Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[arvee]

Tuohon edelliseen @Anssi #5 viestiin tunnekommenttini:
Janne Zareffiin älyosakkeen kurssi putosi arveepörssissä rajusti.

 

[Cobol]

En tiedä onko jo ollut - äkkiseltään ei - mutta HUS:n infektiotautien ylilääkärin Asko Järvisen mukaan testejä ei voida tehdä edes kaikille hengitystieoireita saaville, koska testikapasiteetti ei yksinkertaisesti riitä. Tavallisista hengitystieinfektioista testejä tehdään alle promillen tasolla. Jos me nostetaan se sieltä tuhatkertaiseksi, niin mikään kapasiteetti ei riitä:

Lukijat kysyivät, Iltalehti selvitti: Tämän takia Suomessa ei testata kaikkia koronavirusepäilyjä

HUS:n ylilääkärin mukaan kaikkia hengitystieoireita saavia ei voida testata koronaviruksen varalta.

www.iltalehti.fi

Ja päivystysnumeroihin tulee (ei!=) siis jokaisen huolestuneen soitella: Järvisen mukaan ne huolestuneet ihmiset, joilta puuttuvat edellä mainitut kontaktit ulkomaille, varmistavat osaltaan sen, että tukkimalla linjat epidemia leviää Suomessa nopeammin.

 

[RaikkA]

Yksi hyvä paikka mistä on saatu aika suurella varmuudella suurin osa tartunnan saaneista tilastoitua, on tuo Diamond Princess risteilijä.

Tuossa dataa sieltä:
Eurosurveillance | Estimating the asymptomatic proportion of coronavirus disease 2019 (COVID-19) cases on board the Diamond Princess cruise ship, Yokohama, Japan, 2020

75% tartunnan saaneista yli 60v. Tarkkoja määriä ei tuosta näe, mutta varmaan noin kolmasosa yli 70v. Kuolleita reilut kolme viikkoa myöhemmin 7kpl.


Tutkijat arvioivat, että 100/700, olisi potenut taudin täysin ilman oireita.

 

[Pavlikovsky]

Yhtä asiaa Suomen ei kohta tarvitse tehdä on rajojen sulkeminen kun kaikki muut sulkee rajat niin Suomeen ei pääse, eikä Suomesta pääse muualle.

Olisiko nyt hyvä paikka ottaa se Karjala takaisin?

 

[Jyyd]

En tiedä onko jo ollut - äkkiseltään ei - mutta HUS:n infektiotautien ylilääkärin Asko Järvisen mukaan testejä ei voida tehdä edes kaikille hengitystieoireita saaville, koska testikapasiteetti ei yksinkertaisesti riitä. Tavallisista hengitystieinfektioista testejä tehdään alle promillen tasolla. Jos me nostetaan se sieltä tuhatkertaiseksi, niin mikään kapasiteetti ei riitä:

Lukijat kysyivät, Iltalehti selvitti: Tämän takia Suomessa ei testata kaikkia koronavirusepäilyjä

HUS:n ylilääkärin mukaan kaikkia hengitystieoireita saavia ei voida testata koronaviruksen varalta.

www.iltalehti.fi

Ja päivystysnumeroihin tulee (ei!=) siis jokaisen huolestuneen soitella: Järvisen mukaan ne huolestuneet ihmiset, joilta puuttuvat edellä mainitut kontaktit ulkomaille, varmistavat osaltaan sen, että tukkimalla linjat epidemia leviää Suomessa nopeammin.

Onhan tämä tietty itsestäänselvää, jos kapasiteetti riittäisi, niin tottakai kaikki testattaisiin.

Mutta juu, tää aiheuttaa tietty sen, että nuo lukemat vääristyvät vielä entisestään.

 

[Ck]

Olisiko nyt hyvä paikka ottaa se Karjala takaisin?

No olisiko?

 

[Pavlikovsky]

On tuo koronavirus vaan iso kaveri. Peräti 100 nanometriä. Yksi nanometri on millimetrin miljoonasosa, joten virus on millin kymmenestuhannesosa.

Ihan riittävän iso, kun saa Berlusconilan lyötyä polvilleen ja kun näitä lähinaapureita seuraa, niin keskialueen trap alkaa olla pian murrettu heidänkin kohdaltaan tämän syyhyn puolesta.

 

[Sistis]

Mutta vähän veikkaan tämän olevan turha toive...

Taisi ollakin. Kävin vilkuilemassa uutiskeskusteluja ja on ihan käsittämätöntä settiä liikkeellä. Ymmärrän täysin, että nyt on otettu linja siitä, että ulkomailla olleita ohjeistetaan jäämään kotiin 14 vuorokauden ajaksi. Ja ilmeisesti joillain on tullut myös takautuvasti käsky pysyä poissa työpaikoilta, jos oma matka on ollut kahden viikon sisällä, vaikka tuo ulkoministeriön ohjeistus ei oman matkan aikana ollutkaan voimassa.

No, nyt nämä kaikkitietävät ovat räyhäämässä sitä, kuinka jo ennen tuota ohjeistusta kotimaahan palanneiden ihmisten olisi pitänyt oma-alotteisesti jäädä töistä kotiin heti matkansa jälkeen. Eli ihmisten olisi pitänyt ennakoida tilanne, ja ottaa omaa lomaa töistä, vaikka mitään ohjeistusta ei tuolloin ollutkaan. Ja annetaan ymmärtää, että he ovat edesvastuuttomia, kun lähtivät matkalle, eivätkä osanneet ennustaa, minkälaiseksi tilanne menee heidän matkansa jälkeen.

Vituttaa.

 

[Pavlikovsky]

Ja annetaan ymmärtää, että he ovat edesvastuuttomia, kun lähtivät matkalle, eivätkä osanneet ennustaa, minkälaiseksi tilanne menee heidän matkansa jälkeen.

Vituttaa.

Saakeli, kun tässä maassa saataisiin samalla tahdilla työttömät töihin mitä on nyt viime päivien aikoina putkahdellut kyökki-solubiologian asiantuntijoita maan eri kolkista sosioekonomisesta asemasta huolimatta, niin laman sijasta meillä alkaisi nousukausi. Kai heidätkin tavoittaa konsultoimaan jostain korona-linjalta vai oliko se iltalehden kommenttiosiosta?

 

[Rambokala]

Koronavirus riehui hääjuhlassa Etelä-Suomessa – morsian ja suuri osa vieraista sai tartunnan: ”Sairastuneet istuivat eri puolilla juhlatilaa”

Etelä-Suomessa viime viikonloppuna järjestetyt hääjuhlat ovat synnyttäneet melkoisen jälkipyykin koronaviruksen tartuttua uskomattomalla vauhdilla useisiin vieraisiin.

www.mtvuutiset.fi

Morsian kertoo olevansa ihmeissään koronan valtavasta tartuntavauhdista yksien juhlien aikana.
Tirolista saapunut vieras oli vielä juhlien aikana oireeton eikä hän ollut morsiamen mukaan edes paljon ehtinyt jutella muiden vieraiden kanssa.

– Hän (Tirolista saapunut vieras) listasi kaikki ihmiset, joiden kanssa hän oli jutellut tai halannut. Tartunnan saaneet vieraat olivat istuneet vieläpä aivan eri puolilla juhlatilaa.



Olisikohan ihan oikeasti aika päivittää niitä linjauksia siitä, ettei oireettomien levittäjien rooli ole merkittävä? Siis mitä helvettiä?

 

[Anssi #5]

Olisikohan ihan oikeasti aika päivittää niitä linjauksia siitä, ettei oireettomien levittäjien rooli ole merkittävä? Siis mitä helvettiä?

Ei olisi. Siis ei ainakaan yhden iltapäivälehden artikkelin perusteella, joka perustuu morsiamen mielipiteeseen. Siis sitä helvettiä!

 

[Rambokala]

Ei olisi. Siis ei ainakaan yhden iltapäivälehden artikkelin perusteella, joka perustuu morsiamen mielipiteeseen. Siis sitä helvettiä!

No onhan näitä jo luettu vaikka kuinka paljon, ei rajoitu pelkästään tähän artikkeliin.

Infected people without symptoms might be driving the spread of coronavirus more than we realized | CNN

New studies in several countries and a large coronavirus outbreak in Massachusetts bring into question reassuring assertions by US officials about the way the novel virus spreads.

edition.cnn.com

 

[Lert]

No onhan näitä jo luettu vaikka kuinka paljon, ei rajoitu pelkästään tähän artikkeliin.

Infected people without symptoms might be driving the spread of coronavirus more than we realized | CNN

New studies in several countries and a large coronavirus outbreak in Massachusetts bring into question reassuring assertions by US officials about the way the novel virus spreads.

edition.cnn.com

Luojan kiitos Suomen viranomaiset eivät tee päätöksiä muutamien lehtien nettiartikkelien artikkelien perusteella.

 

[Keskiviiva]

Avaruusasemilla ei olla vielä todettu koronaa.

 

[Ck]

Saakeli, kun tässä maassa saataisiin samalla tahdilla työttömät töihin mitä on nyt viime päivien aikoina putkahdellut kyökki-solubiologian asiantuntijoita maan eri kolkista sosioekonomisesta asemasta huolimatta, niin laman sijasta meillä alkaisi nousukausi. Kai heidätkin tavoittaa konsultoimaan jostain korona-linjalta vai oliko se iltalehden kommenttiosiosta?

Minua taas ihmetyttää minkä takia, edes olet Jatkoajan keskustelussa, jos kaipaat solubiologian asiantuntijoiden kanssa keskustelua? Tai yleensäkään somessa?

On myös yksi ihmistyyppi mikä tulee tavalliselle keskustelupalstalle vaatimaan eri ketjuihin eri tieteenalan asiantuntemusta, että voi osallistua keskusteluun vaikka itse ei edes omaa kyseisen tieteenalan asiantuntemusta. Saati keskustelutaitoja.

Sama porukka ramppaa RIP ketjussa kertomassa kuinka tyhmää on surra tuon ja tämän kuolemaa. Kuuluu myös ryhmään joka Saksassa 1939-45 ja Neuvostoliitossa 1922-1990 uskoi kaiken, mitä heille valtion asiantuntijat kertoivat, ilman kritiikkiä.

 

[RaikkA]

No onhan näitä jo luettu vaikka kuinka paljon, ei rajoitu pelkästään tähän artikkeliin.

Ainakin niin lievin oirein, että sairastunut ei tajua vielä olevansa kunnolla sairastunut pystyy tartuttamaan.

Mutta tuossa kyseisessä hääjuhlassa kyllä eniten herättää ihmetystä suuri määrä jo seuraavana päivänä oireita saaneita. Tuon ei pitäisi tutkimusten valossa olla kovinkaan todennäköistä.

 

[Sinkka]

Vähän vaikea sanoa pysyvistä keuhkovaurioista kun on kulunut näin lyhyt aika. Ehkä viiden vuoden päästä toipumisesta sen näkee sitten, kuinka pysyviä ne olivat.

Toki seuranta-aika on vielä lyhyt, mutta osa keuhkovaurioista on sellaisia, että ne tiedetään pysyviksi.

 

[Kyylä]

Päivi Räsäsen anestesialääkärituttu oli sitä mieltä, että Suomessa on toimittu päin seiniä.
Linkki FB postaukseen

Toivottavasti tämän epidemian laannuttua ruoditaan läpi hallituksen, mutta myös opposition toiminta. Täysin tarkoitushakuista pelon ja epävarmuuden lietsontaa, jonka tarkoitus on puhtaan populistinen.

 

[arvee]

Luojan kiitos Suomen viranomaiset eivät tee päätöksiä muutamien lehtien nettiartikkelien artikkelien perusteella.

Jeps, hallitus ei ainakaan tee missään tapauksessa hätiköityjä päätöksiä.
Viisikko tietää mitä tehdään ensin ja sitten seuraavaksi.

 

[Kyylä]

Jeps, hallitus ei ainakaan tee missään tapauksessa hätiköityjä päätöksiä.
Viisikko tietää mitä tehdään ensin ja sitten seuraavaksi.

Jännäähän tässä on se, että tekemättömyyskin on harkittu ratkaisu. Se, että jotakin ei laiteta kiinni, on ihan harkittua toimintaa. Ilmeisesti osa vouhkaajista on sitä mieltä, että sitten on vasta tehty kun rajat ja koulut on kiinni, kaduilla kävelee sotilaspartioita ja valmiuslaki on säädetty. Mutta ainahan saa oman olon hyväksi puhumalla viisikosta, huulipunahallituksesta ja tytöistä.

 

[penaz]

Olisiko nyt hyvä paikka ottaa se Karjala takaisin?

Tai vaihdetaanko se Ahvenanmaahan, kun ne puhuu siellä ruotsia.

 

[Ck]

Jännäähän tässä on se, että tekemättömyyskin on harkittu ratkaisu. Se, että jotakin ei laiteta kiinni, on ihan harkittua toimintaa. Ilmeisesti osa vouhkaajista on sitä mieltä, että sitten on vasta tehty kun rajat ja koulut on kiinni, kaduilla kävelee sotilaspartioita ja valmiuslaki on säädetty. Mutta ainahan saa oman olon hyväksi puhumalla viisikosta, huulipunahallituksesta ja tytöistä.

Mielestäni se tosiaan on myös harkittua tai harkitsematonta toimintaa, mutta päätös mikä päätös. Tätä päätöstä on mielestäni ihan perusteltua arvostella, toki saa sitä tukeakin. Boris Johnson tekee samaa Britanniassa mitä Suomen hallitus tällä hetkellä. Monet maat tekee toisin.

 

[Liukumessias]

Luojan kiitos Suomen viranomaiset eivät tee päätöksiä muutamien lehtien nettiartikkelien artikkelien perusteella.

Onhan tuosta puhetta ollut jo pitempään aina New England Journal of Medicinea myöden. Raakaa dataa aiheesta toki on vasta vähän, mutta alustavat merkit tähän suuntaan ovat viitanneet:
Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany
(Linkki: New England Journal of Medicine)

WHO myös kertoo tilanneraportissaan sivulla 2 tästä:
"...we are learning that there are people who can shed COVID-19 virus 24-48 hours prior to symptom onset"
(joskaan tätä ei pidetä vielä merkittävänä tekijänä taudin leviämisen kannalta)

 

[Hatchetman]

Luojan kiitos Suomen viranomaiset eivät tee päätöksiä muutamien lehtien nettiartikkelien artikkelien perusteella.

Artikkelissa oireettomat tartunnat vahvistivat seuraavat tahot:
US administration's coronavirus response coordinator, Dr. Deborah Birx
director of the Center for Infectious Disease Research and Policy at the University of Minnesota, Dr. Michael Westerholm
professor at Vanderbilt University School of Medicine, Dr. William Schaffner
Massachusetts Department of Public Health, Ann Scales
Director of the Institute of Medical Virology, Germany, , Dr. Sandra Ciesek
Kiinan ja Singaporen terveysviranomaiset, Belgialaiset ja Alankomaalaiset tutkijat.

Korjaan siis viestisi oikeaan muotoon :

Luojan kiitos Suomen viranomaiset eivät tee päätöksiä USA:n, Kiinan, Saksan tai Singaporen havaintojen, tutkimusten ja asiantuntijoiden lausuntojen perusteella.

 

[Trenchtown]

Riskiryhmien pitää ottaa vastuuta itsestään, jos pystyvät ja samoin ei-riskiryhmäläisten vastuu on olla pysäyttämättä yhteiskuntaa ja lietsomatta lisäpaniikkia.

Näin riskiryhmäläisenä otan tähän kiinni. Lainasin ainoastaan osan, vaikka koko viesti ihan asiaa olikin.

Tietenkin riskiryhmiäkin on monenlaisia, mutta noin yleisesti olen ollut huomaavinani vakavampaa suhtautumista tähän koronaan, kuin vaikkapa perus kausi-influenssaan. Tietenkään kaikki riskiryhmäläiset eivät edes kummemmin tiedosta asemaansa, mutta ilahduttavissa määrin esim. kaltaiseni immunomodulaatiolääkityksellä olevat ottavat asian tosissaan. Paniikkiin ei ole syytä luisua, mutta kyllä mä ainakin olen mieluummin ylivarovainen kuin varomaton. Juuri siitä syystä tosiaan eristin itseni omatoimisesti ja vapaaehtoisesti maanantai-iltana kotiin, enkä ota vieraita vastaan. Toki se eristäytyminen on näin eläkeläiselle helpompaa kuin työssäkäyvälle, kun ei ole mitään pakottavaa syytä poistua kotoa.

Kaikesta varomisesta huolimatta voihan se korona mut saalistaa, mutta ainakin olen tehnyt lähes kaikkeni sen kohtalon välttääkseni. En osaa ottaa ei-riskiryhmäläisten vastuisiin kantaa, mutta siitä olen tosiaan samaa mieltä, että riskiryhmäläinenkin voi ja hänen pitääkin itsestään parhaan kykynsä mukaan huolehtia ja vastuunsa kantaa. Jos ei siihen syystä tai toisesta pysty, pitää niellä ylpeytensä, etsiä huolehtiva taho ja hakeutua sen huomaan.

Näin sivuhuomiona se on jännää, miten vähätteleviä ja huvittuneitakin reaktiota joissakin läheisissäni on saanut aikaan se, kun olen kertonut sulkeutuvani kotiin ja jättäväni sosiaaliset kontaktit ehdottomaan minimiin. Faijakin ensin naurahti, piikitteli jotain panikoinnista ja kaupan päälle tuntui ottavan itseensä, kun kielsin tulemasta kylään. "No kyl mä voin käsiä pestä viiden minuutin välein ja loppuajan lutrata käsidesillä jos se siitä on kiinni". Vitun taulapää, ei se ole siitä kiinni. Tiedän että kaikkia tartuntariskejä ei voi eliminoida, mutta niitä voi määrätietoisesti pyrkiä minimoimaan.

Onneksi se sitten tuntui ymmärtävän kun tarpeeksi yksinkertaisesti selitin.