Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[penaz]

Kaikkien aikojen vihrein ja liberaalien sisäministeri sulkee ensin ulkorajat ja sitten menee maakuntien rajoja kiinni.

Nyt alkaa Persujen linjaukset kuulostaa melko kesyiltä

Eikö persut pistä paremmaksi pyrkimällä sulkemaan ihmiset koteihinsa. Ja kuria ja rangaistuksia kansalaisille.

 

[arvee]

Tartuttavuusluku. Kuvataanko sillä yhtälössä muuttujan, estimaatin ja ehkä myöhemmin parametrin tai jopa vakion arvoa?
Tartuttavuusluku. En kertakaikkiaan jaksa googlata tai altavistailla R# lukuja.

Mikä viimeinen tarjous? Mikä voisi olla järkevin eli paras tarjottu arvaus?
Minä taisin eilen törmätä lukuun 2,2 mutta en löytänyt tänään tuon lähdettä.

Varmaan tästä ketjusta löytyisi selaamalla, mutta toivon jonkun palstaihmisen heittävän viimeisen löytönsä julki minulle ja muillekin lukeville, informaation lisäys sopii suomalaiseen mentaliteettiin.

R(0) tai R(1),mitä perhanoita lukuja ovatkaan eli muuttujan kansankäsittämisen valistusajatus ja viimeisimpiä arvauksia, joita ei kannata vedonlyöntiin käyttää.
Kuinka monta äänestäjää pystyy tautinen välinpitämätön aktivoimaan? Mikä on Sinun R-faktorisi?

 

[tosiasia]

Mielenkiintoiseksi nämä rajoitukset menevät, kun rajoja jo maan sisälläkin suljetaan Suomen kokoisessa maassa. Vaikeuksia tulee rajalle ihan varmasti. Korona "pakolaiset" pyrkivät vielä muualle maahan kriisialueelta...

 

[Valapatto]

Mielenkiintoiseksi nämä rajoitukset menevät, kun rajoja jo maan sisälläkin suljetaan Suomen kokoisessa maassa. Vaikeuksia tulee rajalle ihan varmasti. Korona "pakolaiset" pyrkivät vielä muualle maahan kriisialueelta...

Jos siellä nyt muutenkin vapaasta tahdostaa asuu, niin en ymmärrä miksi nyt haluaisi pois.

 

[kharon]

Persujen Taivio oli kyllä ihan kujalla tuossa studiossa. Koitti tehdä politiikkaa, mutta ei toiminut edes vähää alusta kun moetti johtaako maata hallitus vai thl. Ihan kun tässä pärjäisi nyt sen mukaan millainen "tunne" oileista toimista on. Kokoomukselle Yläpeukkua vastuullisesta oppositiopolitiikasta vakavan aiheen äärellä. Tuodaan omaa kantaa esiin ja kehutaan kun aihetta on.

 

[K.A.H]

Eikö persut pistä paremmaksi pyrkimällä sulkemaan ihmiset koteihinsa. Ja kuria ja rangaistuksia kansalaisille.

Tästähän se Halla-Aho jo eilen haaveili. Tahtoisi asettaa koko Suomeen ulkonaliikkumiskiellon.

 

[chauron]

Jep, näinhän se on. Mutta ei meidän velkataakkamme kovin pahaksi ollut ehtinyt kertyä, joku Italia on tällä hetkellä jo hyvin heikoilla jäillä - ja kiinnostavaa nähdä, mitä Frankfurt ja Berliini sanovat, kun ehkä pitäisi noin iso talous pelastaa, jos siis halutaan euroalueen pysyvän koossa.

EKP hoitaa, niillä on loputon piikki. Devalvaatiota vaan pitää varoa.

 

[Jomppa_Koo]

Onko muuten koronan kohdalla hyödynnetty vielä lainkaan sitä television hätätiedotetta/vaaratiedotetta, jossa normaalisti ilmoitetaan vaikka karhuhavainnoista? Ja siis itsellä tuo töllö ei ole läheskään joka päivä auki, joten ihan puhtaasti tietämättömyydestä kysyn. Jotenkin voisi olettaa tällä hetkellä, että olisi käytössä vaikka uusien määräysten tiedottamisessa.

No ei tietenkään ole. Karhuvaarat sitten erikseen.

 

[Lätty-ylämummo]

Esimerkiksi niin, että Uusimaa olisi eristetty jo siinä vaiheessa, kun muualta maasta ei ollut tullut ilmi kuin yksittäisiä tapauksia. Aivan kuten Kiinassa ymmärtääkseni toimittiin Wuhanin alueen kanssa. Epidemia olisi ollut silloin paljon helpompi rajata ja nitistää sekä myöskin kesto olisi jäänyt todennäköisesti lyhyemmäksi.

Mitäpä luulet,kuinka laajalle ja kuinka kauan virus oli Kiinassa levinnyt, jotta Wuhanin (asukkaita 11,08milj.) yhdelle lääkärille osuu seitsemän (7) potilasta yhtäaikaa hieman erikoisemman influenssan kanssa? Tuon kokoisessa kaupungissa on aika monta lääkäriä, joten seitsemän potilaan sattuminen sille yhdelle rohkealle, joka julkisti asian, on satumainen yhteensattuma. Tai sitten sairastuneita oli helvetisti ennen julkistamista. Wuhanista on suorat lennot 65 kaupunkiin ympäri maailmaa, ja siksi virus levisi globaaliksi niin nopeasti. Meillekin.

Suomen ensimmäinen korona varmistettiin Saariselällä Kiinalaisella turistilla 21.1.
Vielä 6..3 oppositio puuhasteli välikysymystä siitä, tukeeko Suomi Kreikan päätöstä olla käsittelemättä Turkista saapuneiden turvapaikkahakemuksia.
Oletko oikeasti sitä mieltä, että hallitus olisi siinä tilanteessa, saati aiemmin saanut läpi valmiuslakien käyttöönoton, jotka antaa viranomaisille riittävät toimivaltuudet toimia sota-aikana ja muissa poikkeusoloissa? Joita on viimeksi käytetty toisessa maailmansodassa? Joita nyt tarvittiin ensimmäistä kertaa rauhan aikana?
Suomesta matkustetaan 750000 matkaa vuodessa Espanjaan, ja Italiaan/Ranskaan 250000/maa/vuosi. Monenko voit kuvitella tuoneen viruksen maahan ennen 18.3. jolloin valmiuslakien käyttöönotto hyväksyttiin? Siinä vaiheessa paska oli syvällä tuulettimessa, vaikka todennettuja tartuntoja koko maassa oli alle 200, Italiassa 15500

Kiinalaiset eivät sulkeneet pelkästään Wuhania, vaan loppupeleissä periaatteessa koko Hubein maakunnan, jossa väkeä on 58,5milj. 185900km2 alueella, eli noin 19,5 kertaa Uudenmaan kokoinen alue. Ja alue todellakin suljettiin. Siellä ei ihmisoikeuksia niin ehditä miettiä, kun keskusjohto ohjeistaa.

Summarum, täällä saatiin pidettyä pyörät pyörimässä ja ihmiset töissä viime viikkoon saakka. Hallituksen ilmoitus valmiuslakien tuomisesta eduskuntaa sai kansassa aikaiseksi karmean paniikin, ostettiin kaapit täyteen vessapaperia ja lähdettiin Leville bailaamaan. Mikä vittu siinä on, että suomalaiselle pitää aina jonkun viranomaisen olla neuvomassa, että älä nyt ole vittu tyhmä?!? Tänään julkistettiin suunnitelmat Uudenmaan sulkemisesta, niin ensimmäisiä kysymyksiä oli, että mikä on rangaistus kiellon noudattamatta jättämisestä. Että vieläkin pitää jonkun uuvatin puntaroida, että jos vaan rikesakko tulee, niin hyvin voi mökille vetää vielä. Abloodeja.

 

[Kentsu]

No ei tietenkään ole. Karhuvaarat sitten erikseen.

Totta, mitä tuota turhaan käyttämään. Tiedotteethan voi lukea vaikka iltapäivälehdistä, somesta tai keskustelupalstoilta.

 

[tomageeni]

Mielestäni helpottavana huomiona voidaan todeta että Italiassa kasvutahti on muuttunut viimepäivien aikana eksponentiaalisesta lineaariseksi. Toki tämä voi kääntyä vielä huonompaan, jos epidemia pääsee samalla tavalla valloilleen myös keski- ja eteläosissa maata, mutta Lombardian osalta uudet tapaukset ja kuolemat taitavat olla jo laskusuunnassa.

En tiedä voiko tästä vielä mitään johtopäätöksiä tehdä. Mutta kohta voisi olettaa että virus on pyyhkäissyt kunnolla kahden noin 10 miljoonan asukkaan alueen läpi (Wuhan, Lombardia). Kuolinmäärät ovat toistaiseksi 3200 ja 4400. Lombardian lukuihin tullee vielä pari tuhatta lisää. Molemmissa kuolintapaukset ovat saavuttaneet huippunsa noin kuukauden kuluttua ensimmäisestä kuolintapauksesta - Lombardian osalta pidetään toki vielä peukkuja.

Jos tästä nyt mitään voisi ekstrapoloida, niin näyttäisi että näillä rajaustoimenpiteillä akuutti paikallinen epidemia Wuhanin ja Lombardian kaltaisilla alueilla kestää sen pari kuukautta. Wuhanissa oli tiukemmat toimenpiteet, mutta se on myös tiheämmin asuttu alue.

Jos Uudenmaan maakuntaan vertaa, niin väkimäärältään Lombardia ja Wuhan ovat reilu 6-7-kertaisia, asukastiheydeltään selkeästi tiheämmin asuttuja. Jos puhtaasti tilastollisesti arvailee, ilman mitään lääketieteellistä ymmärrystä , niin Uudellamaalla päivittäiset kuolintapaukset saavuttanevat huippunsa 4-6vk kuluttua, päivittäisten kuolinmäärien ollessa pahimmillaan joitain kymmeniä päivässä, ja kokonaismäärät noussevat muutamiin satoihin. Saattaa mennä pahasti metsään koska eri toimenpiteet, asukastiheys, toivottavasti paremmin kestävä sairaanhoitokapasiteetti, jne.

edit. Lisättäköön että ennusteeni saatttaa olla varsin pessimistinen jos vertaillaan paremmin pärjänneisiin maihin, kuten Sveitsi tai Etelä-Korea. Toisaalta Ruotsissa ollaan jo yli 20 kuollessa / päivä.

 

[Jomppa_Koo]

Totta, mitä tuota turhaan käyttämään. Tiedotteethan voi lukea vaikka iltapäivälehdistä, somesta tai keskustelupalstoilta.

Niitäkin toki on, jotka ei lue iltapäivälehtiä tai käytä internetiä. Tuijottaa vain telkkaria. Siinä mielessä tuo television hätätiedoite olisi hyvä olla käytössä tässä tilanteessa. Mutta kuten todettua, asiat tärkeysjärjestykseen ja odotellaan tulevia karhuhavaintoja.

 

[Konsta Kepuli]

Voi vittu tota Taviota... Halliksella on maailman suurin naamapalmu otsassaan.

 

[-pasi-]

Vähän ihmetystä itsellä ainakin aiheittaa tuo Baarien ja Ravintoloiden vaatimukset että pitäisi sulkea, sen verran rauhallista noissa ollut että en usko olevan hirveä uhka tässävaiheessa. Sen sijaan kaikenmaailman ostoskeskukset ja vastaavat pyörii ihan normaalisti ja sitten tuhannet ihmiset ei mukamas levitä mitään toisiinta mutta muutama yksittäinen baarissa istuja on supertatuttajia. Ei sillä varmasti ihmisten liikkuvuutta hyvä raja niin sairautta samalla, mutta tuntuu aika marginaaliselta kuitenkin jos sitten muuten annetaan ihmisten aika vapaasti kulkea näiden baarien ja ravintoloiden ulkopuolella.

 

[Hexa]

Kysymys kuuluu että tuleeko Suomi koskaan olemaan täysin velaton, oisko ollut edes ilmankaan koronaa. Uskottavuus pitää säilyä ja maksukyky, mutta realistisesti ajateltuna se olis luultavasti vasta ikuisuuden päästä maksettu. Sama varsinkin jenkeillä.

Kummassakin odotellaan, että inflaatio maksaa velan pois.

 

[Niilo]

”Pyydän ihmisiä tulemaan pois mökeiltä”... No ei whitussa, mutsi ja faija (täysin omakotitalo-varusteisella) mökillään koronakaranteenissa, reilun puolen tunnin päässä Tampereelta, pysyvät 100% varmasti siellä!! Ollaanpas hiukan tarkempia noiden ohjeiden kanssa...

Itsellä menisi mökille meno haastavaksi...

- Ei talviasuttava, pakkasta varmaan sisällä nytkin
- Lämmitetty viimeksi syksyllä, eli ei voi heti täysillä alkaa lämmittää jos ei halua piippua halkaista
- Ulkohuussi
- Järvi jäässä, pesuvesi saunaan pitäis kantaa ämpärillä jahka saa avannon tehtyä
- Pihassa vtusti lunta, tosin normitalvena ois vielä enemmän

 

[Niilo]

Onko muuten koronan kohdalla hyödynnetty vielä lainkaan sitä television hätätiedotetta/vaaratiedotetta, jossa normaalisti ilmoitetaan vaikka karhuhavainnoista? Ja siis itsellä tuo töllö ei ole läheskään joka päivä auki, joten ihan puhtaasti tietämättömyydestä kysyn. Jotenkin voisi olettaa tällä hetkellä, että olisi käytössä vaikka uusien määräysten tiedottamisessa.

Menny kyllä itseltäkin ohi. Ois kyllä hyvä idea. Joskus sitä on radiossakin testattu

 

[MacRef]

Mukava että me molemmat olemme siis sitä mieltä että THL unohti ohjeistaa hallitusta koko hiton lentoliikenteestä ja hallitus ei asiasta kysynyt kun ulkoistanut toimenpiteiden suunnittelun THL:lle ja keskittyy lähinnä näiden suositusten poliittiseen läpivientiin.

Maatamme siis johtaa tällä hetkellä operatiivisesti Mika Salminen ja Markku Tervahauta joka piirtää ne linjat miten homma hoidetaan.

Höpsistä höpönassu, en minä noin kirjoittanut.

 

[MacRef]

Eihän se ole, mutta asia tuppaa unohtumaan välillä sellaisiltakin joilta sen ei pitäisi unohtua. Ministeri Henriksson juuri äsken sanoi jotenkin näin:

"Tässä vaikeassa paikassa niin kuuntelen erittäin herkällä korvalla mitä meidän terveydenhuoltoviranomaiset THL [teehooel] meille kertoo".

Korostan ymmärtäväni tilanteen suunnattoman paineen ja ymmärrän tuollaiset pikkumokat. Toki asia on eri, jos Henriksson oikeasti luulee THL:n olevan viranomainen.

Minäkin ymmärrän tuommoiset mokat tiedotustilaisuudessa. Toisaalta, siinä saattoi olla ja sana välissä, en enää muista. Kuulin vielä tuon itsekin ennen unille menoa ja kiinnitin asiaan huomioni.

 

[MacRef]

Esimerkiksi niin, että Uusimaa olisi eristetty jo siinä vaiheessa, kun muualta maasta ei ollut tullut ilmi kuin yksittäisiä tapauksia. Aivan kuten Kiinassa ymmärtääkseni toimittiin Wuhanin alueen kanssa. Epidemia olisi ollut silloin paljon helpompi rajata ja nitistää sekä myöskin kesto olisi jäänyt todennäköisesti lyhyemmäksi.

Minkä lain perusteella olisit kuvaamassasi tilanteessa eristänyt Uudenmaan? Ottaen huomioon valmislain 4 §:n (lihavointi minun):

Viranomaiset voidaan oikeuttaa poikkeusoloissa käyttämään vain sellaisia toimivaltuuksia, jotka ovat välttämättömiä ja oikeasuhtaisia 1 §:ssä säädetyn tarkoituksen saavuttamiseksi. Toimivaltuuksia voidaan käyttää vain sellaisin tavoin, jotka ovat välttämättömiä lain tarkoituksen saavuttamiseksi ja oikeassa suhteessa toimivaltuuden käyttämisellä tavoiteltavaan päämäärään nähden.

Tämän lain mukaisia toimivaltuuksia voidaan käyttää vain, jos tilanne ei ole hallittavissa viranomaisten säännönmukaisin toimivaltuuksin.

 

[sampio]

Ruotsin toiminta poikkeaa kyllä rajusti muista maista ja on joko erittäin viisasta tai ihan vitun tyhmää. Vaikea olisi nähdä, miksi ruotsalainen keskivertojannu olisi yhtään sen viisaampi kuin suomalainen tai muunkaan maalainen, ja suositukset tehoaisivat sen enempää heihin ilman selkeitä rajoituksia ja kieltoja, vaikka toki osin poliittisia vetoja nuo nopeimmat maiden sulut varmasti olivat esim. Tsekeissä ja Tanskassa.

Jotenkin hassu tämä meidän suhteemme Ruotsiin on, kun näistä hallituksemme toimintaa ja koronavirusta käsittelevistä ketjuista on saanut lukea, miten fiksusti nyt mahdollisesti Ruotsissa on toimittu. Yhtälailla, jos Ruotsi olisi vetänyt rajat kiinni, olisi palstalla ollut kova hinku Ruotsin mallin mukaiseen toimintaan välittömästi. Toki se on osin ihan looginen verrokkimaa ja yhteistyökumppani, mutta omavaraisuusasteeltaan ja tehohoitopaikoiltaan taannoisten Ylen uutisten mukaan Suomea heikommassa asemassa.

 

[Niilo]

Vielä on varmasti vaikea verrata Suomea ja Ruotsia keskenään "toimintatavoista", mikä on oikein ja mikä ei. Aika isot erot kuitenkin noissa kuolemantapauksissa, kun Tukholman alueella kuoli eilen 18 ja Suomessa luku on tällä hetkellä 3....

 

[K.A.H]

Se mikä mulle ei mene jakeluun on se, että mihin kaikenmaailman pöpöt ja virukset aina katoaa jyllättyään tietyn aikaa? Ei influenssa- rino- tai norovirukset käy läpi koko kansaa eikä edes puoltakaan siitä, ja silti ne aina katoaa tai vähenee erittäin merkittävästi jyllättyään tietyn aikaa. Luonto on ihmeellinen.

 

[julle-jr]

Se mikä mulle ei mene jakeluun on se, että mihin kaikenmaailman pöpöt ja virukset aina katoaa jyllättyään tietyn aikaa? Ei influenssa- rino- tai norovirukset käy läpi koko kansaa eikä edes puoltakaan siitä, ja silti ne aina katoaa tai vähenee erittäin merkittävästi jyllättyään tietyn aikaa. Luonto on ihmeellinen.

Eikse riitä, että riittävän suuri osa ihmisistä sairastaa sen, sitten koko ajan harvempi ja harvempi levittää pöpöä. Jossain vaiheessa ollaan tilanteessa, että uutta kotia virukselle ei enää löydy, kun niiden vähenevien tartuttajien kaikki kontaktit ovat jo vastustuskykyisiä.

 

[MPN]

Kysymys kuuluu että tuleeko Suomi koskaan olemaan täysin velaton, oisko ollut edes ilmankaan koronaa. Uskottavuus pitää säilyä ja maksukyky, mutta realistisesti ajateltuna se olis luultavasti vasta ikuisuuden päästä maksettu. Sama varsinkin jenkeillä.

Tähän se pakollinen kysymys, miksi valtion pitäisi saada velkansa maksettua pois? Normaalilla ihmisellä se on ymmärrettävää, eläkkeellä tulot tippuvat (tulevaisuudessa vielä jyrkemmin), jolloin kustannuksiakin pitäisi olla vähemmän. Mutta valtion voi ajatella saavan "tuloja" tästä ikuisuuteen.

Silti olen sitä mieltä että syömävelkaa ei pidä ottaa, kuin ehkä taantumassa/lamassa, kunhan sitä muistetaan nousukaudella lyhentää