jo joku vähän kuningas alkoholin säestämänä testannut linjojen pitävyyttä.

Ei siitä hirveästi ollut iloa, kun kuitenkin kotoa saatiin kiinni ja napsahti nippu syytteitä kaupanpäälle

 

[Emiiri]

En nää edelleenkään syytä miksi pitäisi testata. Resurssit on rajalliset eikä testaaminen paranna ketään.

No mutta kun joka torvesta toitotetaan että mitä aiemmin tauti havaitaan, sitä paremmat mahdollisuudet siitä on selvitä. Resursseja testaamiseen pitäisi lisätä.

 

[Andi]

Ei siitä hirveästi ollut iloa, kun kuitenkin kotoa saatiin kiinni ja napsahti nippu syytteitä kaupanpäälle

Voihan tuosta olla paljonkin iloa myöhemmin kun kylillä kertoo juttua ja muistelee.

 

[bebeto]

Olin tulossa samaa linkittämään, silmiin pisti taulukko lopussa, jossa esimerkiksi Italian ja Espanjan raportoitujen tautitapausten määrä oli 5% sairastuneista arvioiden mukaan. Etelä-Koreassa ja Saksassa puolestaan yli 70%. Etelä-Korean ja Saksan kuolleisuusprosentit ovat siis todennäköisesti lähimpänä todellisuutta. Etelä-Koreassa tällä hetkellä 0,8% ja Saksassa 0,6%.

Sikainfluenssasta mainittiin mm. näin:

Mitä enemmän testataan sitä enemmän tiedetään ja sitä tarkempia luvut ovat. Toivottavasti tuota vasta-ainetestausta tehdään myös täällä jotta saadaan jotain käsitystä oireettomista ja lieväoireisista. Kuten aiemmin kirjoitin, Islannissa puolet positiivisista oli täysin oireettomia ja tuolla on testattu käytännössä kaikki.

 

[Kaspar11]

En nää edelleenkään syytä miksi pitäisi testata. Resurssit on rajalliset eikä testaaminen paranna ketään.

Testaaminen ei paranna, mutta estänee tartuttamasta tautia eteenpäin.

 

[Zeta03]

Voihan tuosta olla paljonkin iloa myöhemmin kun kylillä kertoo juttua ja muistelee.

Jep, 65v haluaa varmasti kylillä lisää mainetta. Veikkaan, että tuo ukko on Myrskylässä jo hyvinkin tuttu tapaus

 

[aave]

En nää edelleenkään syytä miksi pitäisi testata. Resurssit on rajalliset eikä testaaminen paranna ketään.

Se mitä sanot on jääkiekkotermein, että lähdetään pelaamaan pelaamaan pelkillä puolustajilla ja molarilla kun ei ole varaa hyökkääjiin. Kaikki ymmärtää, että vaikka kuinka luottaisi vain puolustukseen, niin turpaan tulee - ennemmin tai myöhemmin.

Puolustamisen lisäksi hyökkääminen varmistaa sen, ettei tarvitse koko ajan olla puolustusalueella.

Siksi testaaminen on niin tärkeätä, että saa viruksen hyökkäyssommitelmat heti katkamaan alkuunsa ja pysyttyä pelin päällä.

Salminen on kuin valmentaja, joka oikeasti uskoo pihiä GM:ää, että hyökkääjiin ei ollut varaa ja kertoo ennakkokatsauksessa isolle yleisölle, että pelkästään puolustajien peluuttaminen on nyt uusin kehitysaskel lajille ja, että kyllä tässä on hienot mahdollisuudet taustelutasuriin tak ainakin vähämaaliseen tappioon.

@lasaleiko , puheittesi perusteella taidat ottaa nämä Salmisen höpöhöpöpuheet tosissaan?

 

[Jarrontöttöröö]

Vittu meinaa leikata kiinni, en edes ymmärä minkä takia puhelimessani on Ilta-sanomat vielä ladattuna. Vitun vittu.

 

[Lehmussaari]

Voihan siitä olla hyötyä, vaikka olisi feikki. Sitähän tuossa juuri yritin selittää.

Juu ymmärsin kyllä, mitä tarkoitit. Hieroglyfisen vastaukseni pointti oli, että tarkoitus ei pyhitä keinoja ja valheella on lyhyet jäljet. Varsinkin, jos videon tekijän tarkoitus on aiheuttaa hämminkiä ja epävarmuutta, niin ei sitä oikein voida puolustella sillä, että jotain hyötyäkin saattaa olla.

 

[oiler99]

Jos minua joku harmittaa, niin se ei ole Serlan emborullien määrä, vaan ihmisten typeryys ymmärtää miten tämä tauti toimii. Suomen hallitus on toiminut monessa asiassa hieman jälkijunassa, mutta täytyy nostaa hattua heille, että nostivat jo puheissa esiin, että vieläkin korkeampi oikeus kuin vapaus liikkua, on oikeus elämään. Valitettavasti täällä ei sitä näytetä ymmärtävän, vaan puhutaan kuin tämä olisi joku mielipideasia.

Sauli Niinistö tänään jo vähän vihjailikin, että tiukempia toimenpiteitä voi olla tulossa jos kansa ei tottele.

 

[Hexa]

Tätähän kaikki toivoo myös. Nyt kun taudin lukumäärä on vielä pieni , niin kaikki sitoutumalla muutaman viikon huolelliseen eristykseen tämä voisi olla ohitse 7-9 viikossa, niin kuin Wuhanissa. Sielläkin Kiinalaiset totesivat sulun olleen pari viikkoa myöhässä ja siksi osumaa tuli monikymmenkertaisesti siihen mitä se olisi voinut olla.

Kaikki toimenpiteet tänään kertautuu loppupäässä eksponentiaalisesti, joten nyt kun porukkaa seikkailee mökeille, harrastuksiin, joka päivä kauppaan ja lapset vielä päivähoitoon, niin ilman rokotetta voidaan nauttia tästä puolieristyksestä se mainitsemasi puoli vuotta ja vähän enemmänkin jos hyvin käy.

Jos minua joku harmittaa, niin se ei ole Serlan emborullien määrä, vaan ihmisten typeryys ymmärtää miten tämä tauti toimii. Suomen hallitus on toiminut monessa asiassa hieman jälkijunassa, mutta täytyy nostaa hattua heille, että nostivat jo puheissa esiin, että vieläkin korkeampi oikeus kuin vapaus liikkua, on oikeus elämään. Valitettavasti täällä ei sitä näytetä ymmärtävän, vaan puhutaan kuin tämä olisi joku mielipideasia.

Hyviä perusteluja ja paljon totta, mutta silti ihmisten täytyy vaan pystyä elämään mahdollisimman normaalia arkea, noudattaen kuitenkin annettuja rajoituksia ja toimintaohjeita. En usko, että Kiinassakaan tämä on vielä täysin ohi, jos ja kun toinen aalto joskus tulee ja aktivoituu. Silloin siellä on sama edessä jälleen, koska ihmisille ei ole eristyksen vuoksi muodostunut laumasuojaa.

Täydellistä laumasuojaa ei valitettavasti saada kuin rokotteella ja on kysymysmerkki milloin se valmistuu ja on testattu niin luotettavasti, että se uskalletaan ottaa käyttöön, ilman että aiheutetaan enemmän hallaa sivuvaikutuksilla. Kuitenkin tällä hetkellä jokainen pystyy omilla toimillaan hidastamaan ja estämään viruksen leviämistä, eikä oikein muuta voi tehdäkään.

 

[Kaspar11]

Vasta-ainetestauksessa lisäksi yksi tärkeimpiä saavutettavia asioita olisi saada selville se, ketkä ovat varmasti jo sairastaneet viruksen aiheuttaman taudin (eikä esim. jotain flunssaa) ja parantuneet siitä, koska tällaiset ihmiset voivat täysin turvallisesti toimia mm. riskiryhmien parissa. Ylipäätään tämänkaltaista tietoa tarvitaan myös populaatiotasolla, kun jossain vaiheessa aletaan palauttaa asioita normaalitilaan.

Tai ovat kantaneet virusta oireettomana. Tuo ihmismäärä lienee todella suuri loppujen lopuksi, kuten Islannin testitulokset ja tuo aiemmin linkattu hesarin juttu antavat ymmärtää.

 

[lasaleiko]

Se mitä sanot on jääkiekkotermein, että lähdetään pelaamaan pelaamaan pelkillä puolustajilla ja molarilla kun ei ole varaa hyökkääjiin. Kaikki ymmärtää, että vaikka kuinka luottaisi vain puolustukseen, niin turpaan tulee - ennemmin tai myöhemmin.

Puolustamisen lisäksi hyökkääminen varmistaa sen, ettei tarvitse koko ajan olla puolustusalueella.

Siksi testaaminen on niin tärkeätä, että saa viruksen hyökkäyssommitelmat heti katkamaan alkuunsa ja pysyttyä pelin päällä.

Salminen on kuin valmentaja, joka oikeasti uskoo pihiä GM:ää, että hyökkääjiin ei ollut varaa ja kertoo ennakkokatsauksessa isolle yleisölle, että pelkästään puolustajien peluuttaminen on nyt uusin kehitysaskel lajille ja, että kyllä tässä on hienot mahdollisuudet taustelutasuriin tak ainakin vähämaaliseen tappioon.

@lasaleiko , puheittesi perusteella taidat ottaa nämä Salmisen höpöhöpöpuheet tosissaan?

Meinasin kehua vertauskuvaasi ensin hyväksi ja osuvaksi, mutta tarkemmin mieittynä en muista minkään joukkueen koskaan peluuttaneen pelkkiä puolustajia ja maalivahteja koska hyökkääjiin ei ollut varaa. Eli ei tuo tekstisi niin hyvä ollutkaan, mutta onneksi @Kaspar11 ja @Emiiri vastasivat pohdintaani selkeästi ja ytimekkäästi.

Viestisi päättävään kysymykseen, @aave, joudun toteamaan että en edes tiedä mitä kaikkea hra Salminen on höpissyt. Joitain havaintoja hänen jutuistaan on tämän ketjun välityksellä kantautunut tietooni, mutta en ole niitä suuremmin noteerannut. Eli en usko kaikkia hänen höpöhöpöpuheitaan.

 

[Zeta03]

Tämä herra P on melkoisen kova sissi. On selvinnyt monesta kriisistä ja nyt 101v selätti vielä koronankin

101-vuotias selvisi koronasta Italiassa – selätti espanjantaudin jo syntyessään

Herra P:ksi kutsuttu mies syntyi, kun maailmassa oli espanjantaudin aiheuttama pandemia.

www.is.fi

 

[Pavlikovsky]

Testaaminen ei paranna, mutta estänee tartuttamasta tautia eteenpäin.

Ja yksinkertaisinta olisi, että jos mitään miesflunssaan viittaavaa esiintyy, lienee se riittävä merkki siitä että pysyy pirtissä levittämättä yhtään mitään minnekään.

 

[charger]

Juu ymmärsin kyllä, mitä tarkoitit. Hieroglyfisen vastaukseni pointti oli, että tarkoitus ei pyhitä keinoja ja valheella on lyhyet jäljet. Varsinkin, jos videon tekijän tarkoitus on aiheuttaa hämminkiä ja epävarmuutta, niin ei sitä oikein voida puolustella sillä, että jotain hyötyäkin saattaa olla.

Ymmärrän kyllä, että tuossa on eettisiä ongelmia. Ja en ole todellakaan tässä riemusta hyppimässä. Sadut kuuluu satukirjoihin. Se on selvää.

Mutta kuitenkin toisaalta, jos joku päättäjä sattuu tuon nähtyään käynnistämään kotimaisen hengityskonetuotannon ja pelastaa sitä kautta vaikka satoja ihmisiä, niin onko se niin paha juttu? Näissä on aina se kolikon toinen puoli. Ja vaikka koneet jäisi käyttämättä niin onpahan reserviä sitten seuraavaa pandemiaa varten. Ja jos ei muuta niin ainakin joku sai duunia.

 

[Sphinx]

Helsingissä ja asiasta kettoi Ylen ykkösaamuussa pormestari Jan Vapaavuori. "Helsingissä monet ravintolat ovat olleet auki ja melko täysiä". Löytyy myös Ylen iltauutisista.

Tuon haastattelun ehkä mielenkiintoisin osuus oli, kun Vapaavuori lyttäsi melko täysin Uudenmaan eristämisen todeten, että sillä on käytännössä hyvin vähän vaikutusta. Uudenmaan eristäminen kun oli valmiuslain nojalla mahdollista toteuttaa vain jos se on tyyliin aivan täysin ehdottoman välttämätöntä niin Vapaavuorelta oli aika mielenkiintoinen lausunto todeta, ettei sillä oikeasti ole juurikaan vaikutusta.

 

[aave]

Hyviä perusteluja ja paljon totta, mutta silti ihmisten täytyy vaan pystyä elämään mahdollisimman normaalia arkea, noudattaen kuitenkin annettuja rajoituksia ja toimintaohjeita. En usko, että Kiinassakaan tämä on vielä täysin ohi, jos ja kun toinen aalto joskus tulee ja aktivoituu. Silloin siellä on sama edessä jälleen, koska ihmisille ei ole eristyksen vuoksi muodostunut laumasuojaa.

Täydellistä laumasuojaa ei valitettavasti saada kuin rokotteella ja on kysymysmerkki milloin se valmistuu ja on testattu niin luotettavasti, että se uskalletaan ottaa käyttöön, ilman että aiheutetaan enemmän hallaa sivuvaikutuksilla. Kuitenkin tällä hetkellä jokainen pystyy omilla toimillaan hidastamaan ja estämään viruksen leviämistä, eikä oikein muuta voi tehdäkään.

Niin, olet varmasti oikeassa siinä, että ei tämä tällä ole ohi. Nyt vain pyritään varmistamaan, ettei hävitä koko peliä ensimmäisessä erässä. Se, että nyt saadaan loivennettua taudin piikkiä, on ensiarvoisen tärkeää. Se helpottaa huomattavasti jatkotoimien kanssa.

Ymmärtääkseni on myös miltei mahdotonta saada kunnon laumasuojaa ensimmäisessä aallossa. Se vaatisi, että ainakin yli 70% tulisi saada se nyt. Ruotsissahan tämän tyyppinen ihmiskokeilu on käynnissä. Katsotaan miten se siellä onnistuu.

Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että jatkoeriiin tulisi alkaa satsaamaan mahdollisimman nopeasti, jotta päästään takaisin jaloilleen jollakn tavalla
1) Ensinnäkin olisi hyvä varmistaa, että sairastamalla tosiaankin syntyy suoja tautia vastaan (vielä ei 100% varma).
2) Itse ainakin tekisin Islannin malliin nopeasti vasta-ainemittaukset suoraan verestä ja antaisin työpassin niille, jotka jo ovat sairastaneet. Ainakin teoriassa kahden viikon karanteenin jälkeen sairastaneilla on suoja ja eivät pitäisi toimia tartuttajina.
3) ottaisin erityistarkkailuun ne, joilla ei vielä tautia ole saatu ja jokaisesta vähänkin vakavammasta tapauksesta otettaisiin heti kiinni. Näin ainakin minimoitaisiin kuolleisuus.

Se, että Kiinalla on vielä tukalat paikat yli miljardille ihmiseslle, nion tämä ei pitäisi olla ylitsepääsemätön malli 5 miljoonaiselle kansalle.

 

[lasaleiko]

Ja yksinkertaisinta olisi, että jos mitään miesflunssaan viittaavaa esiintyy, lienee se riittävä merkki siitä että pysyy pirtissä levittämättä yhtään mitään minnekään.

Niin, kyllä tuo mulle avasi asiaa nyt sen verran kuitenkin, että testaamalla saataisiin eristettyä ne oireettomatkin taudinkantajat, jotka voisivat muutoin jatkaa tietämättään tartuntaketjua eteenpäin.

Pitäisi vaan sitten oikeasti testata kaikki, enkä tiedä onko tuo missään realismin rajoissa. Sitten pitäisi oikeastaan testata porukkaa uudestaankin. Jos minut esimerkiksi testattaisiin huomenna, tulos olisi negatiiivinen ja kävisin kaupassa sen jälkeen niin mullahan saattaisi olla sieltä tarttunut virus. Mutta negatiivisen testin myötä jatkaisin elämää normaalisti (ellei oireita ilmenisi) ja olisin taas vaaraksi muille, tai tarvitsisin uuden testin. Eli ehkä se ihan kaikkien testaaminenkaan ei vielä riittäisi.

Koska minun on vaikea uskoa, että Suomella on tässä testaamisessakaan tai siihen liittyvissä resursseissa pohjaton kassa, niin näkisin järkevämmäksi kohdentaa resursseja esimerkiksi hoitopaikkoihin. Tai koronasta kärsivän talouden elvyttämiseen. Ja yksilöiltä näkisin järkevämmäksi tuon, mitä @Pavlikovsky viestissäsi sanoit.

 

[Naurava Kulkuri]

Sanos muuta. Huolettaa näiden hysteerikkojen puolesta, jos kävisi niin ikävästi, että sairastuisivat tähän tautiin. Kun henkiset voimavarat on jo käytetty tuolla hysterian luomisella, niin johan se yksistään tekee taudista paljon vaikeamman selätettävän.

Reilu viikko sitten täällä omaa hysteeristä tekstiään suoltanut eräs kahden kirjaimen pituinen nimimerkki on kadonnut kuvasta tyystin. Ettei vaan hänkin olis polttanut itteään loppuun vai laitettiinko jäähylle palstalta. Toivottavasti nyt edes virukselta välttys...

Eipä ole yllätys, että nämä välinpitämättömät palstalaiset näkevät asian vain omakohtaisesti. Näillä "hysteerikoilla" on usein taustalla yhteisöllinen ajattelumalli.

 

[LaiLaiLei]

Sanos muuta. Huolettaa näiden hysteerikkojen puolesta, jos kävisi niin ikävästi, että sairastuisivat tähän tautiin. Kun henkiset voimavarat on jo käytetty tuolla hysterian luomisella, niin johan se yksistään tekee taudista paljon vaikeamman selätettävän.

Reilu viikko sitten täällä omaa hysteeristä tekstiään suoltanut eräs kahden kirjaimen pituinen nimimerkki on kadonnut kuvasta tyystin. Ettei vaan hänkin olis polttanut itteään loppuun vai laitettiinko jäähylle palstalta. Toivottavasti nyt edes virukselta välttys...

Hysteria ei tietenkään ikinä ole oikea tapa käsitellä stressaavia tilanteita. Enkä mitään älytöntä hysteriaa ole tällä palstalla nähnyt. Silti jotenkin ihmetyttää, mikä ajaa vähättelemään muiden ihmisten tuntemuksia tässä tilanteessa. Jos lasketaan Italian ja Espanjan luvut yhteen, tällä hetkellä tähän kuolee näissä maissa potilas noin puolen minuutin välein. Tilanne tulee luultavasti menemään vielä pahemmaksi kun tauti pääse leviämään lisää.

Hysteria on luonnollista, ja tässä tapauksessa täysin ymmärrettävää. En näe tässä tilanteessa mitään hyötyä siinä että aletaan syyllistämään ja pilkkaamaan huolestuneita.

 

[lasaleiko]

Eipä ole yllätys, että nämä välinpitämättömät palstalaiset näkevät asian vain omakohtaisesti. Näillä "hysteerikoilla" on usein taustalla yhteisöllinen ajattelumalli.

Hetkinen. Tuossa lainaamassasi viestissä olin kyllä huolissani muista, mutta miten vain. Jos olisit viitsinyt vilkaista viestihistoriaani tämän ketjun osalta, saattaisit havaita sieltäkin "yhteisöllistä ajattelumallia". Kuten tässä joku päivä kirjailin, niin poistun kotoani kauppaan tai ladulle ja aikaisin aamulla lenkille, sekä etätöiden ohessa käyn jonkun päivän työpaikallani, missä toimin annettujen ohjeiden mukaisesti. Mielestäni en yhteisön eteen paljon enempää voi tehdä tässä tilanteessa, enkä ymmärrä mitä lisäarvoa tuolla hysterian luomisella olisi? Okei, varmaan kun mainitsin käyväni ladulla ja lenkillä, niin olen välinpitämätön palstalainen ja syyllistyn kansanmurhaan. Siitäkin huolimatta että pidän turvavälit sielläkin kunnossa.

 

[dana77]

Se on ihan helvetin tärkeää että tehdyt määräykset ja lait ovat perusteltuja, eikä järjettömiä. Ottamatta kantaa siihen onko se oikein ja vai väärin, niin jos tänne tehdään lakeja, jotka eivät vastaa kansan oikeustajua, niin ne uhkaavat lainkuuliaisuutta yleisemminkin. Kieltolaki on tästä oppikirjaesimerkki oikeustieteessä. Muu alkoholiin liittymätön rikollisuus meinasi räjähtää käsin kun kieltolaki oli niin vastustettu. Jos tänne tehdään tiukkoja lakeja, jotka eivät ole perusteltavissa, niin niitä järkeviäkin lakeja noudatetaan huonommin. Sen takia ei kannata tehdä mitään lakia että kaupassa pitää käydä hyppien yhdellä jalalla tai kieltää lenkkeilyä.

 

[Pavlikovsky]

Joillekin suunnaton hysteria on tapa käsitellä asioita eikä heistä sitä ominaisuutta kitketä millään pois. Se ei ole varmaan oikea eikä väärä tapa suhtautua asiaan, se vain on joillakin. Kun laiva uppoaa, harvoin hysteerikot insinöörimäisesti miettivät rationaalisimpia ratkaisuja. He ovat sitä virtaa mitä ohjataan. Luulen että paskapaperikin loppui hysteerikkojen toimesta, mutta se heille suotakoon. Uuttakin nimittäin saa.