Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Remy Martin]

Nyt olisi paikallaan valtiojohdolta selvä viesti jossa kerrotaan että mikäli tehohoitoa vaativia tapauksia tulee paljon niin rajallisia paikkoja jaetaan nille joilla on lähtökohtaisesti enemmän vuosia jäljellä. Nyt vielä viesti tuntuu olevan että tehohoitopaikkoja löytyy kaikille tarvitseville.

 

[dana77]

Nyt olisi paikallaan valtiojohdolta selvä viesti jossa kerrotaan että mikäli tehohoitoa vaativia tapauksia tulee paljon niin rajallisia paikkoja jaetaan nille joilla on lähtökohtaisesti enemmän vuosia jäljellä. Nyt vielä viesti tuntuu olevan että tehohoitopaikkoja löytyy kaikille tarvitseville.

Miksi tämä jossittelu olisi tarpeellista tehdä julkisesti? Nyt paikkoja on vielä tarpeeksi, joten viesti on oikea.

 

[Jääkaappi]

Tän artikkelin mukaan COVID olisi levinnyt Hubeissa jo aiemmin syksyllä:

Kaivattu "Potilas Nolla" aloitti kaiken - löysikö Kiina hänet? | Verkkouutiset

Kaivattu "Potilas Nolla" aloitti kaiken - löysikö Kiina hänet? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Myös tässä ketjussa on joitakin kertomuksia koronan oireisiin osuvasta "flunssasta" ja laittoko joku jonkun käppyränkin Jenkeistä(?), että todetut influenssat oli laskussa, mutta vastaavasti tuntemattomaksi jäänyt nuha oli nousussa. Piti oikein tarkistaa tarkemmin ajankohta, niin olen itsekin ollut tammikuun alussa saikulla ja käynyt lääkärissä.

Akuutti, määrittelemätön ylähengitystieninfektio

Jälkikäteen oireet on tietenkin helppo muistaa koronaan sopiviksi, mutta kun katsoo leviämisen tahtia ja tuon spekulaation siitä, että ensimmäiset tartunnat olisikin ollut jo marraskuun alussa - ellei jopa aiemmin -, niin miksi tämä ei voisi olla jo se niin sanottu pahempi toinen aalto.

 

[Keskiviiva]

Paikkoja jotka pysyvät auki viruskriisistä huolimatta.

WC-pöntön kansi
Takatasku köyhillä (persaukinen)
Kehoaan yksityisyrittäjinä pitävien jalat
Pappien sydämet (avoin sydän)

Just ryhdyin näitä miettimään ja nämä tuli ensimmäisenä mieleen. Varmaan joku muukin paikka on vielä auki. Mutta montaa ei ole.
Televisio on tietty myös auki näinä päivinä jopa normaalia enemmän.

 

[vdx mua zorbas]

Tuo kiukuttelevien eläkeläisten esiinmarssi on kyllä hupaisa ilmiö kaikessa mielettömässä välinpitämättömyydessään - omansa lisäksi kun vaarantavat nuorempien tehohoitoa mahdollisesti tarvitsevien ihmisten terveyden.

Enää pitäisi miettiä, pitäisikö uuniin pistää ulkona kyhnyttävä vanhusväestö vai heitä holhoavat, ylenkatsovat nirppanokkaiset milleniaalit. Itse päädyn jälkimmäiseen.

 

[Yläpesä]

Miksi tämä jossittelu olisi tarpeellista tehdä julkisesti? Nyt paikkoja on vielä tarpeeksi, joten viesti on oikea.

Teholle koronan vuoksi joutuva voi pahimmillaan viedä sen paikan jopa kuukaudeksi. On helpompi rajata kohteet etukäteen kuin keskeyttää hoito sinne liian höllillä kriteerillä päässeeltä.

 

[Turisti]

Tässä hyvä artikkeli ja ei niin mutu-juttua:

Miksi emme saa tavata toisiamme? Grafiikat kertovat, kuinka tehokkaasti sosiaalinen eristäytyminen estää viruksen leviämistä

Virus leviää kontakteista, ja kun kontaktit vähenevät, virus menettää tilaisuuksia hypätä ihmisestä toiseen.

dynamic.hs.fi

 

[sampio]

Enää pitäisi miettiä, pitäisikö uuniin pistää ulkona kyhnyttävä vanhusväestö vai heitä holhoavat, ylenkatsovat nirppanokkaiset milleniaalit. Itse päädyn jälkimmäiseen.

En usko, että kumpaakaan. Vaan en silti ymmärrä änkyräpappojen ja -mummojen asennetta. Vanhuus ei viisasta, vaan tyhmä on tyhmä vanhanakin.

 

[Pavlikovsky]

Näin jossain, että joku noita tarjosi Tiibetin joogaa avuksi, koska sen avulla selviää hengitystieinfektioista kuulemma nopeasti ja ilmeisesti ennaltaehkäiseminen sitä. Perkele, miten sattuikin sopivasti näin kausi-Koronan aikaan. Kai se aurinkotervehdyksen paikka ja heti perään lintukoira ja nouseva kuu jne. Vaikka sieltäpäin laittoivat lenssut liikkeelle, niin on siellä keinotkin.

 

[BigRedCat]

Teholle koronan vuoksi joutuva voi pahimmillaan viedä sen paikan jopa kuukaudeksi. On helpompi rajata kohteet etukäteen kuin keskeyttää hoito sinne liian höllillä kriteerillä päässeeltä.

Suomen tehohoitokapasiteetti vieläpä paskan osuessa tuulettimeen tulee aika äkkiä vastaan. Vaikea uskoa tilanteen radikaalisti muuttuneen tästä vajaan kymmenen vuoden takaisesta tilanteesta. Eli tehohoitopaikat per 100000 asukasta Euroopassa:

Fig. 1 Numbers of critical care beds corrected for size of population...

Download scientific diagram | Numbers of critical care beds corrected for size of population (per 100,000 inhabitants) for European countries from publication: The variability of critical care bed numbers in Europe | To quantify the numbers of critical care beds in Europe and to understand the...

www.researchgate.net

Saksassa lähes 30 per 100k kansalaista, Suomessa 6,1. Italia muuten 12,5.

Toki tällaiset luvut eivät tiivistä terveydenhuollon selviämiskykyä kattavasti sillä tehokas hoitoonpääsy, hoidettavien priorisointi yms. vaikuttaa valtavasti. Mutta jos sellainen vaihe tulee että muut verkot pettävät ja tehohoiton kapasiteettia testataan, tuosta saa jotain suuntaa.

 

[UnenNukkuja]

Olisi hienoa, jos ihmiset ymmärtäisivät, mutta noinkohan ymmärtävät, kun nekin jotka eivät normaalisti osta ruokaa mitenkään erityisen paljon, heittävät ruokaa surutta pois. Kun rahalla saa uutta, ei osata antaa arvoa ruoalle.

Pelkkä oma sukuni kertoo, että siihen uuteen tilanteeseen ei osata asettua. Joskus isossa talossamme kun oli arkkupakastin, sai sinne hätäiseen heitettyä lihoja ja leipiä. Sieltä muutti viimeisinä pois isäntäpariskunta kahteen kaksioon ja ostosmäärät näillä pysyi pitkään järjettöminä.

 

[Cobol]

Suomen tehohoitokapasiteetti vieläpä paskan osuessa tuulettimeen tulee aika äkkiä vastaan. Vaikea uskoa tilanteen radikaalisti muuttuneen tästä vajaan kymmenen vuoden takaisesta tilanteesta. Eli tehohoitopaikat per 100000 asukasta Euroopassa:

Totta. Luin erilaisia artikkeleita asiasta ja niiden mukaan Suomi on kasvattanut tehohoitokapasiteettiaan vielä viime aikoina mahdollisuuksien mukaan. Silti määrä nousisi noin 6.1 -> 7.2 per satatuhatta henkilöä. Kaukana ollaan monien muiden maiden tasosta. Lisäksi esimerkiksi Saksa on tilannut 10 000 uutta hengityskonetta. Suomessa korostetaan terveydenhoidon ammattilaisten toimesta, että hoitohenkilökunnan pitäminen terveenä on merkityksellisintä.

Ehkä se on myös rauhoittelua, sillä suuret maat pyrkivät kattamaan tehohoitopaikat nyt hengityskoneilla. Esimerkiksi HUS:lla on 300 hengityskonetta ja osaava hoitohenkilöstö käyttämään niitä. On tärkeää, että käyttäjät ovat terveinä, mutta joissakin tilanteissa myös määrällä on suuri merkitys. Näin voi päätellä Saksan toimista ja Saksassahan on puhuttu liittokansleri Merkeliä myöten jo aiemmin, että 60-70 prosenttia saksalaisista saa viruksen.

 

[adolf]

Ei varmaan vielä olla ihan niin poikkeusoloissa, jos täyttä välinpitämättömyyttään tuota karanteenia rikkovat vanhukset joutuvatkin teholle, että heidän kohdallaan hoito jätetään antamatta. Teholla ei tietenkään ole vielä niin paljon porukkaa, että tälläiseen valikoimiseen olisi tarvetta. Ja toivottavasti ei tämmöistä tilannetta tulekaan.

Mutta ei ollut ihan yksi, eikä kaksi vanhusta, jota äsken minäkin kaupassa näin. Enkä minä usko hetkeäkään, että nämä sinne koteihinsa rupeavat linnottautumaan, ellei niitä ruumiita ala ensin tulemaan lukuisia ympäri maata.

 

[Patarouva]

En usko, että kumpaakaan. Vaan en silti ymmärrä änkyräpappojen ja -mummojen asennetta. Vanhuus ei viisasta, vaan tyhmä on tyhmä vanhanakin.

Tässä toivoisi nyt mediassa malttia.

Että ei liikaa esitellä näitä änkyröitä ”Minä oon terve ja teen mitä huvittaa”-vanhuksia ja toisaalta näitä ihania nuoria ihmisiä, jotka ovat valmiita antamaan vanhuksille kaupassakäyntiin apua. Tulee vähän liikaa vastakkainasettelua. Itsekkäitä typeryksiä löytyy joka ikäryhmästä.

 

[Stuttgarter]

Tässä toivoisi nyt mediassa malttia.

Että ei liikaa esitellä näitä änkyröitä ”Minä oon terve ja teen mitä huvittaa”-vanhuksia ja toisaalta näitä ihania nuoria ihmisiä, jotka ovat valmiita antamaan vanhuksille kaupassakäyntiin apua. Tulee vähän liikaa vastakkainasettelua. Itsekkäitä typeryksiä löytyy joka ikäryhmästä.

Veli-Pekka Ketola antoi kyllä komean haastattelun Ilta-Sanomille. Hän pysyy kotonaan, kun on käsketty, vaikka on paremmassa kunnossa kuin puolet palstalaisista. On kyllä viimeisen päälle hieno mies ja todellinen esikuva kaikin puolin.

 

[I am not Jesus]

Niinistöllä olisi nyt paikka näyttää Suomen yli 70-vuotiaille, miten tulee toimia tässä tilanteessa. Kai se pressa voisi osallistua kokouksiin videoyhteydellä ja antaa haastattelut etänä?

 

[Huono pakki]

Ymmärrän toki rajoituksia Koronaepidemian leviämisessä, mutta mitä pidemmälle mennään poikkeustilanteessa, sen varmempaa on, että Suomen talous menee todella huonoon kuntoon. Vaihtoehdot ovat tällä hetkellä huonoja tai todella huonoja.

Itse olen sitä mieltä, että mitä nopeammin tästä Koronasta päästään eroon, sen parempi. Ja palataan taas normaaliin elämänmenoon. Tehohoitopaikoista tullee pulaa jossain vaiheessa joka tapauksessa, toimitaan niin tai näin.

Jos pahimmat arviot toteutuvat, että tämä saattaa jyllätä vuodenkin verran, niin se on melkein Suomen talouden osalta Game Over. Kaikki tulee romahtamaan.

 

[Linnankundi]

Ei vanhuksia ole kielletty käymästä kaupassa tai muutenkaan hoitaa pakollisia asioita. Ulkoillakin saa jopa kaverin kanssa, kunhan välttää lähikontaktia ihmisten kanssa. Kontaktien minimointi on se mihin pyritään ei täydellinen eristäminen.

 

[Jymäkkä]

Niinistöllä olisi nyt paikka näyttää Suomen yli 70-vuotiaille, miten tulee toimia tässä tilanteessa. Kai se pressa voisi osallistua kokouksiin videoyhteydellä ja antaa haastattelut etänä?

Minusta taas ihmisten pitää ymmärtää, että poikkeustilanteissakin valtiojohdon pitää toimia, ja annetut ohjeet eivät heitä samalla tavalla koske. Pressa edustaa ja hoitaa hommansa poikkeusoloissakin.

Ei minusta ole syytä purkaa nyt näitä rajoituksia. Aivan kuin ihmiset palaisivat normaaliin jos näin tehtäisiin. Kaupat ja ravintelit pysyy tyhjinä kuitenkin kunnes pahin myrsky on ohi.

 

[oiler99]

Koronaan on löytynyt turvallinen hoitokeino, jota on Wuhanissa testattu 340 potilaaseen. Näiden oireet hävisivät neljässä päivässä. Ilmeisesti lääke tehoaa lievistä oireista kärsiviin. Koronaan löytyi tehokas lääke - auttaa, jos hoito päästään aloittamaan nopeasti

 

[Remy Martin]

Miksi tämä jossittelu olisi tarpeellista tehdä julkisesti? Nyt paikkoja on vielä tarpeeksi, joten viesti on oikea.

Siksi että annetaan selkeä syy miksi ohjeistus on nyt sellainen kuin on. Moni vahnempi tuntuu ajattelevan että mikäli joutuu koronan kouriin niin sitten joutuu makaamaan tehohoidossa mahdollisesti katkeraan loppuun asti. Mietitään ikäänkuin että kyllä minä sen koettelemuksen kestän ja jollen kestä niin sitten on tullut aika lähteä, mutta tehohoitopotilaistakin lähtöprosentti on vielä suht pieni että riskin voi ottaa. Ei mietitä että pahimmassa skenaariossa sinne tehohoitoon ei edes pääse jolloin se selviämisenkin todennäköisyys laskee huomattavasti.

Omasta mielestäni nyt olisi syytä toitottaa selkeästi että millainen hoitojärjestys tulee olemaan jos sinne asti joudutaan. Ettei kukaan tai kenenkään omainen voi jälkeenpäin asiasta yllättyä.

Tämä on vain oma mielipide, en sano että mielipiteeni on kaikilta kanteilta ehdottoman oikea. Luotan tässä tiedotuksesskin minua paremmin asiasta kartalla oleviin.

 

[sampio]

Suomen tehohoitokapasiteetti vieläpä paskan osuessa tuulettimeen tulee aika äkkiä vastaan. Vaikea uskoa tilanteen radikaalisti muuttuneen tästä vajaan kymmenen vuoden takaisesta tilanteesta. Eli tehohoitopaikat per 100000 asukasta Euroopassa:

Fig. 1 Numbers of critical care beds corrected for size of population...

Download scientific diagram | Numbers of critical care beds corrected for size of population (per 100,000 inhabitants) for European countries from publication: The variability of critical care bed numbers in Europe | To quantify the numbers of critical care beds in Europe and to understand the...

www.researchgate.net

Saksassa lähes 30 per 100k kansalaista, Suomessa 6,1. Italia muuten 12,5.

Toki tällaiset luvut eivät tiivistä terveydenhuollon selviämiskykyä kattavasti sillä tehokas hoitoonpääsy, hoidettavien priorisointi yms. vaikuttaa valtavasti. Mutta jos sellainen vaihe tulee että muut verkot pettävät ja tehohoiton kapasiteettia testataan, tuosta saa jotain suuntaa.

Muistaakseni 6000 mainittiin jossain jutussa tehohlito

Tässä toivoisi nyt mediassa malttia.

Että ei liikaa esitellä näitä änkyröitä ”Minä oon terve ja teen mitä huvittaa”-vanhuksia ja toisaalta näitä ihania nuoria ihmisiä, jotka ovat valmiita antamaan vanhuksille kaupassakäyntiin apua. Tulee vähän liikaa vastakkainasettelua. Itsekkäitä typeryksiä löytyy joka ikäryhmästä.

Jep, näin on. En missään tapauksessa halua yleistää änkyröintiä koko ikäluokkaan. Tässä tapauksessa vain tilanteen vakavuus luo kontrastia kivasti.

 

[Patarouva]

Ei vanhuksia ole kielletty käymästä kaupassa tai muutenkaan hoitaa pakollisia asioita. Ulkoillakin saa jopa kaverin kanssa, kunhan välttää lähikontaktia ihmisten kanssa. Kontaktien minimointi on se mihin pyritään ei täydellinen eristäminen.

Ei ole kielletty käymässä kaupassa, mutta kerran viikossa riittää nuoremmallekin ihmiselle. Ei siellä monta kertaa viikossa tarvitse käydä, ja vaikka käy kaupassa ei sinne tarvitse meidän kenenkään jäädä seurustelemaan vaan hoitaa asiansa.

Oon jotenkin hämmästynyt, miten tuo vanhempi väki näyttää täysin unohtaneen ajan, että kauppa oli paljon vähemmän aikaa auki kuin nykyään. Ihan kuin olisi joku kamala rangaistus, että esim. joku ystävällinen ihminen, oli sitten oma lapsi tai joku muu, käy kerran viikossa hakemassa sinulle viikon tarpeet. Edes nämä muutamat viikot.

 

[BigRedCat]

Muistaakseni 6000 mainittiin jossain jutussa tehohlito

Siis 6000 mitä? Tehohoitopaikkaa? Tuossa linkissä oli tehohoitopaikat/100000 kansalaista.

@Cobol mainitsi että kapasiteettia olisi hieman nostettu ja näin näyttää olevan. Eli 7-8 paikkaa per 100k kansalaista, linkkini kuuteen verrattuna. Muutenkin, kuten totesin, tuota lukua ei kannata pelkästään tuijottaa vaan sen takana on paljon tekijöitä. Siltikään Suomi ei vaikuta olevan tässä varautumisessa Euroopan terävintä kärkeä.

HUS: Käytettävissä 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja yli 300 hengityslaitetta

Tarvittaessa valvontaosastoja, leikkausosastoja tai heräämöjä muutetaan myös tehohoitopaikoiksi.

yle.fi

"– Tällä hetkellä näyttää siltä, että meillä on tehohoitopaikkoja alkuvaiheessa riittävästi ja tarvittaessa muutamme valvontaosastoja, leikkausosastoja tai heräämöjä myös tehohoitopaikoiksi, Pettilä sanoo.

HUS-alueella käytössä on 82 raskaan tehohoidon paikkaa sekä lisäksi yli 300 hengityslaitetta.

Tehohoidon ylikääkärin Ville Pettilän mukaan Suomessa on tehohoitopaikkoja kaikkiaan 7–8 sataatuhatta asukasta kohden.

Suhdeluku on osassa Eurooppaa hieman korkeampi, tosin myös määritelmä voi olla erilainen. Monissa maissa tehohoitopaikoiksi lasketaan varustukseltaan puutteellisempia ja henkilöresurssiltaan heikompia paikkoja kuin Suomessa.

– Suomessa raskas tehohoito tarkoittaa sitä, että meillä on oma tehohoitaja pääsääntöisesti joka paikalle."

 

[obi-wan]

A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data

A fiasco in the making? As the #coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data.

www.statnews.com

Tuollainen. Kannattaa lukea, koskee päätelmiä puutteelisella datalla tässä pandemiassa