Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[opelix]

Olisi aivan eri tason merkitys - siksipä sitä ei näemmä tahdota oikein millään saatavan aikaan.

1. Ei kai kukaan vastuullinen toimija enää pidä auki lafkaansa?
2. Ei kai kukaan vastuullinen ole enää liikenteeseen lähdössä?

Oikeasti nyt valoja tauluun!

 

[Tombe76]

Veikkaanpa, että dokumenttia työpaikasta hyvä löytyä tarkastuspisteellä.

Minäpä veikkaan ettei poliisilla ole käytössä listaa jokaisesta työpaikasta ja palkansaajasta. Edes noilta "yhteiskunnallisesti tärkeiltä aloilta"

Itse edes en muutama päivä tiennyt olevani "tärkeä henkilö", mutta olenkin ja vieläpä triplana kun kuulun METSÄteollisuuteen, joka tekee raaka-aineita sekä ELINTARVIKEteollisuuteen ja LÄÄKEteollisuuteen.

Eikä kai edes tarvitse olla tämän helvetin pitkän listan (tärkeät työpaikat) työpaikan henkilö. Eikös kaikki työssäkäynti, mitä ei voi tehdä etänä ole hyvä syy ylittää raja. Ja tuon lupalapun voi kirjoittaa vaikka itse.

 

[Keskiviiva]

Kävin eilen koiran kanssa kaupunkialueen lähimetsässä.
Usein siellä saa ulkoilla täysin rauhassa. Nyt oli poikkeava meno. Ihmisiä tuli poluilla vastaan tasaisesti. Arviolta 15 ihmistä näin puolen tunnin aikana.
Tulin metsästä pois ja kävelin ison kerrostalolähiön läpi, kun asun sen alueen toisella puolella. Sen lähiön tiet ja pihat olivat autioina ihmisistä. Klo 18.30 arkipäivänä. Lähes jokainen parkkipaikka varattuna. En ole koskaan nähnyt vastaavaa. Ihmiset todella ovat kotona suurelta osin ja hyvä niin. Mutta metsissä ruuhkan tuntua.

Mikäli siis koiraa haluaa kusettaa turvallisesti, niin metsä ei ole välttämättä paras paikka. Vaikka onhan siellä tilaa väistää lähikontakteja.
Kaupungin ulkotenniskentällä näin pelaajia. Jo maaliskuussa ulkotennistä koska hallit suljettu. Kaupunki tosin ei laita verkkoja jotta pelaajia ei tulisi. Olivat pelaajat soveltaneet. Tuonneet kentälle pitkän rivin penkkejä jotka toimivat verkon korvikkeena.

 

[jussi_j]

Joo, poliisit vaan kaikkien kauppojen ja kioskien pihaan. Työttömyys-ongelma solved. Eiköhän tuo liikkuminen nyt rajoitu ihan merkittävästi, kun kaikki loma- ja huvireissut tai matkat tuttujen luokse jää pois.

Niin, perustuslaissa ei kai mainita "paitsi jos se on liian hankalaa" tms. Ei, siellä lukee kun ei muuta vaihtoetoa ole. Toimisiko tuo sinun mielestä asetetun tavoitteen saavuttamiseksi yhtä hyvin, paremmin vai huonnommin kuin tämä eristys?

 

[Murkula]

Hauska juttu kun vaimo käytti alku viikosta kampaaja-ajan. Kampaaja kertoi että hänellä on varatut ajat aika hyvin käytetty mutta uusia aikoja ei mene. Kampurin miehellä on tatuointiliike ja sinne pamahtikin kaikki joutavat jonottamaan aikoja. Vähän eri asiakaskunnat katsokaas.

 

[Turder]

Leviämisestä animaatio: How the Virus Got Out

Olisi mielenkiintoista nähdä vastaava Italian ja Alppien tilanteesta. After ski mesta, Atalantan UCL peli Milanossa tms kulmakivet. Saisi ihan hienon dokumentin näistä telkkariin.

Edit. Jotenkin viruksen leviämiseen suhtautuminen ja ennakointi on hankalaa edes ymmärtää siinä ajassa kun vahinko on jo tapahtunut, koska virus leviää tehokkaasti oireettomien kautta. Eli ei osata ymmärtää sitä omassa toiminnassa, että minulla voi olla virus ja levitän sitä. Ja täten kaikki toimet mitä tehdään on aina liian myöhään, ja liian heikkoja. Lisäksi kun pitää ajatella taloutta, omia etuja tms niin vaikea se raja on johonkin vetää. Vaikka karanteenitoimet sillä hetkellä tuntuu ihan hulluilta monen mielestä. Jos olisi haluttu eristää virus Kiinaan ja muiden maiden pieniin alkupesäkkeisiin niin lock downit ja karanteenit on 1-2kk myöhässä. Jos olisi tammikuussa vedetty lentoliikenne seis ja rajat kiinni, niin hullun leiman olisi saanut. Noh, virusta naurattaa nyt. Toisaalta, tehokas alkuvaiheen eristys olisi varmaan pitkällä aikavälillä parempi kuin että maailma vetää pää kainalossa puolisen vuotta?

 

[K.A.H]

Mikäli siis koiraa haluaa kusettaa turvallisesti, niin metsä ei ole välttämättä paras paikka. Vaikka onhan siellä tilaa väistää lähikontakteja.
Kaupungin ulkotenniskentällä näin pelaajia. Jo maaliskuussa ulkotennistä koska hallit suljettu. Kaupunki tosin ei laita verkkoja jotta pelaajia ei tulisi. Olivat pelaajat soveltaneet. Tuonneet kentälle pitkän rivin penkkejä jotka toimivat verkon korvikkeena.

No ei tämäkään niin hurja tauti ole, että tarttuu jos metsässä kävelee toisen ihmisen ohi. Jos ei toinen justiinsa ole yskimässä keuhkojaan pihalle sillä samalla hetkellä.

 

[Lert]

Eiköhän järkevä suomalainen ymmärrä noudattaa rajoituksia ja olla koittamatta onneaan Uudenmaan eristysasetuksen noudattamatta jättämättä.

Onko Turku nyt sitten muun Suomen pääkaupunki?

 

[Huono pakki]

Mitäpä luulet,kuinka laajalle ja kuinka kauan virus oli Kiinassa levinnyt, jotta Wuhanin (asukkaita 11,08milj.) yhdelle lääkärille osuu seitsemän (7) potilasta yhtäaikaa hieman erikoisemman influenssan kanssa? Tuon kokoisessa kaupungissa on aika monta lääkäriä, joten seitsemän potilaan sattuminen sille yhdelle rohkealle, joka julkisti asian, on satumainen yhteensattuma. Tai sitten sairastuneita oli helvetisti ennen julkistamista. Wuhanista on suorat lennot 65 kaupunkiin ympäri maailmaa, ja siksi virus levisi globaaliksi niin nopeasti. Meillekin.

Suomen ensimmäinen korona varmistettiin Saariselällä Kiinalaisella turistilla 21.1.
Vielä 6..3 oppositio puuhasteli välikysymystä siitä, tukeeko Suomi Kreikan päätöstä olla käsittelemättä Turkista saapuneiden turvapaikkahakemuksia.
Oletko oikeasti sitä mieltä, että hallitus olisi siinä tilanteessa, saati aiemmin saanut läpi valmiuslakien käyttöönoton, jotka antaa viranomaisille riittävät toimivaltuudet toimia sota-aikana ja muissa poikkeusoloissa? Joita on viimeksi käytetty toisessa maailmansodassa? Joita nyt tarvittiin ensimmäistä kertaa rauhan aikana?
Suomesta matkustetaan 750000 matkaa vuodessa Espanjaan, ja Italiaan/Ranskaan 250000/maa/vuosi. Monenko voit kuvitella tuoneen viruksen maahan ennen 18.3. jolloin valmiuslakien käyttöönotto hyväksyttiin? Siinä vaiheessa paska oli syvällä tuulettimessa, vaikka todennettuja tartuntoja koko maassa oli alle 200, Italiassa 15500

Kiinalaiset eivät sulkeneet pelkästään Wuhania, vaan loppupeleissä periaatteessa koko Hubein maakunnan, jossa väkeä on 58,5milj. 185900km2 alueella, eli noin 19,5 kertaa Uudenmaan kokoinen alue. Ja alue todellakin suljettiin. Siellä ei ihmisoikeuksia niin ehditä miettiä, kun keskusjohto ohjeistaa.

Summarum, täällä saatiin pidettyä pyörät pyörimässä ja ihmiset töissä viime viikkoon saakka. Hallituksen ilmoitus valmiuslakien tuomisesta eduskuntaa sai kansassa aikaiseksi karmean paniikin, ostettiin kaapit täyteen vessapaperia ja lähdettiin Leville bailaamaan. Mikä vittu siinä on, että suomalaiselle pitää aina jonkun viranomaisen olla neuvomassa, että älä nyt ole vittu tyhmä?!? Tänään julkistettiin suunnitelmat Uudenmaan sulkemisesta, niin ensimmäisiä kysymyksiä oli, että mikä on rangaistus kiellon noudattamatta jättämisestä. Että vieläkin pitää jonkun uuvatin puntaroida, että jos vaan rikesakko tulee, niin hyvin voi mökille vetää vielä. Abloodeja.

Pitäisi näköjään minunkin tarkistaa faktat tarkkaan ennenkuin aloittaa kirjoittaa. Toki virus oli levinnyt jo muuallekin Wuhanin ulkopuolelle ympäri maailmaa lähtevien lentojen mukana.

Vähän kuitenkin ihmettelen, ettei Suomeen palaavia matkustajia määrätty (ainoastaan taisi olla suositus asiasta) karanteeniin heti, kun alkoi tulemaan tietoja Koronan leviämisestä mm. Italiassa. No, nyt sitä on myöhäistä murehtia.

Tuosta viimeisestä kappaleesta sen verran, että en itsekään ymmärrä tätä hamstrauspaniikkia tai sitä, että sinne Lappiin oli päästävä "vähän bilettämään". Suomalaisethan eivät tunnetusti usko määräyksiä kuin vasta sitten, riittävän vaikutusvaltainen taho sanoo, että se on nyt tehtävä näin. Toivon myöskin, että tuon sakkohomman kysyjä ei ollut tosissaan, mutta meitä mahtuu joka junaan ja osa jää siitä huolimatta asemalle.

 

[nummenkallio]

"Junaliikenteen valvonnasta: "Poliisi tulee laitureille, joilla on mahdollista valvoa tai sitten he tulevat junaan ja varmistavat ennen Tikkurilaa tai Helsinkiä, että henkilöillä on oikeus tulla alueelle", Aapio sanoo. "

Ennen Tikkurilaa tai Helsinkiä? Uusimaahan alkaa jo paljon ennen tuota. Porukka pitäisi olla jo tsekattu, kun maakuntaraja ylitetään kumpaan suuntaan tahansa.

 

[VT]

Uusimaalaiset saa syyttää sulkemisesta itseään. Kun maan rajat meni kiinni ja kehotettiin pysymään kotona, niin alkoi vaellus Lapin hiihtokeskuksiin ja mökeille maakuntiin. Kun kehotukset kaikuivat kuuroille korville, niin työkalupakista otettiin esille isompi työkalu.

En nyt ihan ymmärrä tätä logiikkaa. Jos alunperin oli tarkoitus estää liikenne, niin mitä tämä sitten enää muuttaa ja miksi tässä kaiken muun lisäksi pitäisi vielä itseään syytellä?

Ja "vaellus" Lapin hiihtokeskuksiin ja mökeille maakuntiin kertoo lähinnä siitä, että propaganda on tehokas vaikuttamisen väline vielä 2020-luvulla. Omalla mökillä, hiihtoladulla tai laskettelurinteessä ei virus leviä, baarien pitäminen auki on ollut ainoa virhe. Eikä mitään vaellusta ole edes ollut ja edelleen Musiikkitalon naistenpäivän turhanpäiväinen konsertti on ollut lähde useammalle tartunnalle kuin kaikki Lapin hiihtokeskukset yhdessä.

 

[haepis]

1. Ei kai kukaan vastuullinen toimija enää pidä auki lafkaansa?

Oikeasti nyt valoja tauluun!

Siinä kohtaa kun itselle, vaimolle ja parille penskalle pitäisi saada ruokaa pöytään, taitaa yhteiskuntavastuullisuus unohtua aika monelta ihmiseltä, mikä on ihan luonnollista ja täysin odotettavaa. En usko, että kovinkaan monella pienyrittäjällä on varaa pitää yritystä kiinni montaa kuukautta.

Nyt jos koskaan tarvitsee valtion puuttumista asioihin.

 

[K.A.H]

Tämähän kuihtuu käsiin. HUS:in alueella eilen todettu vain 35 tartuntaa. Rajat auki jo! *hymiö*

 

[dana77]

Jep, muistelisin että siihen Imperial Collegen perusskenaarioon oli laskettu joku 75% mukainen noudattaminen. Sontalehdet ja muu media voisivat välillä myös nostaa esiin tuota aspektia, että valtava määrä ihmisiä noudattaa ohjeita ja että pelkästään rikkojista puhuminen vääristää täysin ihmisten mielikuvia toimien tehosta. Mediasta on kyllä tässä kriisissä paljastunut se, että klikkihuoraus on edelleen jumala, on maassa hätätila tai ei.

Jos haluaa olla positiivinen - ja spagettihirviö suokoon se ei aina helppoa ole - niin ehkä se että huorat huoraa kertoo omalla tavallaan vaan siitä, että mitään todellista hätätilaa tai kriisiä ei ole. Jos täällä olisi sota, niin uskoisin että siinä vaiheessa ei enää appelsiinitkaan miettisi miten saa liehiteltyä vähän yksinkertaisempaa väkeä.

 

[Zoidberg]

Eiköhän järkevä suomalainen ymmärrä noudattaa rajoituksia ja olla koittamatta onneaan Uudenmaan eristysasetuksen noudattamatta jättämättä.

Onko Turku nyt sitten muun Suomen pääkaupunki?

Nimenomaan järkevä suomalainen noudattaa. Valitettavasti jokainen suomalainen ei ole järkevä. Mullakin eräs lahtelainen kaveri toimii lähihoitajana, ja sai kuulla tästä Uudenmaan sulusta. Hän reagoi siten, että tänään piti äkkiä lähteä käymään pääkaupunkiseuduilla vaateliikkeissä.

Olen pettynyt suomalaisiin.

 

[Lert]

Nimenomaan järkevä suomalainen noudattaa. Valitettavasti jokainen suomalainen ei ole järkevä. Mullakin eräs lahtelainen kaveri toimii lähihoitajana, ja sai kuulla tästä Uudenmaan sulusta. Hän reagoi siten, että tänään piti äkkiä lähteä käymään pääkaupunkiseuduilla vaateliikkeissä.

Olen pettynyt suomalaisiin.

Itsellä jos on tuttavapiirissä tämmösiä tapauksia niin sanon suoraan, että olet itsekäs idiootti.

Toimii aika hyvin. Eli painetta vain

 

[Konalan Kettu]

Yksi Leville matkustaja tai mökille menijä kaupan kautta voi saada aikaan ketjun jolla virus leviää uusilla alueilla lopulta sadoille ihmisille ja paisuu siellä ajan kuluessa.

Se on kyllä kumma miten sen viruksen aina tartuttaa malle matkaava Uusimaalainen. Pääkaupungissa töissä käyvät maakuntien asukit ovat ilmeisesti immuuneja samoin kun ulkomailta palaavat. Ei heillä sitä virusta voi olla, kun maakunassa asuvat.

 

[Gostisbehere]

Oma puolisoni on tällä hetkellä lasten kanssa pohjoisessa veljensä luona asumassa. Halusivat lähteä täältä etelästä nauttimaan pohjoisen rauhasta nyt kun varsinkin lasten koulut tapahtuu etänä. Nyt mietitään että pitäisikö heidän nyt heti lähteä takaisin etelään. Kaikkia on kyllä kehoitettu tulemaan mökeiltä takaisin etelään. Itse sanoin että ei tässä välttämättä kova kiire ole hypätä autoon. Nauttikoon hetken pohjoisen rauhasta luonnosta. Mitä mieltä muut? Onko viesti että nyt auto täyteen ja äkkiä etelään vai rauhassa katsoa tilanne. Pääseehän tänne etelään tuon 3viikon sulun aikana takaisin

 

[WildCore]

Eiköhän järkevä suomalainen ymmärrä noudattaa rajoituksia ja olla koittamatta onneaan Uudenmaan eristysasetuksen noudattamatta jättämättä.

Onko Turku nyt sitten muun Suomen pääkaupunki?

Tamminen tekee jo itsenäisyyspäivän vieraslistoja vastaanotolle. Saitko vastauksen kysymykseen?

 

[DAF]

1. Ei kai kukaan vastuullinen toimija enää pidä auki lafkaansa?
2. Ei kai kukaan vastuullinen ole enää liikenteeseen lähdössä?

Oikeasti nyt valoja tauluun!

Ravintoloita on auki vaikka kuinka helvetisti ja kymmeniä tuhansia ihmisiä mökeillään.

 

[dana77]

Uusimaalaiset saa syyttää sulkemisesta itseään. Kun maan rajat meni kiinni ja kehotettiin pysymään kotona, niin alkoi vaellus Lapin hiihtokeskuksiin ja mökeille maakuntiin. Kun kehotukset kaikuivat kuuroille korville, niin työkalupakista otettiin esille isompi työkalu. Ja jos syy ei ole selvinnyt, niin se on koronatilanne, joka Uudellamaalla on huomattavasti pahempi kuin muualla maassa. Halutaan estää se tilanne, että koko maa on yhtäaikaa pahassa pulassa. Voimia sinne, ehkä te kesällä pääsette pois sieltä.

Eiköhän sinne Lapin hiihtokeskuksiin ole matkattu ihan yhtälaisesti joka puolelta suomea. Taudin saaneet kaksi henkilöä olivat vaasasta. Näyttämättä on että uusimaalaiset noudattaisivat ohjeita yhtään piirua sen heikommin kuin muuallakaan. Toki tiiviimmin asuessa liikkuminen on hieman haastavampaa, mutta silti. Ihan perusteetonta oman hännän nostoa ja hyvesignalointia ja mitä näitä oli muilta suomalaisilta.

 

[DAF]

Oma puolisoni on tällä hetkellä lasten kanssa pohjoisessa veljensä luona asumassa. Halusivat lähteä täältä etelästä nauttimaan pohjoisen rauhasta nyt kun varsinkin lasten koulut tapahtuu etänä. Nyt mietitään että pitäisikö heidän nyt heti lähteä takaisin etelään. Kaikkia on kyllä kehoitettu tulemaan mökeiltä takaisin etelään. Itse sanoin että ei tässä välttämättä kova kiire ole hypätä autoon. Nauttikoon hetken pohjoisen rauhasta luonnosta. Mitä mieltä muut? Onko viesti että nyt auto täyteen ja äkkiä etelään vai rauhassa katsoa tilanne. Pääseehän tänne etelään tuon 3viikon sulun aikana takaisin

Kotiinsa palaamisen perusoikeus lienee niitä viimeisiä rajoitettavia.

 

[Peltinen]

No ei tämäkään niin hurja tauti ole, että tarttuu jos metsässä kävelee toisen ihmisen ohi. Jos ei toinen justiinsa ole yskimässä keuhkojaan pihalle sillä samalla hetkellä.

Joo näissä toimissa tuppaa näkyvän aina se protestanttinen kurjuuden maksimointi. Kahden kesken ei saisi tennistä pelata kun se on niin väärin. On nääs poikkeustila ja kaikkee ja ihmisiä kuolee ja silloin ei saa olla hauskaa. Pitäisi erottaa oikeasti vaikuttavat toimet ja ne toimet, joita tehdään ihan vaan siksi kun ahdistaa. Live-keikat on peruttu, mutta jengi bailaa diskon lattialla ja karaokessa jossa tarttuvuus on varmasti ihan samaa luokkaa jos ei pahempi. Ruotsissa sallitaan edelleen pöytiin tarjoilu ravintoloissa. Baaritiskit ja buffet-pöydät ovat kiellettyjä ja se olisi voinut olla ihan riittävä rajaus meilläkin. Jossakin päin maailmaa, oliko Hong Kong, kiellettiin alkoholin tarjoilu ravintoloissa mutta syömässä sai edelleen käydä. Sekin on ihan hyvä linja.

 

[Turha Kaukalo]

Eiköhän järkevä suomalainen ymmärrä noudattaa rajoituksia ja olla koittamatta onneaan Uudenmaan eristysasetuksen noudattamatta jättämättä.

Älä nyt järjellä pilaa hyvää jankuttamista, että mitä jos olen jänismettällä ja menen rajan yli niin pääsenkö takas ja miten poliisi varmistaa jne. Aina näitä löytyy. Harmi ettei The Jankuttaja-Besserwisser ole enää palstalla, hän olisi nyt todella onnellinen kun pääsisi "korjaamaan".

Ja aina löytyy se yksi noin seitsemästä, joka ei noudata.

 

[BigRedCat]

Se on toki mahdollista, mutta edelleen jos yksittäiset ihmiset tartuttaisivat tiiviissä oloissa satoja muita, niin silloin tartuntoja pitäisi sitten olla pienellä viiveellä miljoonia ja trendi ei oikein sitä tue.

Kyllä nimimerkillä @Keskiviiva on vinha perä puheissaan. Ensinnäkin, ei yhden ihmisen tarvitse tartuttaa satoja, vaan vaikkapa kaksi tai viisi tai kymmenen jotka edelleen tartuttavat... tajuat kyllä. Toisekseen, nk. superlevittäjät voivat olla hyvinkin merkityksellisiä ja silloin nimenomaan ei riitä että "suurin osa" noudattaa ohjeita.

Identifying and Interrupting Superspreading Events—Implications for Control of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2

Superspreading Events and Control of SARS-CoV-2

wwwnc.cdc.gov

"It appears inevitable that severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 will continue to spread. Although we still have limited information on the epidemiology of this virus, there have been multiple reports of superspreading events (SSEs), which are associated with both explosive growth early in an outbreak and sustained transmission in later stages."

Eli kyllä, muutama Levin idiootti voi saada epidemian käyntiin esim. Pohjois-Suomessa ja pitää leviämistä käynnissä Etelässä. Tuo esimerkkisi nyt vain jättää sen huomiotta, että leviämisessä ei ole kyse vain keskiarvosta. Se, että yksittäiset supertartuttajat levittävät tautia merkittävästi ei tarkoita että kaikki Helsinkiläiset tekisivät niin. Esim. R0-luku kaksi voi koostua pienestä joukosta supertartuttajia ja suuresta joukosta ihmisiä jotka eivät tautia juurikaan tartuta.

"SSEs highlight a major limitation of the concept of R0. The basic reproductive number R0, when presented as a mean or median value, does not capture the heterogeneity of transmission among infected persons (16); 2 pathogens with identical R0 estimates may have markedly different patterns of transmission."

Etelä-Koreassahan yksi superlevittäjä onnistui tartuttamaan noin 40 henkeä. Löydetäänkö meillä tuollaisia tapauksia jälkikäteen? Epäilen.