Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

Salmisen puolustelu tuntuu kovin kornilta, jos kaveri päästelee sammakoita suustaan. Ilmeisesti THL:n virka antaa immuniteetin arvostelulle. Keskustelua aika tarkkaan seuranneena nuo arvostelut kun kovin suurelta osin koskevat nimenomaan tuota tiedottamista. Tyhmää tiedottamista kun mielestäni on kertoa asioista faktoina ja joutua tilanteen muuttuessa syömään sanansa.

Itse en puolustele ketään. Ainoastaan nostan esille väitteitä, joissa Suomen terveydenhoito on romahtanut, THL:n johto syö lapsia tai THL:n johtaja ei ymmärrä Britannian olevan Pohjoismaiden ulkopuolella. Onneksi on paljon enemmän fiksuja ja kestävällä tavalla kriittisiä näkemyksiä, joista on mukava keskustella.

 

[Cobol]

Missä on kerrottu, ettei britit tai ruotsalaiset testaa hoitohenkilökuntaa? Jos joku väittää jotakin, kai siihen täytyy vaan luottaa?

En minä tiedä. Jos viranomainen Suomessa sanoo jotain, luotan kyllä pääosin.

Varmaan tuntee, en minä sitä ole epäillytykään, ei myöskään @Ck . Sanamuoto tuossa lauseessa kuitenkin kieliopillisesti näin väittää. Eli taas kerran, joku muu siitä puljusta kertomaan ne toimet ja faktat, ei arpomaan ja kertomaan mielipiteitä. Noi älyttömyydet on linkitetty tänne jo niin monta kertaa, etten omasta puolestani enää esille tuo.

On sulla jutut. Ihan tosi! "Sanamuoto tuossa lauseessa kuitenkin kieliopillisesti näin väittää".

Puheessa THL:n johtaja ilmeisen väsyneenä haki sanoja, piti tauot hieman eri tavalla, mutta kaikki mediat julkaisivat koko jutun juuri kuten hän tarkoitti sanansa. Kenellekään ei ollut epäselvää. Paitsi te kaksi vaahtoatte asiasta vuorotellen koko päivän. Ihmettelen. Tai en ihmettele, oikeastaan.

 

[Keskiviiva]

Sellainen huomio yleisesti. Viiden miljoonan asukkaan maassa pääsee johtaviin asemiin huomattavasti helpommalla kuin isoissa väkirikkaissa maissa. Pienemmässä ihmispopulaatiossa kilpailu rajallisempaa. Tämä johtaa toisinaan siihen, että asioistamme päättää kokonaisvaltaisesti epäpätevämmät ihmiset kuin suurissa väkirikkaissa valtioissa.
Monessa yhteydessä saanut todeta, että tuokin johtaja tai poliitikko olisi aivan muissa tehtävissä suuremmassa kansakunnassa.

Käänteisesti. Mikäli Suomessa olisi 5 miljoonan asukkaan sijasta 50 miljoonaa asukasta, niin esim. nykyisistä 200 kansanedustajasta eduskuntasalin penkkiä lämmittäisi ainoastaan 20 kpl. Loput 180 tulisivat niistä 45 miljoonasta joita ei siis Suomen kohdalla ole olemassa.

Toki yksittäinen pienen kansakunnan johtaja voi olla asiaosaamisensa maailman huipulla, mutta todennäköisempää on että asioistamme päättää maailman mittakaavassa "kahvinkeittäjät" kuin todelliset osaajat. Sama juttu koronapäätöksissä, mitä THL ym tekevät.

 

[Agony Aunt]

Sellainen huomio yleisesti. Viiden miljoonan asukkaan maassa pääsee johtaviin asemiin huomattavasti helpommalla kuin isoissa väkirikkaissa maissa. Pienemmässä ihmispopulaatiossa kilpailu rajallisempaa. Tämä johtaa toisinaan siihen, että asioistamme päättää kokonaisvaltaisesti epäpätevämmät ihmiset kuin suurissa väkirikkaissa valtioissa.
Monessa yhteydessä saanut todeta, että tuokin johtaja tai poliitikko olisi aivan muissa tehtävissä suuremmassa kansakunnassa.

Käänteisesti. Mikäli Suomessa olisi 5 miljoonan asukkaan sijasta 50 miljoonaa asukasta, niin esim. nykyisistä 200 kansanedustajasta eduskuntasalin penkkiä lämmittäisi ainoastaan 20 kpl. Loput 180 tulisivat niistä 45 miljoonasta joita ei siis Suomen kohdalla ole olemassa.

Toki yksittäinen pienen kansakunnan johtaja voi olla asiaosaamisensa maailman huipulla, mutta todennäköisempää on että asioistamme päättää maailman mittakaavassa "kahvinkeittäjät" kuin todelliset osaajat. Sama juttu koronapäätöksissä, mitä THL ym tekevät.

Tämän voisi lähettää päättäjille kissan kokoisilla kirjaimilla. Aivan hirvittävää, että Suomen ainoa lähde on edelleen THL, kun päätöksiä tehdään, ja huomattavasti vakuuttavampien laitosten näkemykset sivuutetaan tyystin.

 

[aave]

Ainakin Helsingin sanomien mukaan on aika hylätä ajatus, että tämä on vain vanhusten tauti.

Toistan edelleenkin, että kenelläkään ei ole vastustuskykyä tähän tautiin. Se syntyy vain sairastamalla. Etukäteen on mahdotonta tietää kuka saa vakavimman muodon ja kuka ei.

HS: USA:ssa puolet teho-osastolle joutuneista työikäisiä – Tilastot romuttavat käsityksen enimmäkseen vanhuksille vaarallisesta koronataudista
Tilastot joka puolelta maailmaa kertovat, että merkittävä osa aikuisväestöstä sairastaa hyvin rajusti covid-19-tautia.

Tästä syystä THL:n "tämä on sama kuin kausiflunssa" ja että "tietoja päivitetään" tuntuu niin älyttömältä lähestymistavalta.

 

[Veljkulta]

Partio sen ku tykittää menemään ja vielä peräkkäin! Saisko vielä kerran herrojen näkemyksen asiasta, ku tullu luettua sama vasta kuustoista kertaa? Ei meinaa muistaa

 

[vsmo]

Karanteeniin määrätyt matkailijat tulivat R-kioskille rupattelemaan - kauppias tyrmistyi: ”Mitä ihmisten päässä liikkuu?”

Helsinkiläisen R-kioskin kauppiaan Inka Tiaisen mielestä ihmiset eivät ota koronavirusta vakavasti.

www.iltalehti.fi

Näin se karanteeni toimii.

Idioottien takia ne ulkonaliikkumiskiellot on muuallakin täytäntöön pantu. Kohta varmaan täälläkin.

Kävin eilen hakemassa maalia ja puutavaraa. Jos laittavat kiellot päälle niin on ainakin aikaa väsäillä pihasaunaa valmiiksi.

 

[Jymäkkä]

Napsahti sitten itselle toi korona. Kohtelu ollu aika tylyä.

Soitin työterveyteen ja siellä sanottiin että ei oteta sua vastaan. Ja sit polille soitto niin vastaus että pysy kotona ja tuu vasta sitten kun tarviit sairaalahoitoa.

Töissä tultiin vastaan sen verran että omalla ilmoituksella saa olla 7 pv pois kunhan siitä sopii joka päivä pomon kanssa.

On tää pirullinen tauti ja saa nähdä onko suunta huonompaan vielä. Kestänyt jo 2 päivää hengitysoireet.

Tervehtymistä sinne, ja tosiaan jos jaksat, niin oireista olisi kiva kuulla. Ihmetytti vähän tuo, että jos on siis korona ihan todettu, niin työnantajalle pitää raportoida päivittäin. Eikös tuossa nyt ennemminkin olisi noilla puheilla vähintään 14 vrk pois töistä?

 

[Patarouva]

Tervehtymistä sinne, ja tosiaan jos jaksat, niin oireista olisi kiva kuulla. Ihmetytti vähän tuo, että jos on siis korona ihan todettu, niin työnantajalle pitää raportoida päivittäin. Eikös tuossa nyt ennemminkin olisi noilla puheilla vähintään 14 vrk pois töistä?

Niin sitä kuvittelisi, mutta työnantajia on yhtä moneen junaan kuin meitä ihmisiä. Osaa ohjeistukset ja suositukset eivät koskaan kosketa samalla tavalla.

 

[Harzan]

Pienenä kevennyksenä tähän väliin, että Sylvia Browne - niminen psyykikko ennusteli seuraavaa vuonna 2008 ilmestyneessä kirjassaan:

"In around 2020 a severe pneumonia-like illness will spread throughout the globe, attacking the lungs and the bronchial tubes and resisting all known treatments. Almost more baffling than the illness itself will be the fact that it will suddenly vanish as quickly as it arrived, attack again ten years later, and then disappear completely."

 

[Knox]

Niin sitä kuvittelisi, mutta työnantajia on yhtä moneen junaan kuin meitä ihmisiä. Osaa ohjeistukset ja suositukset eivät koskaan kosketa samalla tavalla.

Ikävä kyllä näin. Harvinaisen typerä pomo, lähtökohtaisesti viikko pitäisi pystyä olemaan ihan omalla ilmoituksella, varsinkin näinä aikoina. Mutta joka lähtöön meitä on.

 

[Bismarck]

Ihan mielenkiintoinen paperi (Social Contacts and Mixing Patterns Relevant to the Spread of Infectious Diseases) tartuntataudin leviämisen kontekstissa - toki vain yksi sellainen - sisältäen mm. sekä Suomen että Iso-Britannian kohteina. Tuossa tutkimuksessa Iso-Britannian ja Suomen välillä ei suurta eroa ole, kun katsotaan sosiaalisia kontakteja - näin ajatellessa tuota Imperial College Londonin mallinnusta. Taisi Tuomas Aivelo linkata tämän jossain.

Social Contacts and Mixing Patterns Relevant to the Spread of Infectious Diseases

Edit. Itse olen tosin positiivissa fiiliksillä siinä, että mikäli ihmiset eivät liiku kaupungista toiseen tai pienempien yhteisöjen välillä, on meillä tämä rutto mahdollista selättää nopeammin kuin keskimäärin muissa valtioissa.

 

[SamSal]

En oikein ymmärrä miksi hiihtokeskukset toimivat normaaliin tyyliin. Siellähän tuota epidemiaa saadaan levitetyksi tehokkaasti ympäri suomea. Etenkin kuin ulkomaan hiihtokeskuksistahan tämä epidemia alkujaan levisi suomeen.

Vähän lepsusti suomalaiset tuntuvat tämän ottavan, tarvitaanko täälläkin 100 ruumiin päiviä ennen kuin aletaan ottamaan tosissaan.

 

[iibor]

Oliko täällä @dana77 ja @BigRedCat -nimimerkkien välillä keskustelua siitä, menisikö lapsi vanhuksen edelle tehohoitoa priorisoitaessa?

Ainakin teho-hoidon ylilääkäri Mika Valtosen mielestä menisi (kts. kysymys nro. 6)

Tehohoidon ylilääkäri Ylelle: Tehohoitoa joudutaan rajaamaan raskaasti, jos synkimmät ennusteet toteutuvat – 11 tärkeää kysymystä tehohoidosta

Lue tästä jutusta, miten tehohoitoa rajataan, jos kaikkia potilaita ei voida hoitaa teho-osastoilla.

yle.fi

 

[BigRedCat]

Oliko täällä @dana77 ja @BigRedCat -nimimerkkien välillä keskustelua siitä, menisikö lapsi vanhuksen edelle tehohoitoa priorisoitaessa?

Ainakin teho-hoidon ylilääkäri Mika Valtosen mielestä menisi (kts. kysymys nro. 6)

Tehohoidon ylilääkäri Ylelle: Tehohoitoa joudutaan rajaamaan raskaasti, jos synkimmät ennusteet toteutuvat – 11 tärkeää kysymystä tehohoidosta

Lue tästä jutusta, miten tehohoitoa rajataan, jos kaikkia potilaita ei voida hoitaa teho-osastoilla.

yle.fi

Tietenkin. Ei aivan tuosta ollut kuitenkaan kyse, ja jutussakin puhutaan priorisoinnista hoitoonpääsyssä. On kuitenkin eri asia käytännössä tappaa ihmisiä irrottamalla heidät hengityskoneesta jotta joku muu siihen pääsee. Tällaiseen on Italiassa jouduttu ja se kuluttaa kyllä hoitohenkilökunnankin henkisiä voimavaroja.

 

[Knox]

Oliko täällä @dana77 ja @BigRedCat -nimimerkkien välillä keskustelua siitä, menisikö lapsi vanhuksen edelle tehohoitoa priorisoitaessa?

Ainakin teho-hoidon ylilääkäri Mika Valtosen mielestä menisi (kts. kysymys nro. 6)

Tehohoidon ylilääkäri Ylelle: Tehohoitoa joudutaan rajaamaan raskaasti, jos synkimmät ennusteet toteutuvat – 11 tärkeää kysymystä tehohoidosta

Lue tästä jutusta, miten tehohoitoa rajataan, jos kaikkia potilaita ei voida hoitaa teho-osastoilla.

yle.fi

Näin maallikkona tuli mieleen, että voidaanko tälläisessä tilanteessa ottaa tehohoitoon triage-malli käyttöön? Siinähän jaetaan potilaat kylmästi kunnon mukaan, selviää, ei selviä etc. Toivotaan toki ettei tähän tarvitse mennä.

 

[Patarouva]

Tässä on ilmeisesti sellainen tilanne, että sairautta ei ole varsinaisesti diagnosoitu. Muutoinhan tässä olisi lääkärin määrämä sairasloma eikä lain mukaan mikään pomolle ilmoittelu yhtä ilmoitusta lukuun ottamatta olisi edes teoriassa tarpeen. Koronaviruksen osalta on tehty paikallisia poikkeusjärjestelyitä, esim.: 1) sairauspoissaoloilmoitus ja omalla ilmoituksella 5 päivää, 2) sen jälkeen vähintään työpaikan terveydenhuollon digiklinikan konsultointi, josta saikkua voidaan virallisesti pidentää ja 3) lääkärintodistus 14 vrk kuluessa työsuhdepalveluihin.

Jep. Ei sitä sairautta voi todentaa, kun kukaan ei henkilöä ottanut vastaan työterveydessä eikä polilla ja testiä ei ole tehty. Tuossa tapauksessa joku päivittäinen yhteyksissä oleminen työpaikalle tuntuu kyykytykseltä.

 

[iibor]

Tietenkin. Ei aivan tuosta ollut kuitenkaan kyse, ja jutussakin puhutaan priorisoinnista hoitoonpääsyssä. On kuitenkin eri asia käytännössä tappaa ihmisiä irrottamalla heidät hengityskoneesta jotta joku muu siihen pääsee. Tällaiseen on Italiassa jouduttu ja se kuluttaa kyllä hoitohenkilökunnankin henkisiä voimavaroja.

No joo, muistin hieman väärin tuon teidän keskustelun, enkä jaksanut laiskana tarkistaa.

Itsekään en kyllä jaksa uskoa, että noin vain otettaisiin joku pois hengityskoneesta, jotta saadaan nuoremmalla tilaa. Toivottavasti tilanne ei koskaan siihen pisteeseen menekään, että tällaista jouduttaisiin edes väläyttelemään...

 

[vsmo]

Näin maallikkona tuli mieleen, että voidaanko tälläisessä tilanteessa ottaa tehohoitoon triage-malli käyttöön? Siinähän jaetaan potilaat kylmästi kunnon mukaan, selviää, ei selviä etc. Toivotaan toki ettei tähän tarvitse mennä.

Hyi hyi.

Keskitysleireilläkin ihmiset jaettiin töihin tai uuneihin kunnon mukaan. Poikkeustilat on aina toki poikkeustiloja.

 

[Peltinen]

Itse olen ihmetellyt sitä, että jos testejä kerran tehdään päivittäin satoja ja positiivisia tuloksia on silti vain joitakin kymmeniä, niin aika hemmetin huono osumaprosentti näillä testeillä on. Nyt kiertää ilmeisesti paljon muutakin virustautia? Vai valehtelevatko ja liioittelevatko hysteeriset luulosairaat oireitaan päästäkseen testattavaksi? Luulisi näillä tiukoilla testauskriteereillä ja oletetulla 20-30 kertaisella tautimäärällä testillä todettuihin verrattuna osumaprosentin olevan ihan toista luokkaa.

Tai sitten THL valehtelee kirkkain silmin ja testejä tehdäänkin vain murto-osa siitä mitä mediaan kerrotaan?

 

[dana77]

Sellainen huomio yleisesti. Viiden miljoonan asukkaan maassa pääsee johtaviin asemiin huomattavasti helpommalla kuin isoissa väkirikkaissa maissa. Pienemmässä ihmispopulaatiossa kilpailu rajallisempaa. Tämä johtaa toisinaan siihen, että asioistamme päättää kokonaisvaltaisesti epäpätevämmät ihmiset kuin suurissa väkirikkaissa valtioissa.
Monessa yhteydessä saanut todeta, että tuokin johtaja tai poliitikko olisi aivan muissa tehtävissä suuremmassa kansakunnassa.

Toki yksittäinen pienen kansakunnan johtaja voi olla asiaosaamisensa maailman huipulla, mutta todennäköisempää on että asioistamme päättää maailman mittakaavassa "kahvinkeittäjät" kuin todelliset osaajat. Sama juttu koronapäätöksissä, mitä THL ym tekevät.

Tälläistä väitteitä esittäessä kannattaisi ensinnäkin hieman miettiä lahjakkuuden jakautumista normaalijakaumalla ja toisekseen sitä, että vaatiiko minkäkinlainen tehtävä aidosti superlahjakkuutta vai riittääkö oikea koulutus ja pitkä kokemus. Esim matematiikasta kirjoittaa laudaturin aika pitkä liuta oppilaita joka vuosi ja sillä että otetaanko joukosta 50. vai 150. paras ei ole käytännössä mitään merkitystä. He ovat olleet about pisteen sisällä toisistaan.

 

[Aapee79]

Napsahti sitten itselle toi korona. Kohtelu ollu aika tylyä.

Soitin työterveyteen ja siellä sanottiin että ei oteta sua vastaan. Ja sit polille soitto niin vastaus että pysy kotona ja tuu vasta sitten kun tarviit sairaalahoitoa.

Töissä tultiin vastaan sen verran että omalla ilmoituksella saa olla 7 pv pois kunhan siitä sopii joka päivä pomon kanssa.

On tää pirullinen tauti ja saa nähdä onko suunta huonompaan vielä. Kestänyt jo 2 päivää hengitysoireet.

En tajua yhtään mitään tästä viestistä. Siis sinulla todettiin 100% varmasti korona? Testeillä?

Miksi sinun pitäisi mennä nyt työterveyteen? Miksi polille? Kotona sen voi sairastaa, ei heillä mitään outoja lääkkeitä sinulle ole nyt tarjota.

7 päivää saa olla omalla ilmoituksella, jos on todettu korona? Jos sinulla on todettu korona, niin silloinhan sinulla on lääkärinlaput siitä ja se on aika paljon pidempi sairasloma kuin 7 päivää. Ei mitään logiikkaa koko viestissä.

Täysin puhdas trolliviesti ja huomionhaku. Hienosti vedetty. Näitä lisää tänne.

 

[Jonisti]

Onko palstalaisilla ajatuksia, kuinka kuntien ja kuntayhtymien/sairaanhoitopiirien talous tulee kestämään tämän? Talouspolitiikasta kun en syvemmin juuri mitään tiedä. Kuntahan ei voi tehdä konkurssia? Sairaanhoitopiireille (ja täten kunnille?) tämä tulee aivan perhanan kalliiksi. Kuten toki muullekkin yhteiskunnalle. Joka tapauksessa varmasti yhteiskunnan rakenteita tämä horjuttaa vuosia.

Itsellähän ei duunit tule ihan hetkeen tämän Covid-pandemian tiimoilta loppumaan. Isompia hankintoja oli ajatus tässä kuukauden sisään tehdä, mutta taidanpa odotella hetken.

Ja vielä aiheeseen. Vähän kutina on, että jonkinlaisiin ulkonaliikkumisrajoituksiin tässä tullaan vielä päätymään. Ja täältä "eturintamalta" uutisia, että toistaiseksi tyyntä mahdollisen myrskyn edellä. Ennakoin joukkopakoa etenkin sairaanhoitajan ammatista, jahka kurimus on selätetty.

 

[Knox]

Hyi hyi.

Keskitysleireilläkin ihmiset jaettiin töihin tai uuneihin kunnon mukaan. Poikkeustilat on aina toki poikkeustiloja.

Mutta tuohan on esimerkiksi suuronnettomuudessa käytäntö. Kun resurssit ei riitä hoitaa kaikkia, ruvetaan katsomaan että ketä pystytään hoitamaan. Lähinnä kiinnostaa, että voiko tälläinen käytäntö tulla eteen

 

[dana77]

Oliko täällä @dana77 ja @BigRedCat -nimimerkkien välillä keskustelua siitä, menisikö lapsi vanhuksen edelle tehohoitoa priorisoitaessa?

Ainakin teho-hoidon ylilääkäri Mika Valtosen mielestä menisi (kts. kysymys nro. 6)

Tehohoidon ylilääkäri Ylelle: Tehohoitoa joudutaan rajaamaan raskaasti, jos synkimmät ennusteet toteutuvat – 11 tärkeää kysymystä tehohoidosta

Lue tästä jutusta, miten tehohoitoa rajataan, jos kaikkia potilaita ei voida hoitaa teho-osastoilla.

yle.fi

Tuo on ehkä aavistuksen pelkistetty muotoilu keskustelun pointista, mutta asiasta keskusteltiin ja uskoakseni molemmilla ymmärrys oli että näinhän tuo asia menee. Kiitos kuitenkin linkistä, jossa asia on selvästi ja ytimekkäästi todettu ja ehkä tuo on hyvä laajemmaltikin tiedostaa.