Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Ei se silti tarkoita liikkumiskieltoa kuten yritit ensin esittää.

En ole yrittänyt esittää tuota missään.

 

[Eikka86]

Nyt tuli meidän firmalta katavalla info:

Tässä yksi jonka luulisin kiinnostavan:

Päiväkoti tai koulu kiinni ja korvaavaa paikkaa ei pystytä järjestämään: Sinulla on oikeus luvalliseen poissaoloon joka on kuitenkin palkaton.

Ilmeisesti meillä (teollisuuden iso pörssiyhtiö) lomia/muita vapaita poltellaan ensin ja sitten palkattomalle tuossa tapauksessa.

 

[Jeffrey]

Jos hallitus olisi 2 viikkoa sitten laittanut rajat kiinni ja asettanut kaikki riskialueilla käyneet karanteeniin ja käskenyt välttämään tarpeetonta ulkonaliikkumista, olisiko tämä vähentänyt hamstraamista ja paniikkia? Vai aikaistanut sitä vain hieman?

Todennäköisesti ei.

Kuitenkin mikäli Hallitus olisi esimerkiksi kunnolla tiedottanut ja perustellut, että mitään syytä elintarvikkeiden hamstraukselle ei ole, vaan suomalaiset varastot ja tuotanto pystyvät turvaamaan myös kriisitilanteen tarpeen kunhan vain ihmiset jatkavat normaalia käyttäytymistään.

Edit: Lisäksi tämä tilanne tuntui triggeröityneen loppuviikosta. Hallitus antoi oman lausuntonsa torstaina.

 

[Mikko78]

Ilmeisesti meillä (teollisuuden iso pörssiyhtiö) lomia/muita vapaita poltellaan ensin ja sitten palkattomalle tuossa tapauksessa.

Minä myös työskentelen teollisuuden isossa pörssiyhtiössä. Ja en ihmettelisi vaikka kyseessä olisi sinun kanssa sama yhtiö. Sama homma meillä.

Myös tuohon tuli varmistus jos työnantaja määrää pois työpaikalta, niin palkanmaksu velvollisuus säilyy.

 

[Skeletor]

Tämäkin on erittäin tärkeä asia nostaa esille. Ei ole selvää että tauti olisi jotenkin "hälläväliä" muille kuin vanhuksille. Hollannista kartutetaan parhaillaan dataa.

Koronavirus | Nuorten aikuisten osuus vakavasti sairaista koronapotilaista nousussa Euroopassa, Hollannissa teho-osaston potilaista yli puolet alle 50-vuotiaita

Nuorten aikuisten korkeaan riskiin sairastua vakavasti viittaa myös perusteellinen kiinalaistutkimus, joka julkaistiin helmikuun lopussa.

www.hs.fi

Tämä on aivan selvää, että alle 50-vuotiaat tupakoivat ihmiset ovat isoa riskiryhmää. Haluaisin nähdä tutkimuksen, jossa tupakoimattomien ja tupakoitsijoiden välinen ero nähtäisiin tilastoissa. Voisi aika moni miettiä, että kannattaako tupakoida.

 

[Juteeni]

Tämäkin on erittäin tärkeä asia nostaa esille. Ei ole selvää että tauti olisi jotenkin "hälläväliä" muille kuin vanhuksille. Hollannista kartutetaan parhaillaan dataa.

Koronavirus | Nuorten aikuisten osuus vakavasti sairaista koronapotilaista nousussa Euroopassa, Hollannissa teho-osaston potilaista yli puolet alle 50-vuotiaita

Nuorten aikuisten korkeaan riskiin sairastua vakavasti viittaa myös perusteellinen kiinalaistutkimus, joka julkaistiin helmikuun lopussa.

www.hs.fi

"Rotterdamin Erasmus-yliopistosairaalan tehohoidon ylilääkäri, professori Diederik Gommers kertoi lauantaina Algemeen Dagblad -lehdelle, että Hollannin sairaaloiden tehohoito-osastoilla olleista 40–50 potilaasta yli puolet oli alle 50-vuotiaita.

”Uutisissa on kyllä kerrottu, että vanhat ihmiset kuolevat nopeammin”, Gommers huomautti. ”Mutta tehohoidossa on hyvin nuoriakin potilaita.”

Gommersin mukaan uusi koronavirus työllistää sairaanhoitoa poikkeuksellisen paljon myös siksi, että vakavasti sairastuneet potilaat joutuvat olemaan tehohoidossa.

”Meillä on Erasmus-sairaalassa kaksi potilasta, jotka ovat olleet nyt hengityskoneessa kolme viikkoa. Yleensä potilaat ovat tässä hoidossa huomattavasti lyhyemmän ajan.”"

Eli edelleen, suurin osa sairastaa taudista lievän muodon, mutta kyllä tämä on nuoremmillekin vaarallinen. Nuoret kuolevat hitaammin joten kuolleisuusluvut voivat vielä heidän osaltaan muuttua. New York Timesin kahdesta kiinalaisesta perusterveestä nuoresta lääkäristä tekemässä jutussakin heistä menehtynyt kuoli vasta 34 tai 35 sairaalapäivän jälkeen. Kyseessä on anekdootti mutta olisi tyhmää vetää liian varhaisia johtopäätöksiä kun pidemmän välin dataa ei juurikaan ole.

Tuo AD:n uutinen oli täällä jo eilen ja siinä mainittiin liikalihavuus suureksi syyksi tehohoidon tarpeelle. Hieman kyseenalaista toimintaa jättää Hesarilta noinkin oleellinen asia kertomatta tuossa uutisessa.

Nuoruus ei ole vieläkään mikään suoja, jos et oikeasti ole ikäsi mukaisessa kunnossa.

 

[mjr]

Todennäköisesti ei.

Kuitenkin mikäli Hallitus olisi esimerkiksi kunnolla tiedottanut ja perustellut, että mitään syytä elintarvikkeiden hamstraukselle ei ole, vaan suomalaiset varastot ja tuotanto pystyvät turvaamaan myös kriisitilanteen tarpeen kunhan vain ihmiset jatkavat normaalia käyttäytymistään.

Ei kyllä huvittaisi olla poliittisessa vastuussa kriisiaikaan. Tälläistähän meillä nyt ei rauhanaikaan ole oikeastaan ollutkaan, paitsi maailmanlama ja Lapuan liike aikoinaan. Finanssikriisi on tähän verrattuna yhteiskunnallisesti paljon pienempi: pankit pelasivat uhkapeliä ja ne pelastettiin sangen pikaisesti (ja vielä näppärästi ulkoistettiin syykin jonnekin Kreikkaan ja Portugaliin). No, kriisit tekevät johtajia, katsotaan kuinka meillä käy.

 

[heavy]

En ole yrittänyt esittää tuota missään.

Väitit ihan yksiselitteisesti että viranomainen olisi suositellut kaupungilla liikkumisen välttämistä. Turhaa hysterian lietsontaa sellainen...

Tämänkaltaisessa tilanteessa ihan oikeasti se pieni ylireagointi yksilöidenkin puolelta, olkoon se paniikkia joidenkin mielestä, on parempi kuin Juhaht-mainen ihmisten kaupungille liikkumaan kannustaminen viranomaisohjeiden vastaisesti...

 

[BigRedCat]

Tämä on aivan selvää, että alle 50-vuotiaat tupakoivat ihmiset ovat isoa riskiryhmää. Haluaisin nähdä tutkimuksen, jossa tupakoimattomien ja tupakoitsijoiden välinen ero nähtäisiin tilastoissa. Voisi aika moni miettiä, että kannattaako tupakoida.

Varmaan muitakin tekijöitä on, mutta olisi tosiaan mielenkiintoista ja varmaan saammekin tuollaisen tutkimuksen vielä nähdä. Voisi vähentää tupakointia sen tiedon leviäminen ja aiheuttaa paljon positiivisia vaikutuksia sitä kautta muutenkin. Vähän samalla tavalla kuin parantunut hygienia on aiheuttanut positiivisia sivuvaikutuksia tähän asti, mutta tupakoinnin kanssa mittakaava olisi varmaan paljon suurempi.

 

[Jeffrey]

Ei kyllä huvittaisi olla poliittisessa vastuussa kriisiaikaan. Tälläistähän meillä nyt ei rauhanaikaan ole oikeastaan ollutkaan, paitsi maailmanlama ja Lapuan liike aikoinaan. Finanssikriisi on tähän verrattuna yhteiskunnallisesti paljon pienempi: pankit pelasivat uhkapeliä ja ne pelastettiin sangen pikaisesti (ja vielä näppärästi ulkoistettiin syykin jonnekin Kreikkaan ja Portugaliin). No, kriisit tekevät johtajia, katsotaan kuinka meillä käy.

Näinpä, ja todella haastava tilanne varmasti kaikinpuolin. Rinteen hallitus sortui vähän turhankin runsaaseen viestintään, kun nyt tuntuu linja olevan täysin eri.

 

[Skeletor]

Talouden kannalta olisi paras ratkaisu, että ihmisten kesälomat pidettäisiin nyt ja kesällä kaikki ovat täysillä töissä tilanteen rauhoittuessa. Siis niiden, jotka vain istuvat kotona ja työ on hyvin rajoitettua.

Edellisen ajatuksen esitti eräs tuttu yrittäjä. Olisiko tästä apua? Kyllähän nyt tarvittaisiin työntekijöiltä joustoa.

 

[BigRedCat]

Väitit ihan yksiselitteisesti että viranomainen olisi suositellut kaupungilla liikkumisen välttämistä. Turhaa hysterian lietsontaa sellainen...

Voi jeesus. Väitin viranomaisen suositelleen tuota nimenomaan koska niin viranomainen onkin suositellut turhien kontaktien välttämistä. Voin ottaa tahallisten väärinymmärtäjien takia sen verran takaisin, että jos olet menossa vaikka kävelylle niin sitähän jopa suositellaan.

Normaalilla luetunymmärtämisellä varustettu henkilö ymmärtää eron siinä, että kannustaa toimimaan viranomaisohjeiden mukaan, siis niiden joissa kehotetaan rajoittamaan "normaalia elämää", sen sijaan että kannustaa elämään normaalisti ja käymään "leffassa, ravintolassa yms.", ja siinä että väittää voimassa olevan ulkonaliikkumiskielto.

Minähän nimenomaan puutuin siihen, että Suomessa ei voida ihan noin vain määrätä mitään kieltoja liikkumisen suhteen, vaan olisi syytä kuunnella jo suosituksia. Ja tosiaan yksi asia on toimia suosituksia vastaan mutta että vielä erikseen sitä viestistä toiseen suosittelee jonain ainoana järjellisenä toimintatapana...

 

[Mikko78]

Talouden kannalta olisi paras ratkaisu, että ihmisten kesälomat pidettäisiin nyt ja kesällä kaikki ovat täysillä töissä tilanteen rauhoittuessa. Siis niiden, jotka vain istuvat kotona ja työ on hyvin rajoitettua.

Edellisen ajatuksen esitti eräs tuttu yrittäjä. Olisiko tästä apua? Kyllähän nyt tarvittaisiin työntekijöiltä joustoa.

Luottamusmiehenä tämän ajatuksen toin esille viime viikolla. Samaa mieltä kanssasi.

 

[BigRedCat]

Tuo AD:n uutinen oli täällä jo eilen ja siinä mainittiin liikalihavuus suureksi syyksi tehohoidon tarpeelle. Hieman kyseenalaista toimintaa jättää Hesarilta noinkin oleellinen asia kertomatta tuossa uutisessa.

Nuoruus ei ole vieläkään mikään suoja, jos et oikeasti ole ikäsi mukaisessa kunnossa.

Toisaalta noista syistä ei varmaan kauheasti ole mitään vahvaa näyttöä, eli ihan perusteltuakin hesarilta olla uutisoimatta kaikkia spekulaatioita. Järkeenhän tuo kävisi toki. Oli miten oli, osoittaa sen ettei vaarassa ole vain vanhukset ja sairaimmat. Liikalihavia meilläkin löytyy melkoisesti kaikista ikäluokista.

Hyvä pointti kyllä!

 

[Ollakseni]

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30566-3/fulltext

Siitä voi lukea Lancetissa julkaistua tutkimusta kiinalaisista potilaista. Viruksen tartutus (viral shedding) mediaani oli 20 päivää ja pisimmillään 37 päivää. Eli kahden viikon karanteeni näyttäisi olevan erittäin pahasti alakanttiin jos halutaan välttää tartuntojen leviämistä. Siitä voi jokainen lukea joka uskaltaa.

 

[Zoidberg]

@Byvajet juurikin näin. Tämä olisi pitänyt tehdä viimestään samaan syssyyn kun tehtiin päätös yleisötilaisuuksien rajoittamisesta. Nyt tuolla pelattiin pelkästään peliaikaa ja kansalaisten luottamusta.

Ongelma tai oikeastaan "ongelma" tässä oli se, että Perussuomalaiset ja oppositio ehdotti tätä ensimmäisenä. Marinille, Ohisalolle ja Anderssonille se on liian vaikeaa olla persujen kanssa samaa mieltä.

 

[Patarouva]

Luottamusmiehenä tämän ajatuksen toin esille viime viikolla. Samaa mieltä kanssasi.

Ihan hyvä idea sinänsä, mutta jos vähän kärjistäen miettii, on tuo sinänsä syvältä, että nämä lomiltaan ulkomailta virusta tuoneet, ovat lomansa pitäneet, mutta joku sivullinen joutuu karanteeniin ja käyttää kotona lomansa tahtomattaan neljän seinän sisällä.

 

[Hangon keksi]

Nyt saattaisi testausmahdollisuudet parantua

Koronavirukseen uusi pikatesti – vastaus 15 minuutissa, viranomaisen hätäsuostumusta odotetaan

Huippuyliopisto MIT kehitti nopean, halvan ja helpon paperitestin, joka antaisi tuloksen jo vartissa ja samana päivänä, kun tartunta on saatu. Unelmien koronavirustesti odottaa FDA:n hyväksyntää.

www.tekniikkatalous.fi

Jos tulisi nopeasti käyttöön niin parantaisi kyllä tilannetta ja varmaan muuttaisi strategioitakin.

 

[SherwoodinHartsa]

Vaimoni on töissä johtajana isossa päiväkodissa, jossa on yli 150 hoitolasta. Suurin ongelma eivät ole lapset tai heidän vanhempansa, ainakaan vielä. Suurin ongelma viimeiset pari viikkoa ovat olleet nuoret (lue alle 35 vuotiaat) naispuoleiset työntekijät.

He ovat heti soittamassa vaimolle iltaisin/viikonloppuisin " mulla on vähän pää kipeenä, tarttisko nyt jäädä viikosi kotiin" luokkaa olevia puheluita. Heillä on valitettavasti perimmäisenä ajatuksena lusmuilla muutama päivä palkallista siaraslomaa esimiehen luvalla.

Mutta jos päiväkoteja alettaisiin sulkea, niin tilanne ei helpottuisi yhtään. Liian moni turvautuu silloin isovanhempiin ( jos on olemassa lähellä), jolloin riski sairastumisiin kasvaa sekä isovanhemmilla että lapsilla ja heidän perheillän.

Toisaalta eri terveydenhuoltoyksiköissä työskentelevien , varsinkin yksinhuoltajien, tilanne olisi ns paskamainen. Mihin laittaa lapsi, kun olisi oltava töissä. Jos jäät kotiin -> hoitohenkilökunta vähenee.

Onneksi en ole pääministeri tällä hetkellä.....

 

[Ck]

Pitäisiköhän sinun hieman rauhoittua, tunnut käyvän ihan ylikierroksilla tässä ketjussa. Miten ihmeessä on edes aikaa noin tiuhaan kirjoitella? Anyway, ymmärtäisin että olet ymmärtänyt pointtini, ja minä puolestani ymmärrän että olet siitä eri mieltä. Eiköhän siirretä keskustelu pois keskustelusta.

Kirjoitin yhden viestin, johon sinä tulit kommentoimaan epäolennaisuuksia. Jatkoit sitä sitten palstapoliisin muodossa parin sivun ajan kertoen muille kirjoittajille, milloin ja mitä saa kirjoittaa ja kenelle. Kannattaisikohan sinun katsoa peiliin?

 

[Sämppäri]

Ongelma tai oikeastaan "ongelma" tässä oli se, että Perussuomalaiset ja oppositio ehdotti tätä ensimmäisenä. Marinille, Ohisalolle ja Anderssonille se on liian vaikeaa olla persujen kanssa samaa mieltä.

Thats right, ja tässä on ensimmäinen iso huti nykyiselle poppoolle. Nyt on vielä mahdollisuus pelastaa kasvoja, mutta suurin kakka on jo luiskahtanut pöksyyn.

 

[adolf]

He ovat heti soittamassa vaimolle iltaisin/viikonloppuisin " mulla on vähän pää kipeenä, tarttisko nyt jäädä viikosi kotiin" luokkaa olevia puheluita. Heillä on valitettavasti perimmäisenä ajatuksena lusmuilla muutama päivä palkallista siaraslomaa esimiehen luvalla.

Näin tuo taitaa vähän meilläkin nyt olla. Saikulla ollaan heti, kun kerran yskäisee ja porukkaa on lähtenyt kesken vuorojen pois, kun kynnys on nyt tosi matala.

 

[Mikko78]

Ihan hyvä idea sinänsä, mutta jos vähän kärjistäen miettii, on tuo sinänsä syvältä, että nämä lomiltaan ulkomailta virusta tuoneet, ovat lomansa pitäneet, mutta joku sivullinen joutuu karanteeniin ja käyttää kotona lomansa tahtomattaan neljän seinän sisällä.

Mitään hyviä ratkaisuja tähän tilanteeseen on vaikea keksiä. Minä lähden siitä lähtökohdasta, että niitä töitä on vieläkin kriisin loputtua.

Ymmärrän kyllä että työntekijöitä harmittaa, kun loma ei mene niin kuin oli itse suunnitellut. Itse olen valmis tulemaan työnantajaa vastaan tässä tilanteessa. Arviolta 50/50 meni meillä tämä työntekijöiden keskuudessa.

 

[obi-wan]

Kirjoitin yhden viestin, johon sinä tulit kommentoimaan epäolennaisuuksia. Jatkoit sitä sitten palstapoliisin muodossa parin sivun ajan kertoen muille kirjoittajille, milloin ja mitä saa kirjoittaa ja kenelle. Kannattaisikohan sinun katsoa peiliin?

Ehkä lainaamasi kirjoittaja viittasi tähän:

 

[mjr]

Kirjoitin yhden viestin, johon sinä tulit kommentoimaan epäolennaisuuksia. Jatkoit sitä sitten palstapoliisin muodossa parin sivun ajan kertoen muille kirjoittajille, milloin ja mitä saa kirjoittaa ja kenelle. Kannattaisikohan sinun katsoa peiliin?

Tuota, ihan oikeasti rauhoitu. Älä vaahtoa jos joku on eri mieltä kanssasi - ja jos haluat tästä jatkaa niin laita yksityisviestejä. Ihmiset eivät jaksa tälläistä egoistista nokittelua suositussa ja päivänpolttavassa ketjussa.