Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Kiinassa ruvettiin kovalla vimmalla sulkemaan suurkaupunkeja ja toimenpiteet on täällä Euroopassakin olleet erittäin järeitä. Kyllä tämä minusta siihen suuntaan viittaa, että hallituksissa on ollut sellaista tietoa, jota ei ihan tavallisen pulliaisen korviin ole ymmärrettävästi haluttu päästää. Menetykset kuitenkin valtioiden, yhtiöiden, yritysten ja erilaisten järjestöjen talouksille on, niin tuntuvia, että ei siellä varmasti ihan pienistä syistä näin voimakkaan negatiivisesti talouteen vaikuttavia keinoja oteta käyttöön. Rahasta tässäkin ihan loppuviimenään kuitenkin on kyse.

 

[Byvajet]

Varautuvatko yritykset kausi-influenssaankin?

Kyllä ne varautuvat. Niillä on laskelmissaan ihmisten kausittainen sairastaminen. Samalla tavalla varautuvat yhteiskunnat, esimerkiksi terveydenhuolto.

Ja tässähän yksi ongelma on. Vaikka tauti ei itsessään hirvittävän vaarallinen olisikaan, siihen ei ole varauduttu. Yritykset eivät tiedä, miten ne selviävät, kun sairastavien määrä kasvaa voimakkaasti (esimerkiksi kausi-influenssa+koronavirus), eikä terveydenhuollolla ole resursseja hoitaa uusia tautitapauksia, koska se on mitoitettu vakiintuneeseen sairastamiseen.

Vaikka ihminen ei kuolisikaan koronavirukseen, hän voi kuolla pysähtyneeseen leikkausjonoon, joka ei vedä, koska resurssit on jouduttu kohdistamaan muualle.

 

[adolf]

Kyllähän meillä ainakin noita influenssarokotteita sai viime syksynä ilmaiseksi ja niiden hakemiseen kannustettiin työnantajan tahollta.

 

[Toxic Enema]

Kyllä ne varautuvat. Niillä on laskelmissaan ihmisten kausittainen sairastaminen. Samalla tavalla varautuvat yhteiskunnat, esimerkiksi terveydenhuolto.

Ja tässähän yksi ongelma on. Vaikka tauti ei itsessään hirvittävän vaarallinen olisikaan, siihen ei ole varauduttu. Yritykset eivät tiedä, miten ne selviävät, kun sairastavien määrä kasvaa voimakkaasti (esimerkiksi kausi-influenssa+koronavirus), eikä terveydenhuollolla ole resursseja hoitaa uusia tautitapauksia, koska se on mitoitettu vakiintuneeseen sairastamiseen.

Vaikka ihminen ei kuolisikaan koronavirukseen, hän voi kuolla pysähtyneeseen leikkausjonoon, joka ei vedä, koska resurssit on jouduttu kohdistamaan muualle.

Eikö silloin resurssit pitäisi kohdistaa terveydenhuoltoon, eikä siihen, että ajetaan alas taloudellinen toimeliaisuus, mistä terveydenhuoltokin rahoitetaan. Kun suurtapahtumia perutaan ja tehtaat seisovat, syntyy miljardilasku. Ja se on vaaraksi pidemmällä tähtäimellä myös koronapotilaille.

 

[Murkula]

No joo, mutta...

Sosiaali- ja terveysministeriön Hyvinvointi- ja palveluosaston johtaja Tuija Kumpulainen: "Ei Suomi ole poliisivaltio, jossa seurattaisiin karanteenissa olevia ihmisiä puhelinpaikannuksella tai jäljityspannalla. Suomessa me luotamme ihmisiin. Kun henkilölle on annettu karanteenimääräys, niin uskomme, että hän pysyy kotonaan."

Ei pidä koskaan aliarvioida suomalaista naapuriseurantaa ja ilmoitusherkkyyttä. Ei varmaan ole sellaista toiminimiyrittäjää maassa jossa verottajalle ei olisi naapuri ilmoittanut pakettiauton omista ajoista. En epäile hetkeäkään ettei näitä yhtä valveutuneita naapurivahteja olisi tässäkin asiassa.

 

[palle fontän]

Kiinassa ruvettiin kovalla vimmalla sulkemaan suurkaupunkeja ja toimenpiteet on täällä Euroopassakin olleet erittäin järeitä. Kyllä tämä minusta siihen suuntaan viittaa, että hallituksissa on ollut sellaista tietoa, jota ei ihan tavallisen pulliaisen korviin ole ymmärrettävästi haluttu päästää.

Osassa maita on ihan avoimesti viestitty, että terveydenhoidon resurssit eivät riitä, jos epidemia riistäytyy käsistä. En siis usko tällaisen salatun tiedon olemassaoloon. Toki toinen tekijä on myös se, että tauti on vielä osin tuntematon, jolloin riski on suurempi.

 

[Byvajet]

Eikö silloin resurssit pitäisi kohdistaa terveydenhuoltoon, eikä siihen, että ajetaan alas taloudellinen toimeliaisuus

Sairauteen ei ole hoitoa, joten yritykset eivät hyödy siitä, että terveydenhuollon resursseja lisätään. Niille tärkeintä on estää massasairastumiset. Sen jälkeen kun työntekijä jää sairauslomalle, yrityksen näkökulmasta peli on menetetty.

Terveydenhuollon resurssien kasvattaminen taas on hyvin kallista ja hidasta. Lääkärien ja sairaanhoitajien kouluttaminen kestää ja uusiin hoitopaikkoihin ja -laitteisiin on jostain kaivettava raha. Jos nyt reagoidaan, tulokset alkavat näkyä useiden vuosien päästä.

Ja kun uhka menee ohi, jäljelle jäävät kalliit ylimitoitetut rakenteet.

 

[Toxic Enema]

Sairauteen ei ole hoitoa, joten yritykset eivät hyödy siitä, että terveydenhuollon resursseja lisätään. Niille tärkeintä on estää massasairastumiset. Sen jälkeen kun työntekijä jää sairauslomalle, yrityksen näkökulmasta peli on menetetty.

Niin, viruksia ei voida poistaa mutta oireita lievittää. Jo nykyisilläkin lääkkeillä käsittääkseni korona-potilaiden oireita voidaan lieventää, vaikka täsmälääkettä juuri kyseiseen virus-tyyppiin ei olekaan. Ilmeisesti kuitenkin kyse on viikoista, enimmillään kuukausista ennen kuin sellainen löytyy. Jotain kertonee eurooppalaisen tehohoidon tasosta, että Kiinassa ja Iranissa kuolleisuus on ollut suurempaa.

Viittaatko viimeisellä lauseella siihen äärimmäisen epätodennäköiseen, mutta mahdolliseen skenaarioon, että terve työikäinen menehtyisi sairauteen? Edelleen vertailtaessa sikainflienssaan, se ei elämistä pysäyttänyt samalla tavalla, vaikka taudin vakavuusaste oli samaa tasoa.

Finnair aloittaa koko henkilöstöä koskevat yt-neuvottelut ja peruu lentoja ympäri maailmaa –katso lista Ei mitään hysteriaa havaittavissa. No, täytyy kai korona-viruksen olla maailmanloppu, koska Trumpetti sanoi ettei se ole. Hänkin tosin mahtaa kuulua iän ja verenpaineen takia riskiryhmään.

 

[Toxic Enema]

Matkustin kuluneen vuorokauden aikana Etelä-Afrikkaan turvaan koska täällä ei tautitapauksia ole todettu ollenkaan. Ensimmäisen lennon aikana piti täyttää terveyskysely, johon merkittiin istumapaikka yhteystiedot jne jotta tarvittaessa voidaan jäljittää vieruskaverit. Minulla se oli koneen lepovuorossa oleva
pilotti, joka tuli nukkumaan matkustamoon. Perille tehtiin pikakuumetesti kaikille. Hyvä että meni läpi, kun pientä nuhaa ollut vajaan viikon.

Anteeksi, mutta nyt on kyllä pakko kysyä, koetko ilmastohäpeää matkastasi? Tosiasiassahan kuitenkin älylaitteiden käyttö aiheuttaa Pekka Vahvasen Kone kaikkivaltias-kirjan mukaan yli kaksinkertaisen määrän ihmisen aiheuttamaa ilmastokuormitusta, joten suurempaa häpeää pitäisi kai tuntea tästä naputtelusta.

 

[El Gordo]

Eikö silloin resurssit pitäisi kohdistaa terveydenhuoltoon, eikä siihen, että ajetaan alas taloudellinen toimeliaisuus, mistä terveydenhuoltokin rahoitetaan. Kun suurtapahtumia perutaan ja tehtaat seisovat, syntyy miljardilasku. Ja se on vaaraksi pidemmällä tähtäimellä myös koronapotilaille.

Menet ilmeisesti talous edellä tässä, niin kuin ilmastonmuutoskeskusteluissakin. Ja nimenomaan lyhyen tähtäimen talousnäkökulma, uhkiin varautuminen ei saa tulla pikavoittojen tielle.

Pidemmällä tähtäimellä varautumattomuus on monesti taloudellisestikin tyhmää.

 

[Toxic Enema]

Menet ilmeisesti talous edellä tässä, niin kuin ilmastonmuutoskeskusteluissakin. Ja nimenomaan lyhyen tähtäimen talousnäkökulma, uhkiin varautuminen ei saa tulla pikavoittojen tielle.

Pidemmällä tähtäimellä varautumattomuus on monesti taloudellisestikin tyhmää.

Niin tämähän luulotaudista aiheutuva sukellushan on ollut pörsseissä kovin sitten finanssikriisin. Seuraukset voivat olla kauaskantoiset, vielä jos hulluus senkun lisääntyy. Ehkä finanssikriisi oli niin tuore tapaus, että 2009-2010 sikainfluenssan aikaan ei ollut yksinkertaisesti varaa nähdyn kaltaiseen "alarmismiin".

 

[dana77]

Anteeksi, mutta nyt on kyllä pakko kysyä, koetko ilmastohäpeää matkastasi?

Nopeana kommenttina pöytävuoren huipulta: En, mutta otan matkustamiseen liittyvissä valinnoissa ilmaston ja ympäristön huomioon mahdollisimman hyvin. Lentäminen vähenee vain hintaa nostamalla, ei häpeilemällä.

 

[adolf]

16.4 olisi lähtö Saksaan ja korona on juuri tuolla North Rhine-Westphalian alueella tuottanut Saksan kovimpia lukemia, minne ollaan menossa. Futista tarkoitus mennä katsomaan ja paljon liikkumista junalla.

Tässä kun lukee näitä Finnairin uutisointeja tuhansien työntekijöiden lomautuksista, otteluiden pelaamisesta tyhjille katsomoille/peruutuksista keski-euroopassa ja muutenkin matkustamisen rajoittamisesta, niin väistämättä tulee huoli tuosta matkasta. Harmittaisi aivan pirusti, jos tämä sotkee suunnitelmat.

 

[Heimopäällikkö]

Italia sulkee kaikki koulut ja yliopistot. Alkaa sielläkin olla järeät keinot käytössä leviämisen estämiseksi.

Koulut aiotaan sulkea Italiassa koronaviruksen vuoksi, markkinaheilunta jatkuu, taantumapelot yltyvät – Kauppalehti seuraa markkinapäivää

New Yorkin osakemarkkinat piristyivät keskiviikkona. Myös Euroopassa ja Helsingissä pörssit olivat nousussa. Suomen talouskasvun arvioidaan hyytyvän tänä vuonna nollaan tai painuvan miinukselle.

www.kauppalehti.fi

edit. ei vielä löytynyt muutakaan uutista aiheesta kun kauppalehden kaaosseuranta.

 

[Toxic Enema]

Nopeana kommenttina pöytävuoren huipulta: En, mutta otan matkustamiseen liittyvissä valinnoissa ilmaston ja ympäristön huomioon mahdollisimman hyvin. Lentäminen vähenee vain hintaa nostamalla, ei häpeilemällä.

Helppo tie uuteen luokkayhteiskuntaan, jossa vain rikkailla on varaa yleellisyyksiin.

Off-topic: Juuri luin A. E. Nordeskiöldin elämäkerrasta, kuinka hän löysi huippuvuoren mineraaleista todisteita pohjoisen pallonpuoliskon monisataavuotisista ilmastovaihteluista ja kuinka pohjoisella pallonpuoliskolla oli aiempina vuosisatoina vaikuttanut merkittävästi lämpimämpi ilmasto kuin 1800-luvulla. Tämän lätkämailajengi on kiistänyt. Eli luokkayhteiskunta ja lämpeneminen ei välttämättä pysähdy millään tempuilla ja kaiken päälle maailmanloppua ei tule.

 

[dana77]

Helppo tie uuteen luokkayhteiskuntaan, jossa vain rikkailla on varaa yleellisyyksiin.

Yhyy. Jos lentojen hinnat tuplaantuisuvat, niin edelleen samoilla ihmisillä olisi varaa lentää, joskin harvemmin ja lyhyitä matkoja ei kannattaisi ollenkaan jos vaihtoehtona olisi esim juna. Sudanilaiset eivät lentäisi tulevaisuudessakaan, voi tätä luokkayhteiskuntaa.

 

[Tadu]

Yhyy. Jos lentojen hinnat tuplaantuisuvat, niin edelleen samoilla ihmisillä olisi varaa lentää, joskin harvemmin ja lyhyitä matkoja ei kannattaisi ollenkaan jos vaihtoehtona olisi esim juna. Sudanilaiset eivät lentäisi tulevaisuudessakaan, voi tätä luokkayhteiskuntaa.

Lennot on suhteellisen halpa tapa matkustaa kun vertaa esimerkiksi junamatkusteluun. Kööpenhaminaan pääsee satasella ja Lontoosen parilla satasella. Vertailun vuoksi juna Helsingistä Rovaniemelle maksaa 80 euroa.

Joskus lapsena ajattelin lentämisen olevan kallis ylellisyystuote, mutta sitten opiskelijana tajusi, että ulkomaanmatkailuhan on halpaa.

 

[Erkka Lapanen]

Helppo tie uuteen luokkayhteiskuntaan, jossa vain rikkailla on varaa yleellisyyksiin.

Eikös asia ole ollut näin kautta ihmiskunnan historian? Ja tulee olemaan jatkosssakin. Vain rikkailla on varaa ylellisyyksiin.
Tosin ylellisyys käsite on kovasti muuttunut. Kännykkä ja lentäminen ei ole kumpikaan enää ollut ylellisyyttä vuosi kausiin. Jos koronavirukseen keksitään lääke, tulee sekin olemaan ylellisyys tuote, johon kaikilla ei ole mahdollisuutta.

 

[dana77]

Lennot on suhteellisen halpa tapa matkustaa kun vertaa esimerkiksi junamatkusteluun. Kööpenhaminaan pääsee satasella ja Lontoosen parilla satasella. Vertailun vuoksi juna Helsingistä Rovaniemelle maksaa 80 euroa.

Joskus lapsena ajattelin lentämisen olevan kallis ylellisyystuote, mutta sitten opiskelijana tajusi, että ulkomaanmatkailuhan on halpaa.

Voi olla että silloin kun ollaan oltu lapsia, niin näin olikin. Joissain 80-luvun Aku ankoissa oli Floridan Disney World lomamainoksia ja lennot oli 12 000 markkaa. Miamiin olisi lentänyt nyt 300€urolla.

Nyt viikko Etelä-Afrikassa maksaa vähemmän kuin viikko Lapissa.

 

[finnjewel]

mutta sitten opiskelijana tajusi, että ulkomaanmatkailuhan on halpaa.

Myös eläkeläiset ja soveltuvin osin työttömätkin ovat tämän tajunneet. Espanjassa, Portugalissa ja Virossa on paljon halvempaa asustella kuin Suomessa, kunhan vain eläkkeet ja tuet on kunnossa.

 

[BigRedCat]

Eikös asia ole ollut näin kautta ihmiskunnan historian? Ja tulee olemaan jatkosssakin. Vain rikkailla on varaa ylellisyyksiin.
Tosin ylellisyys käsite on kovasti muuttunut. Kännykkä ja lentäminen ei ole kumpikaan enää ollut ylellisyyttä vuosi kausiin. Jos koronavirukseen keksitään lääke, tulee sekin olemaan ylellisyys tuote, johon kaikilla ei ole mahdollisuutta.

Näinhän se on. Sinänsä lienee itsestäänselvyys että rahalla saa. Muutenhan se ei olisi rahaa. Mikä kaikki sitten on tällaista rahalla saatavaa ylellisyyttä todellakin vaihtelee, mutta moniko meistä harmittelee luokkayhteiskuntaa esim. siksi ettei voi itse lentää yksityiskoneella? Niinpä. Ja senkin touhun pitäisi muuten olla vielä kalliimpaa.

 

[Carlos]

Italia sulkee kaikki koulut ja yliopistot. Alkaa sielläkin olla järeät keinot käytössä leviämisen estämiseksi.

Koulut aiotaan sulkea Italiassa koronaviruksen vuoksi, markkinaheilunta jatkuu, taantumapelot yltyvät – Kauppalehti seuraa markkinapäivää

New Yorkin osakemarkkinat piristyivät keskiviikkona. Myös Euroopassa ja Helsingissä pörssit olivat nousussa. Suomen talouskasvun arvioidaan hyytyvän tänä vuonna nollaan tai painuvan miinukselle.

www.kauppalehti.fi

edit. ei vielä löytynyt muutakaan uutista aiheesta kun kauppalehden kaaosseuranta.

Sveitsissä tartunnat on leviämässä käsiin, nyt jo 93 positiivisesti testattua, alkaa joka kantonissa olla tapauksia. Sveitsi on sikäli mielenkiintoinen maa, että siellä asiaan suhtaudutaan kyllä kylmän ammattimaisesti ja kaunistelematta, joten tilastotkin tulevat olemaan taudin kannalta todennäköisesti tieteellisessä mielessä luotettavimmat.

Mielenkiintoinen sivukommentti vaan pressikonfferenssista («Die Lage ist ernst und wird immer ernster»), Sveitsi ei aio sulkea kouluja, ainakaan vielä. Syy tähän on lähinnä se että mihin lapset laitetaan sitten päiväksi kun vanhemmat menevät töihin? No tietty isovanhemmille. Ja ketkä ne olivatkaan siinä suurimmassa riskiryhmässä? Yksinkertainen mutta arvokas päätelmä, ei itsellä käynyt edes mielessä.

 

[Tadu]

Mielenkiintoinen sivukommentti vaan pressikonfferenssista («Die Lage ist ernst und wird immer ernster»), Sveitsi ei aio sulkea kouluja, ainakaan vielä. Syy tähän on lähinnä se että mihin lapset laitetaan sitten päiväksi kun vanhemmat menevät töihin? No tietty isovanhemmille. Ja ketkä ne olivatkaan siinä suurimmassa riskiryhmässä? Yksinkertainen mutta arvokas päätelmä, ei itsellä käynyt edes mielessä.

Tässä ratkaisu Suomen huonoon huoltosuhteeseen ja demareiden liian korkeaan kannatukseen.

 

[Toxic Enema]

Taitaa olla hölmölän hommia. Ei avoimessa yhteiskunnassa voi tartuntoja ehkäistä yliopistoja ja kouluja sulkemalla. Tässä taas karmea esimerkki some-ajan typeryyttävästä vaikutuksesta. Poliitikot eivät ole some-paniikissa taaskaan kuunnelleet lääketieteen parhaita asiantuntijoita. WHO:han tiedotti jo siinä vaiheessa kun tautia tavattiin Kiinassa, että todellisia tapauksia voi olla moninkertainen määrä ja läheskään kaikilla ei oireile tai oireet ovat hyvin lieviä. Kuolleisuuskin todellisuudessa vain murto-osa väitetystä.

 

[MacRef]

16.4 olisi lähtö Saksaan ja korona on juuri tuolla North Rhine-Westphalian alueella tuottanut Saksan kovimpia lukemia, minne ollaan menossa. Futista tarkoitus mennä katsomaan ja paljon liikkumista junalla.

Tässä kun lukee näitä Finnairin uutisointeja tuhansien työntekijöiden lomautuksista, otteluiden pelaamisesta tyhjille katsomoille/peruutuksista keski-euroopassa ja muutenkin matkustamisen rajoittamisesta, niin väistämättä tulee huoli tuosta matkasta. Harmittaisi aivan pirusti, jos tämä sotkee suunnitelmat.

Lähtö 16 neljäkymmentä mitä? Ehditkö koneeseen, kun 15.13 tuon kirjoitit?