Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[palle fontän]

Ei paljoa hyödytä jos 95% kansasta toimii kuten hallitus määrää.

No just joo. Pientä rajaa nyt näihin heittoihin. Eli hyödyttää ihan helvetisti, jos niinkin iso määrä kuin 95% toimii suositusten mukaan.

 

[Huono pakki]

Minkä lain perusteella olisit kuvaamassasi tilanteessa eristänyt Uudenmaan? Ottaen huomioon valmislain 4 §:n (lihavointi minun):

Viranomaiset voidaan oikeuttaa poikkeusoloissa käyttämään vain sellaisia toimivaltuuksia, jotka ovat välttämättömiä ja oikeasuhtaisia 1 §:ssä säädetyn tarkoituksen saavuttamiseksi. Toimivaltuuksia voidaan käyttää vain sellaisin tavoin, jotka ovat välttämättömiä lain tarkoituksen saavuttamiseksi ja oikeassa suhteessa toimivaltuuden käyttämisellä tavoiteltavaan päämäärään nähden.

Tämän lain mukaisia toimivaltuuksia voidaan käyttää vain, jos tilanne ei ole hallittavissa viranomaisten säännönmukaisin toimivaltuuksin.

Asia selvä, kun kerran tuollainen lakipykälä löytyy, niin sittenhän moinen ei olisi ollut mahdollista. Eli unohdetaan kokonaan se , mitä aiemmin kirjoitin.

 

[Lehmussaari]

Viruksen leviämisen kannalta ei tarvita kuin muutama kieltoja rikkova. Yksi Leville matkustaja tai mökille menijä kaupan kautta voi saada aikaan ketjun jolla virus leviää uusilla alueilla lopulta sadoille ihmisille ja paisuu siellä ajan kuluessa.

Paitsi, että se yksi henkilö ei riitä. Saattaa tartuttaa ihmisiä joo, mutta jos nämä uudet tartunnan saaneet välttävät ihmiskontakteja niin siihen se katkeaa. Ei tätä yksittäiset ihmiset pysty ryssimään, jos selvästi suurin osa välttää ihmiskontakteja. Ja näin on jo onneksi tapahtunutkin.

 

[DAF]

Nyt alkaa kyllä omalla kohdalla kuppi kääntyä toiseen suuntaan. Tähän asti luulin, että maan hallituksella homma on hallussa ja toimissa ajatellaan järkeä ja vaikuttavuutta. Nyt kun kuuntelen POHAn pressiä, jossa vakavalla naamalla selitetään, miten "pienetkin tiet suljetaan ja partioidaan" ja "poliisi valvoo itse sulun toteutumista" niin morjes. Lopen-Hyvinkään hiekkateillä metsässä maijat?

Sulkemisella ei ole omaan eikä juuri kenenkään uusmaalaisen elämään paljon mitään merkitystä, mutta siellä on se resurssi. Se poliisi, jonka pitäisi selvitellä kohta räjähdysmäisesti kasvavaa alkoholismia, perheväkivaltaa etc. Tämä operaatio on näytösluonteinen ja kallis kuin mikä.

Tämä siis sen lisäksi, ettei vieläkään ole esitetty kestävää välttämättömyysperustetta, mikä on perusoikeuksien rajaamisen kannalta olennainen asia. Ja ei, tämä ei tarkoita että menkää sinne rajalle reissaamaan. Kenenkään ei pidä reissata mihinkään, mutta oikeusvaltion tunnusmerkki on, että se on oikeusvaltio poikkeusoloissakin - ja nimenomaan silloin.

 

[Keskiviiva]

No just joo. Pientä rajaa nyt näihin heittoihin. Eli hyödyttää ihan helvetisti, jos niinkin iso määrä kuin 95% toimii suositusten mukaan.

Hyötyä tottakai on lähtötilanteeseen nähden, mutta kannattaa katsoa video jossa italialaiset pormestarit ovat äänessä. Yksi patistaa niitä harvoja ulkonaliikkujia kotiin sisälle. Siellä kieltojen rikkojat saavat tuta.

Juuri saman asian sanoi TV1 kanavalla poliisijohtaja. Pysy kotona! Ja painotti että tähän tarvitaan jokaista.

 

[I am not Jesus]

Mites julkista liikennettä aiotaan valvoa? Jos tiesulut tulee, niin pitäisihän julkinen liikennekin keskeyttää tai järjestää siten, että vain toissä kulkijat voivat sitä käyttää. Miten sekin sitten aiotaan tarkistaa..

 

[Niilo]

@macnevis joo my bad. Ehkä tullut "Lietsottua" tätä keissiä. Pitää koettaa muuttaa omaa suhtautumistakin.

Tilastoidut tartunnat ovat vielä olleet kyllä aika maltilliset ja hyvä niin. Jotenkin muuten tuntuu hassulta, että Kainuussa ei ole tilastoituja tartuntoja? Kai sieltäkin joku on ollut Italiassa tai Espanjassa lomalla ja tuonut tuliasia tullessa? Ja kai sielläkin ollaan vapaasti liikuttu vaikka "olisi" pitänyt olla 2 viikkoa himassa. Etenkin kun noita rajoituksiahan ei taidettu heti sanoa?

 

[Tombe76]

Niin eli silloin se ei koske vanhempiasi ja ohjeistushan oli eilen ihan selkeä. Ohjeistus koski uusimaalaisia mökkeilijöitä, joita vedottiin palaamaan kotiin.

Ei noi kaikki ohjeet ja kehoitukset ihan mustavalkoisia ole. Esim. stadilainen saa käydä mökillänsä Ruotsinpyhtäällä, mutta tämän mökkipitäjän asukki ei sitten ilmeisesti saa käydä kaupassa muutaman kilometrin päässä Pyhtäällä, joka jo Kymenlaaksoa. Pitää kai siis mennä Loviisaan... tai missä nuo ikinä käyvätkään.

Entä mökille lähtö. Hyvinkään pohjoisosasta siis ei saa lähteä möksälle mutta Riihimäen eteläosista saa, vaikka näiden eri perheiden lapset olisivat samassa päiväkodissa.

No johonkin se raja on vedettävä mutta aika veteenpiiretty viiva tuo on. Eikä se Ristiinalainen vanhus tai hermoileva pikkukaupan asiakas varmasti tiedä tuleeko se mökkivieras Mäntsälästä vai Lahdesta. Vai kielsikö pääministerimme myös Uudenmaan ulkopuoleisen mökkeilyn. Omilla appivanhemmilla mökille on matkaa 20km.

Kaikki kärjistys mielestäni on aivan turhaa ja maalaisjärki sallittua. Itsellä ollut tapana käydä broidin pesuetta morjestamassa aina kun renkaita tarvitsee vaihtaa. On saanut työnkin "ulkoistettua" innokkaammalle samalla. Ei tuo sulku millään lailla minua rajoittaisi nytkään. Jos poliisi pysäyttäisi niin voisin sanoa että menen auttamaan 74v äitiäni. Ja aina voi sanoa että menee duuniin. Tuota ei poliisi millään pysty eikä ehdi tarkastamaan. Eilenhän jo sanottiin että kysyttäessä luotetaan kansalaiseen ja se jo vähän noita "sulkuja" murentaa.

Sen verran vielä että vaihdan kyllä renkaat itse tänä keväänä. Mutta esimerkkinä tuo.

 

[Zeta03]

Mites julkista liikennettä aiotaan valvoa? Jos tiesulut tulee, niin pitäisihän julkinen liikennekin keskeyttää tai järjestää siten, että vain toissä kulkijat voivat sitä käyttää. Miten sekin sitten aiotaan tarkistaa..

Esimerkiksi näin

"Aapio: "Jokainen ajoneuvo ja julkisissa kulkuvälineissä kulkeva henkilö pysäytetään ja häneltä kysytään, minne matka."

"Junaliikenteen valvonnasta: "Poliisi tulee laitureille, joilla on mahdollista valvoa tai sitten he tulevat junaan ja varmistavat ennen Tikkurilaa tai Helsinkiä, että henkilöillä on oikeus tulla alueelle", Aapio sanoo. "

""Meille tulee kattava määrä sulkupisteitä niin, että myös pienemmät tiet suljetaan", Aapio kertoo. "Samalla suoritamme rautatieliikennevalvontaa. Poliisi tulee partioimaan laitureilla ja junissa. Samoin toimitaan lentoasemalla." Samanlaista toimintaa on satamissa. "Poliisi näkyy ja on joka paikassa raja-alueella."

 

[Turha Kaukalo]

Mites julkista liikennettä aiotaan valvoa? Jos tiesulut tulee, niin pitäisihän julkinen liikennekin keskeyttää tai järjestää siten, että vain toissä kulkijat voivat sitä käyttää. Miten sekin sitten aiotaan tarkistaa..

Varmaan niin kuin yksityinenkin liikenne?

 

[I am not Jesus]

Esimerkiksi näin

"Aapio: "Jokainen ajoneuvo ja julkisissa kulkuvälineissä kulkeva henkilö pysäytetään ja häneltä kysytään, minne matka."

"Junaliikenteen valvonnasta: "Poliisi tulee laitureille, joilla on mahdollista valvoa tai sitten he tulevat junaan ja varmistavat ennen Tikkurilaa tai Helsinkiä, että henkilöillä on oikeus tulla alueelle", Aapio sanoo. "

Tuntuu siltä, että poliiseja pitäisi olla tuplat nykyiseen, että tuollaiseen valvontaan pystyttäisiin. Mites sitten muualta Uudellemaalle tulevat? Missäköhän päin kaukojunien ja bussien matkustajat aiotaan tarkistaa? Uudenmaan rajalle tultaessa?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Uudenmaan tai oikeastaan hesan vois erottaa pysyvästikin muusta Suomesta

Miksi? Haluatko Suomen avautuvan todella pahaan taloudelliseen ahdinkoon?

 

[Zeta03]

Tuntuu siltä, että poliiseja pitäisi olla tuplat nykyiseen, että tuollaiseen valvontaan pystyttäisiin.

700 on tuohon varattu + mahdolliset varusmiehet ja spollit

 

[Zeta03]

Järki päähän kansalaiset, kyllä sieltä varmasti pääsee sulkujen ohitse jos oikeasti haluaa

"Jokainen ymmärtää, että Uudellamaalla on niin paljon pikkuteitä ja kärrypolkuja, että absoluuttista sulkua ei ole mahdollista tehdä", sanoo poliisiylijohtaja Kolehmainen. Sulkupisteillä kaikki autot tarkistetaan. "Minusta on väärää urheutta, että keksitään, millä tavoin raja voisi ylittää."

 

[jussi_j]

Täysin typerä ja perusteetonhan tämä uudenmaan sulku. Lain mukaan tämän pitäisi olla välttämätöntä ja ei ole mitään muita keinoja.

Että tätä voisi analysoida, pitäisi ensin kertoa mitä tavoitellaan. "liikkumisen vähentäminen", lienee se virallinen tavoite, mikä on aivan liian ympäripyöreä. Paljon liikennettä on nyt ja mihin se halutaan laskea? Voidaanko tämän toimivuutta jotenkin mitata? Itse arvioisin, että tämä ei juurikaan vähennä liikkumista. Lähes kaikki liikkuminen, mitä nyt tapahtuu, ei eristyksenkään voimassaollessa vähene, koska ei jengi nyt muutenkaan ole liikkeellä, ellei siihen ole hyvä syy. Ainoa mihin tämä oikeasti vaikuttaa, on kesämökkien kevätsiivoukset. Toisaalta, mitä väliä sillä on, jos minä ajelen kesämökille niin, että hoidan kaupat stadin päässä? Aivan, ei mitään. Joku on sanonut, että kuormitan sairastuessani pikkukylän sairaanhoitoa. Tuskin kuitenkaan jään sinne, jos alan tuntea oloni kipeäksi. Parin tunnin ajelu kyllä onnistuu vaikka vaimon toimesta, vaikka vituttaahan se hänen kyydissä olla.

Eli kun hallituksen mukaan nyt ei ole muuta vaihtoehoa, niin väitän, että niitä ei ole edes harkittu. Ehdotankin tässä yhtä vaihtoehtoa. Kielletään palveluiden, kuten kaupan, käyttö muualla kuin kotikunnassa. Tämä voisi olla maanlaajuinen. Poliisit ABC:n ja prisman pihaan kyselemään kotipaikkaa. Tällä saavutettaisiin käytännössä sama, ilman tällaisia massiivisia armejan väliintuloja.

Tällä ei saavuteta kyllä oikeasti yhtään mitään. Poliisi on toki jo telkkarissa innokkaana esittelemässä toimiaan, vaikka päätöstä ei ole edes tehty.

 

[mjr]

No just joo. Pientä rajaa nyt näihin heittoihin. Eli hyödyttää ihan helvetisti, jos niinkin iso määrä kuin 95% toimii suositusten mukaan.

Jep, muistelisin että siihen Imperial Collegen perusskenaarioon oli laskettu joku 75% mukainen noudattaminen. Sontalehdet ja muu media voisivat välillä myös nostaa esiin tuota aspektia, että valtava määrä ihmisiä noudattaa ohjeita ja että pelkästään rikkojista puhuminen vääristää täysin ihmisten mielikuvia toimien tehosta. Mediasta on kyllä tässä kriisissä paljastunut se, että klikkihuoraus on edelleen jumala, on maassa hätätila tai ei.

 

[Hagi]

Tässä kun on miettinyt noita eilisiä THL:n laskelmia, niin ei noiden mukaan suurtaa hätää pitäisi olla. Resurssit pitäisi riittää hyvin. Miksi sitten näin kovat toimenpiteet? Onko tullut uutta arviota, että kuolleisuus olisikin selvästi suurempi? Tuo voisi selittää Uudenmaan erityksen. Uudellamaalla asuu varmasti eniten nuoria ja terveitä aikuisia. Muualla Suomessa keski-ikä on sangen korkea ja osissa maakuntia ei tehohoidon paikkoja ole juuri ollenkaan. Myös erilaisia perussairauksia on paljon, melko suuri osa kansasta on huonokuntoisia ja reilusti ylipainoisia. Tuon vuoksi koronan leviäminen muihin maakuntiin voisi olla katastrofi, kun Uudellamaalla on ns. tilanne päällä.

Esimerkiksi Satakunnassa on vain 12 tehohoitopaikkaa ja noistakaan kaikki eivät sisällä hengityskonetta, vaan ovat tehovalvonnan paikkoja. Sen vuoksi jo sangen pienet tartuntamäärät voivat olla kohtalokkaita, kun on paljon iäkkäitä ja sairaita. Kaikilla kunto ei mahdollista siirtoa muualle.

 

[Jupe]

Nyt alkaa kyllä omalla kohdalla kuppi kääntyä toiseen suuntaan. Tähän asti luulin, että maan hallituksella homma on hallussa ja toimissa ajatellaan järkeä ja vaikuttavuutta. Nyt kun kuuntelen POHAn pressiä, jossa vakavalla naamalla selitetään, miten "pienetkin tiet suljetaan ja partioidaan" ja "poliisi valvoo itse sulun toteutumista" niin morjes. Lopen-Hyvinkään hiekkateillä metsässä maijat?

Sulkemisella ei ole omaan eikä juuri kenenkään uusmaalaisen elämään paljon mitään merkitystä, mutta siellä on se resurssi. Se poliisi, jonka pitäisi selvitellä kohta räjähdysmäisesti kasvavaa alkoholismia, perheväkivaltaa etc. Tämä operaatio on näytösluonteinen ja kallis kuin mikä.

Itse en seuraa pressejä livenä, oletin että poliisi korkeintaan valvoo rajamuodollisuusten pystyttämistä. Onhan meillä puolustusvoimat, missä paljon apuvoimia sinne tiesuluille. Itsekin spol aukin käynyt joten meitä ja kaltaisia nuorempia jamppoja tuolla huru mycket.
Ei siellä mitään voimaa tarvitse käyttää, luulisi olevan helpointa kuvata joka auto ja huudella ikkunasta ne tervehdykset minne menossa. Ja ne änkyrät jotka sahaa edes takaisin syyttä voidaan sitten pysäyttää poliisinvoimin jossain muualla.

 

[Tombe76]

Varmaan niin kuin yksityinenkin liikenne?

Poliisi: "Mihin menet"
Kansalainen: "Töihin"
Poliisi:" Turvallista matkaa"

 

[kamik]

Uusimaalaiset saa syyttää sulkemisesta itseään. Kun maan rajat meni kiinni ja kehotettiin pysymään kotona, niin alkoi vaellus Lapin hiihtokeskuksiin ja mökeille maakuntiin. Kun kehotukset kaikuivat kuuroille korville, niin työkalupakista otettiin esille isompi työkalu. Ja jos syy ei ole selvinnyt, niin se on koronatilanne, joka Uudellamaalla on huomattavasti pahempi kuin muualla maassa. Halutaan estää se tilanne, että koko maa on yhtäaikaa pahassa pulassa. Voimia sinne, ehkä te kesällä pääsette pois sieltä.

 

[Jymäkkä]

Täysin typerä ja perusteetonhan tämä uudenmaan sulku. Lain mukaan tämän pitäisi olla välttämätöntä ja ei ole mitään muita keinoja.

Että tätä voisi analysoida, pitäisi ensin kertoa mitä tavoitellaan. "liikkumisen vähentäminen", lienee se virallinen tavoite, mikä on aivan liian ympäripyöreä. Paljon liikennettä on nyt ja mihin se halutaan laskea? Voidaanko tämän toimivuutta jotenkin mitata? Itse arvioisin, että tämä ei juurikaan vähennä liikkumista. Lähes kaikki liikkuminen, mitä nyt tapahtuu, ei eristyksenkään voimassaollessa vähene, koska ei jengi nyt muutenkaan ole liikkeellä, ellei siihen ole hyvä syy. Ainoa mihin tämä oikeasti vaikuttaa, on kesämökkien kevätsiivoukset. Toisaalta, mitä väliä sillä on, jos minä ajelen kesämökille niin, että hoidan kaupat stadin päässä? Aivan, ei mitään. Joku on sanonut, että kuormitan sairastuessani pikkukylän sairaanhoitoa. Tuskin kuitenkaan jään sinne, jos alan tuntea oloni kipeäksi. Parin tunnin ajelu kyllä onnistuu vaikka vaimon toimesta, vaikka vituttaahan se hänen kyydissä olla.

Eli kun hallituksen mukaan nyt ei ole muuta vaihtoehoa, niin väitän, että niitä ei ole edes harkittu. Ehdotankin tässä yhtä vaihtoehtoa. Kielletään palveluiden, kuten kaupan, käyttö muualla kuin kotikunnassa. Tämä voisi olla maanlaajuinen. Poliisit ABC:n ja prisman pihaan kyselemään kotipaikkaa. Tällä saavutettaisiin käytännössä sama, ilman tällaisia massiivisia armejan väliintuloja.

Tällä ei saavuteta kyllä oikeasti yhtään mitään. Poliisi on toki jo telkkarissa innokkaana esittelemässä toimiaan, vaikka päätöstä ei ole edes tehty.

Joo, poliisit vaan kaikkien kauppojen ja kioskien pihaan. Työttömyys-ongelma solved. Eiköhän tuo liikkuminen nyt rajoitu ihan merkittävästi, kun kaikki loma- ja huvireissut tai matkat tuttujen luokse jää pois.

 

[Tadu]

Isompi merkitys on tuolla baarien ja raflojen sulkemisella kuin pääkaupunkiseudun "eristämisellä".

 

[Jymäkkä]

Poliisi: "Mihin menet"
Kansalainen: "Töihin"
Poliisi:" Turvallista matkaa"

Veikkaanpa, että dokumenttia työpaikasta hyvä löytyä tarkastuspisteellä.

 

[Sinkka]

Esimerkiksi näin

"Aapio: "Jokainen ajoneuvo ja julkisissa kulkuvälineissä kulkeva henkilö pysäytetään ja häneltä kysytään, minne matka."

"Junaliikenteen valvonnasta: "Poliisi tulee laitureille, joilla on mahdollista valvoa tai sitten he tulevat junaan ja varmistavat ennen Tikkurilaa tai Helsinkiä, että henkilöillä on oikeus tulla alueelle", Aapio sanoo. "

""Meille tulee kattava määrä sulkupisteitä niin, että myös pienemmät tiet suljetaan", Aapio kertoo. "Samalla suoritamme rautatieliikennevalvontaa. Poliisi tulee partioimaan laitureilla ja junissa. Samoin toimitaan lentoasemalla." Samanlaista toimintaa on satamissa. "Poliisi näkyy ja on joka paikassa raja-alueella."

Aapio tosin sanoi, että jokaisella on velvollisuus kertoa matkan syy. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa.

 

[Lehmussaari]

Uudenmaan tai oikeastaan hesan vois erottaa pysyvästikin muusta Suomesta

Turku kiittää yleisen irroituskohteen tittelin vaihtumisesta.