Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Virveliä kainaloon]

Noniin ja nyt on Taysissakin saatu kiinni yksi Milanon hiihtäjä.

Pirkanmaalla ensimmäinen koronatartunta: altistuneiden joukossa lapsia – näin infektiolääkäri kommentoi

Suomessa vahvistettiin torstaina viisi uutta koronavirustartuntaa. Pirkanmaan sairaanhoitopiirin lisäksi tartunnat on vahvistettu Kanta-Hämeessä ja Uudellamaalla. Aamulehden toimittaja Vesa Vanhalakka vieraili Tampereen yliopistollisessa sairaalassa, jossa infektiolääkäri Janne Laine kommentoi...

www.aamulehti.fi

 

[-pasi-]

Joko tämä menisi hitaimmankin denialistin isoille aivoille asti?
Kausi-influenssa <0,1%
Korona 1,4-3,4%

En tiedä mun aivoista mutta eikö tuossa itse jutussakin todettu että todellisia sairastuneiden määriä ei tiedetä. Tuntuu olevan todella isoja eroja mitä eri maat ilmoittelee ja laskentatavat erilaisia. Eli todellinen luku voi olla ties mitä alle tuon lopullisesti. Tässävaiheessa voi vain hatusta vetää arvioita noiden saatujen varmistettujen tapauksien pohjalta. Todellisen määrän näkee sitten kun epidemia ohi. Suomessakin voi olla nyt kuitenkin satoja tapauksia ja vain murto-osa testattu. sitten jos yksi mummo kuolee niin lukelma voi näyttää prosentteina aika rajulta jos yksikin näistä 12 tapauksesta kuolisi.

 

[koukku]

Joko tämä menisi hitaimmankin denialistin isoille aivoille asti?
Kausi-influenssa <0,1%
Korona 1,4-3,4%

Tuota kausi-influenssan kuolleisuutta vain kyselisisin, onko todellakin pienempi kuin promille?

Edit. Tuo noin 1 %:n kuolleisuus koronavirukseen, varsinkin kun puhutaan taudista, johon ei vielä ole rokotetta, vaikuttaa itse asiassa varsin odotetulta ja paljon pienemmältä luvulta, mitä aluksi pelättiin.

 

[Jussih]

Toisaalta mielenkiintoista seurata tälläistä asiaa, ei välttämättä toista kertaa tapahdu omana elinaikanani tälläistä.

Huonoimmassa mahdollisessa coronaviruksen leviämisskenariossa tuo lauseesi voi olla kirjaimellisesti totta. Mutta, vakavasti puhuen, jos Suomessa pystyttäisiin estämään taudin laajempi leviäminen vielä pari kuukautta, ilmat lämpenevät ja flunssaepidemiakausi loppuu. Silloin tästä saatettaisiin selvitä säikähdyksellä. Jos taas tartunnat leviävät niin, ettei ketjuja enää voida katkaista, tulee tästä hankala tilanne myös meidän terveydenhoidollemme joskaan en usko missään tapauksessa kymmenien tuhansien sairastumiseen. Suomi on harvaan asuttu maa, jossa perusterveys (ravitsemustilanne yms.) on hyvällä tasolla ja hygienia hyvä. Tämä ei siis ole mikään Iran. Mitä tulee Pohjois-Italian tilanteeseen, maassa asuu vakinaisesti n. 300 000 kiinalaista. Trafiikki Italian ja Kiinan välillä on melkoista ja siten tauti pääsi leviämään ennen kuin siihen ehdittiin kunnolla puuttua.

 

[Yläpesä]

Tuota kausi-influenssan kuolleisuutta vain kyselisisin, onko todellakin pienempi kuin promille?

Kts. Influenza - Wikipedia taulukko kohdasta Pandemics.


Uuden tutkimuksen perusteella Korona on jo mutatoitunut kahdeksi eri tyypiksi joista toinen on aggressiivisempi.

 

[Cloaca Maxima]

Herää kysymys, että kuinkahan paljon tuolla Italiassa oikeasti on noita tartunnan saaneita , kun tällä hetkellä valtaosa Euroopassa ilmi tulevista tartunnoista linkittyy suoraan tai epäsuorasti Italiaan. Ruotsissa tosin Iran edustaa vahvasti tartuntalähteitä.

Olisi myös mielenkiintoista tietää, että onko tuolta Italiasta peräisin olevat tartunnat sitten kuitenkin tarttuneet hlöiltä joilla ei vielä silloin ole ollut oireita ja silti levittäneet sitä vai pärskitäänkö siellä hyvin avoimesti joka suuntaan oireiden kera. Tästähän on ollut paljon juttua, että tuo ei tarttuisi ennen kuin sairastunut jo itse kärsii oireista mutta eipä tuotakaan kaiketi pysty vielä varmuudella sanomaan.

Joka tapauksessa, vaikuttaa siltä että Italiassa tartunnan saaneita on ihan merkittävästi enemmän kuin mitkään tilastot antavat ymmärtää - tämä on tottakai odotettavaa koska kaikkia, eritoten lievästi oirehtivia, ei kärrätä lääkäriin lainkaan saati testattavaksi.

 

[Yläpesä]

Myös Intian alkamassa oleva epidemia näyttää tulleen Italiasta eikä naapuri-Kiinasta.

 

[Zeta03]

Joka tapauksessa, vaikuttaa siltä että Italiassa tartunnan saaneita on ihan merkittävästi enemmän kuin mitkään tilastot antavat ymmärtää - tämä on tottakai odotettavaa koska kaikkia, eritoten lievästi oirehtivia, ei kärrätä lääkäriin lainkaan saati testattavaksi.

Italiassahan ovat massiiviset tulot turismista, ettei ollut jopa 15-20 pinnaa bruttokansantuloista. Nämä koronavirukset pistävät monet turistit välttämättään koko maata, vaikka suurin osa tartunnoista onkin vielä vain pohjoisessa. Senpä takia voi helposti tulla kiusaus, että kaikkea ei enää lauleta julki vaan vain välttämättömimmät eli kuolleet ja tehohoitoon joutuneet...

 

[MPN]

Huonoimmassa mahdollisessa coronaviruksen leviämisskenariossa tuo lauseesi voi olla kirjaimellisesti totta.

Aika hyvä, en itse edes tajunnut tuota ajatella tuolla tavalla. Aiheutti oikeasti pienen röhähdystä muistuttavan naurun toimistoloosissa. Mutta jännä tilanne kaikkinensa. Olympialaisten kohtalo kiinnostaa kyllä, juuri kaikki lomat yms ajoitettu sen mukaan.

 

[hiitti]

Tapahtui juuri metrossa ja kertoo mielestäni aika paljon ihmisten stressin määrästä tällä hetkellä.

Mies tosiaan seisoskeli ja puhui puhelimessa. Sanoi "juuu tulin pari päivää sitten italiasta" ja jotain muuta sekalaista.

Reaktio: valehtelematta 10-15 ihmistä lähti ympäriltä pois. Eikä ukko sitä tahalteen tehnyt vaan oli aika hölmistyneen näköinen.

 

[septi]

Tapahtui juuri metrossa ja kertoo mielestäni aika paljon ihmisten stressin määrästä tällä hetkellä.

Mies tosiaan seisoskeli ja puhui puhelimessa. Sanoi "juuu tulin pari päivää sitten italiasta" ja jotain muuta sekalaista.

Reaktio: valehtelematta 10-15 ihmistä lähti ympäriltä pois. Eikä ukko sitä tahalteen tehnyt vaan oli aika hölmistyneen näköinen.

Täytyykin kokeilla toimisikohan tämä vielä kun seuraavan kerran menee keikalle ja lavan edessä on ryysistä... Tiskillä ainakin täytyy kovaan ääneen tilata Coronaa, korostaen tuon sanan lauseessa äänekkäimmin, vaikka yleensä jätänkin tuon pesuveden makuaistittomille.

 

[Zeta03]

Sveitsissä on peruttu yli 1000 ihmisen tapahtumat ja Ranskassa yli 5000 ihmisen tapahtumat. Oliko muilla Euroopan mailla jo rajoitteita?

Niin ja Italiassa tietysti mutta oliko siellä määritelty miten isot tapahtumat perutaan?

 

[sampio]

Öisin toisinaan tulee kaikenlaisia neronleimauksia, kun alitajunta työstää asioita ja sitten siinä unen ja valveen rajamailla avautuu ratkaisuja universumin ongelmiin ja milloin mihinkin vähän pienempiin juttuihin. No, viime yönä havahduin sellaiseen ja jopa heräsin ja hetken aikaa jäin vatuloimaan ajatusta, että perkele, pahimmin tästä kärsii Kiina ja Iran - sattumaako? Italia on sitten sivullinen uhri, kun Trump kurittaa. No, jätin foliohatun syrjään ja keskityin nukahtamaan uudelleen, mutta tuossa muistin juuri tämän yöllisen valaistumiseni ja jaettakoon tännekin. Muita öisin ratkaisemiani probleemoita en nyt tänne enempää kylvä ettei mene jännys Nobeleista ja mitä näitä nyt on.

 

[Toxic Enema]

Presidentti Sauli Niinistö nosti Iin tapaamisessa esiin matkailun ja koronaviruksen: "Kaikkien kannattaa miettiä menemisiään – mikä on välttämätöntä ja mikä ei" Salekin se patistaa köyhäilyyn tiedosta huolimatta, kun on selvää, että paniikkiin ei ole aihetta. Täysin some kansan vietävissähän Putinin taskun lisäksi tuo on jo pidemmän aikaa ollut. Melkoinen porvari presidentti kaikki tyynni.

Todelliset luvut ovat todennäköisesti vielä tuotakin alhaisemmat, koska on oletettavaa, että tartunta on huomattavasti useammalla kuin tiedetään:

Heille korona on kaikkein vaarallisin – katso, kuulutko johonkin riskiryhmistä

Kiinalaistutkimuksen mukaan kuolleisuus nousee dramaattisesti jo yli 70-vuotiaiden potilaiden kohdalla. Riskiä lisäävät myös perussairaudet.

www.is.fi

 

[Outsider]

Erikoisia reaktioita tämä tosiaan tuntuu aiheuttavan suuntaan jos toiseen. Yksi Italiassa työskentelevä suomalainen tuttu on nyt spämmännyt somen täyteen miten esim. Finnairin perutut lennot Italiaan jne. on ihan täyttä paskaa, eikä siellä ole mitään epidemiaa. Jotenkin vaan huvittaa, kun noista saa sen käsityksen, että Suomessa nyt ylireagoidaan asiaan samalla, kun siellä Italiassa on peruttu tapahtumia ja eristetty kyliä jne.

 

[Sämppäri]

Huhuja pyörii, että koululaiset olisi rikkonut karanteenimääräystä. Viranomaiset selvittää asiaa. Eipä voi muuta sanoa, että jestas mitä idiootteja, jos pitää paikkaanssa. En sano enempää. Kiehuu jo pelkästä epäilystä.

 

[hiitti]

Ihan tälläisenä yleisenä hyvänä neuvona. Älkää menkö twitterissä häsläämään liittyen tähän virukseen. Siellä tulee julkinen lynkkaus #peskääkädet #hän #yski #suoraan #kohti #minua tyypeiltä. Aivan käsittämätöntä settiä sai taas lukea.

Asiaan-> Hirveän paljon en tunne henkilöitä jotka on töissä terveyskeskuksissa/sairaaloissa joten en pysty laajempaa arviota tekemään mutta tuttu kertoili kaaosta olevan ainakin hänen toimipisteessään. Jengiä soittelee flunssien takia ja sisälle lappaa vähän liikaakin porukkaa. Voin vaan kuvitella kuinka ruuhkaiseksi menee jos kakka osuu tuulettimeen isommin.

 

[Rambokala]

Todelliset luvut ovat todennäköisesti vielä tuotakin alhaisemmat, koska on oletettavaa, että tartunta on huomattavasti useammalla kuin tiedetään:

Heille korona on kaikkein vaarallisin – katso, kuulutko johonkin riskiryhmistä

Kiinalaistutkimuksen mukaan kuolleisuus nousee dramaattisesti jo yli 70-vuotiaiden potilaiden kohdalla. Riskiä lisäävät myös perussairaudet.

www.is.fi

Tää on muuten jännä, kun kaikki ennalta sairaat laitetaan samaan kasaan. Onko 70v jolla on diabetes samassa riskiryhmässä 20v diabeetikon kanssa?

 

[iibor]

Ihan tälläisenä yleisenä hyvänä neuvona. Älkää menkö twitterissä häsläämään liittyen tähän virukseen. Siellä tulee julkinen lynkkaus #peskääkädet #hän #yski #suoraan #kohti #minua tyypeiltä. Aivan käsittämätöntä settiä sai taas lukea.

Hirveän paljon en tunne henkilöitä jotka on töissä terveyskeskuksissa/sairaaloissa joten en pysty laajempaa arviota tekemään mutta tuttu kertoili kaaosta olevan ainakin hänen toimipisteessään. Jengiä soittelee flunssien takia ja sisälle lappaa vähän liikaakin porukkaa. Voin vaan kuvitella kuinka ruuhkaiseksi menee jos kakka osuu tuulettimeen isommin.

Mä oon lopettanut ihan täysin kommentoimisen mihinkään koronavirukseen liittyvään asiaan. Ei vaan hermo kestä... Työkavereina mulla on johtavia infektiolääkäreitä ja muita korkean profiilin ylilääkäreitä ja täälläkin kyllä pyöritellään päätä tälle hässäkälle.

 

[kiwipilot]

Juttelin tuossa äsken sh-piirin ensihoito/päivystyksen ylilääkärin (anestesiologi) kanssa: meinasi että esim. Italian tartuntalukujen perään voi huoletta laittaa nollan perään. Kertoi myös, että perusterveen, ikänsä ja sairaushistoriansa puolesta riskiryhmään kuulumattoman riski sairastua ARDS-oireyhtymään on lähellä lottovoittoa. Toki lisäsi myös - kuten kaikki tietänevät - että kyseessä on hyvin ikävä tauti ja kuolleisuus lähellä 50:ä prosenttia.

Sairaalassa jossa työskentelen on otettu myös käyttöön systeemi, jossa koronaepäilyt testataan ensiavun pihalla ja ohjataan kotiinsa odottamaan testituloksia: tällä pyritään välttämään mahdollisten tartuttajien hakeutuminen päivystykseen pärskimään.

Mä oon lopettanut ihan täysin kommentoimatta mihinkään koronavirukseen liittyvään asiaan. Ei vaan hermo kestä... Työkavereina mulla on johtavia infektiolääkäreitä ja muita korkean profiilin ylilääkäreitä ja täälläkin kyllä pyöritellään päätä tälle hässäkälle.

Hieman sama tilanne täällä.

 

[Leopold Isopanda]

Juttelin tuossa äsken sh-piirin ensihoito/päivystyksen ylilääkärin (anestesiologi) kanssa: meinasi että esim. Italian tartuntalukujen perään voi huoletta laittaa nollan perään.

VOX julkaisi ansiokkaan artikkelin, jossa WHO:n asiantuntija Kiinasta saadun datan perusteella vähän kyseenalaisti tätä jäävuoren huippu -ajattelua. Guandongin maakunnassa 320 000 ihmistä kävi testauttamassa itsensä koronavirusepäilyn vuoksi, ja näistä testatuista sairastuneita oli 0,47%. WHO ei ole löytänyt muitakaan merkkejä siitä, että diagnosoimattomia tapauksia olisi iso määrä jossain odottelemassa. Kyseisessä artikkelissa WHO:n edustaja myös kehui aika vuolaasti Kiinan reagointia koronavirukseen ja puitteita, jotka potilaiden sairaalahoidolle on järjestetty. Epäili vahvasti, että esim. Italia tai Iran pystyisivät samaan. Ilmeisesti joissain poikkeustilanteissa tuollainen huippuunsa hiottu valvontakoneistodiktatuuri voi sitten hoitaa asiat paremmin kuin demokraattiset vastineensa.

 

[kiwipilot]

En tiedä liittyykö asiaan mutta ainakin meillä töissä jyllää tällä hetkellä hyvinkin vittumainen flunssa, joka ei tunnu taittuvan sitten millään. Onko koronaa vai perus-lenssua, en tiedä mutta ainakin paikallinen työterveys oli aika täynnä ihan flunssaisen oloisia ihmisiä.

Parhaillaan eletään influessan nousukautta: meidänkin sairaanhoitopiirissä on jo kuollut potilaita kausi-influenssaan. Myös ärhäkkää rs-virusta on paljon liikkeellä, puhumattakaan muista räkätaudeista.

 

[K.A.H]

VOX julkaisi ansiokkaan artikkelin, jossa WHO:n asiantuntija Kiinasta saadun datan perusteella vähän kyseenalaisti tätä jäävuoren huippu -ajattelua. Guandongin maakunnassa 320 000 ihmistä kävi testauttamassa itsensä koronavirusepäilyn vuoksi, ja näistä testatuista sairastuneita oli 0,47%. WHO ei ole löytänyt muitakaan merkkejä siitä, että diagnosoimattomia tapauksia olisi iso määrä jossain odottelemassa.

Niin, itse en ole koskaan käynyt lääkärissä edes influenssan vuoksi vaikka todennäköisesti olen sen sairastanut ainakin 3 kertaa. Ja tuskin menen vastaisuudessakaan flunssan kaltaisten oireiden takia, jos eivät ihan älyttömän vakaviksi mene. Siis jos korona iskee meikäläiseen, todennäköisesti sitä ei koskaan diagnosoida enkä itsekään sen tajua olevan korona.

 

[Pottakameli]

Tämä Jyväskylässä.

Koko alkuvuosi ollut yhtä helvetin flunssaa.
Vuodenvaihteessa uskomaton keuhkoja runnova melkein 3 viikon setti ja sitten perinteisempää räkätautia.

 

[Pottakameli]

Niin, itse en ole koskaan käynyt lääkärissä edes influenssan vuoksi vaikka todennäköisesti olen sen sairastanut ainakin 3 kertaa. Ja tuskin menen vastaisuudessakaan flunssan kaltaisten oireiden takia, jos eivät ihan älyttömän vakaviksi mene. Siis jos korona iskee meikäläiseen, todennäköisesti sitä ei koskaan diagnosoida enkä itsekään sen tajua olevan korona.

Itselläni ollut sama tilanne, koska edellisestä influenssasta on noin 10 vuotta, enkä ollut työelämässä. Silloin on turhaa käydä lääkärissä, jos kuume laskee sieltä 49 hujakoilta Buranan voimin ja vointi on ihan ok.

2010 oli kaksi influnssan tyylistä viikon sairasteluaja yksi 13 vuotiaan.

Nykyään joutuisi varmaan saikkua hakemaan, jos kestäisi viikon.