Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[IceWalker]

Ainakin ne lähteet mihin itse olen tutustunut ovat kanssasi eri mieltä. Ainoa tehokas tapa suojautua koronavirukselta, joka leviää ilmateitse ja itämisaikana on rokotuksen kehittäminen.

Eristäminen ei vähennä absoluuttisia sairastapauksen määriä, vaan ainoastaan hidastaa. Hidastuksen kokoluokka on noin kaksi päivää.

En epäile asiantuntijoiden sanaa. Suomessa on kuitenkin eristäminen toiminut, koskapa yhden kiinalaisen turistin sairastuminen Lapin lomallaan ei ilmeisesti levittänyt virusta edelleen. Toki sitten on niin, että virus voi levitä Suomeenkin, jos ihmiset varoituksista huolimatta matkustavat Kiinaan ja takaisin.

Lisätietoa tästä:Modeling study estimates spread of 2019 novel coronavirus

Eristämisellä on joka tapauksessa positiivisia vaikutuksia:

"While the estimates suggest that the quarantine in Wuhan may not have the intended effect of completely halting the epidemic, further analyses suggest that if transmissibility of 2019-nCoV could be reduced by 25% in all cities nationally with expanded control efforts, both the growth rate and size of local epidemics could be substantially reduced. Moreover, a 50% reduction in transmissibility could shift the current 2019-nCoV epidemic from one that is expanding rapidly, to one that is slowly growing ."

 

[Sherlock]

Voi myös olla, että kapasiteetti ei yksinkertaisesti riitä tuota n. 3000 tapausta per päivä toteamaan. Eli Kiina ei sinänsä pimittäisi lukuja, mutta ei kerro myöskään käsitystään datan ulkopuolelta, ja että eivät kykene hoitamaan ja selvittämään kaikkia tartuntoja.

Hubein kapasiteetti on tämän New York Timesin eilen julkaiseman uutisartikkelin mukaan 6000 testiä päivässä. Eli joo, taitaa tosiaan testauksen ylärajat tulla jo vastaan.

 

[maken veivi jr.]

Tämmöiseen uutiseen törmäsin:

"A research team led by the Chinese scientist who discovered SARS in 2003 has warned that the incubation period for coronavirus could be as long as 24 days.

It was previously thought that the longest incubation period was 14 days.

The team, led by epidemiologist Zhong Nanshan, analysed 1099 cases and found that the median incubation period of the virus was only 3 days, according to China's Sina Corp.

However, the longest incubation period was found to be 24 days, meaning 14 day quarantines currently put in place by foreign governments may not be effective."

Eli 14 päivän karanteeni ei riitäkään..

Tuosta ei selvinnyt kuinka monta noita yli 14 päivää altistumisesta oli sairastunut. Keskiluvun ollessa kolme päivää tuskin kovin monta? Yritin googlettaa tuota tutkimusta mutta en löytänyt.

 

[BigRedCat]

Yllä esitin lainauksen:

"A large number of commentators, including mainstream media, report this as a 2% CFR, calculated as 639/31586 = 2%. While this is worse than the seasonal flu, it is much less than SARS (10%) and MERS (30%), so no need to worry, they say. We, the smart informed people who watch CNN and the like, can feel smug, having made our part in avoiding a panic by relaying this reassuring information to our friends."

Ja alta aikayksikön ui @Rambokala paikalle juurikin tuolla sisällöllä.

Saakohan IsoPunainenKissa unta enään, kun näitä käy läpi. Varmaan CCP propagandaa.

Saat kätevästi samassa viestissä tulkittua väärin niin tutkimusta kuin minun kirjoitteluani ja lähdet aina yhtä raikkaalle olkiukkojen linjalle. Selvennän positiotani parilla pätkällä edellisistä viesteistäni.

Yksi suurimpia pelkojahan liittyy siihen, että tauti jäisi kausi-influenssan tavoin kiertämään ihmiskunnan riesaksi. Vaikka vakavuus ei olisi influenssaa kummempi, olisi tuo todella ikävä ja kallis skenaario, puhumattakaan jos tauti osoittautuu (kuten näyttäisi olevan viitteitä) reilusti influenssaa vakavammaksi.

Ei tuossa minusta mitään kummallista ole. Vaikka kyseessä ei olisikaan influenssaa tappavampi tauti, olisi toisen influenssan inhimillinen ja taloudellinen hinta järkyttävän korkea. Moni tuntuu ajattelevan itsestäänselvänä että tauti nyt äkkiä pyyhkäisee ja joko kuolee heti tai sitten tappaa sen mitä tappaa ja homma laitetaan pakettiin. Yksi huolenaihehan on nimenomaan vaihtoehto että uusi koronavirus jää kiertämään kausi-influenssan tapaiseksi sairaudeksi väestöön.

Tähän kun ymppää sen ettei tarttuvuudesta ja kuolleisuudesta ole vieläkään ihan tarkkaa kuvaa, ei tarvitse yhtään foliohattuilua varotoimenpiteiden ymmärtämiseksi.

Olen erittäin iloinen jos koronavirus osoittautuu tappavuudeltaan lieväksi, mutta se ei vielä riitä syyksi huolehtimisen lopettamiseen.

Ikävä tuottaa pettymys kaikille lietsojille, mutta ei taida tämäkään vielä ihmiskuntaa tuhota. Tohtorin omien kokemusten mukaan teholle päätyvistä 4-5% kuolee. Kannattaa lukea kokonaan, antaa muutenkin vähän tilannekatsausta Wuhanilaiseen sairaalaan.

Boldaus minun. Luitkohan itse kokonaan? Tuloksista keskustellessa kun on tämä melko olennainen kohta viimeisenä:

"Third, among the 138 cases, most patients are still hospitalized at the time of manuscript submission. Therefore, it is difficult to assess risk factors for poor outcome, and continued observations of the natural history of the disease are needed. "

Muutenkin typerää rummuttaa jotain tarkkaa prosenttia vieläpä kymmenyksen tarkkuudella tuolla otoskoolla osoituksena siitä että "kaikki hyvin", kun suurin osa porukasta on yhä sairaalassa ja prosentti muuttuu melkoisesti jos pari vielä tipahtaa. Eikä tämä tietenkään tarkoita että näin välttämättä kävisi, mutta niin voi käydä. Toisessa tutkimuksessa kuolleita oli vastaavasti 99 henkilön otoskoolla 11 jolloin prosenttikin on 11,1. Onko totuus sitten tämä, tuo, vai jotain väliltä?

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30211-7/fulltext

Jos haluaa välttyä liialta ajattelulta ja järkevältä keskustelulta, on toki mukavaa keksiä olkinukke "tuomiopäivä on täällä" ja lähteä sitten pieksemään sitä kanssakirjoittajille vittuillen. Älyn sädekehä ilmeisesti laskeutuu pään päälle kun esittää jotain latteaakin latteampia kantapubi-tason viisasteluja "panikoinnista" ja sen turhuudesta. Tietenkään oikeasti tarttumatta yhteenkään argumenttiin ja siihen, onko oikeastaan edes panikoitu/lietsottu paniikkia ja miten varautumista on perusteltu (esim. tässä pieni todennäköisyys oikeuttaa isot varotoimenpiteet, josta tietyt nimimerkit sitten vetävät yhtäläisyysmerkit tuomiopäivän ennustamiseen).

Suosittelisin kuitenkin yritystä ymmärtää esitettyjä perusteluja ja mitä niillä todellisuudessa ajetaan takaa. Esim. vähän aiemmin kirjoitin (ja linkkasin aiheesta kirjoittaneiden todellisten asiantuntijoiden sanomisiin) tavoista joilla kuolleisuusluvut voivat olla/ovat vääristyneet. Itsekin totesin että nettovaikutusta ei tiedetä, mutta jos esim. sellaisen matemaattisen tosiasian ääneen sanominen, kuin että kiihtyvästi leviävän taudin tapauksessa kuolleet/sairastuneet on typerä tapa laskea kuolleisuutta (viive kuolemissa) on jonkinsortin paniikinlietsontaa, niin sitten olen paniikinlietsoja ylpeästi jatkossakin.

 

[Sistis]

Tänään tuli sellainen nopeasti bongattu viesti vastaan, että tilastojen mukaan olisi ollut ensimmäinen päivä, jolloin uusia tapauksia Kiinassa olisi ollut vähemmän kuin edellisenä päivänä. Mutta oli niin tai näin, niin eipä tuota voi minään totuutena pitää, tai ainakaan vielä merkkinä taudin talttumisen alkamisesta. Tilastot eivät välttämättä kerro kovinkaan kattavasti taudin leviämisen todellisesta tilanteesta, kuten täällä on mielestäni ansiokkaasti todettu.

Sen olen kuitenkin huomannut, että sairastuneiden kokonaismäärän suhteellinen kasvu on tilastojen mukaan hiipumassa. Ainakin näiden Wikipedian tilastojen mukaan viime päivinä sairastuneiden kokonaismäärä on kasvanut alle 10 prosentin päivävauhtia, kun se vielä jokunen aika sitten oli yli 20 prosenttia.

2019–20 coronavirus pandemic - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Edelleen, tilastojen ja todellisuuden välistä korrelaatiota on paha sanoa. Kuitenkin eilinen YLE:n uutinen, jonka otsikko kirkui koronaviruksen leviävän maailmalla yhä kiihtyvällä nopeudella, oli ainakin tilastojen perusteella virheellinen.

Törmäsin toisaalta tänään myös uutiseen, jonka mukaan Intiassa olisi paljon porukkaa hengitystieoireiden vuoksi eristyksissä tai hoidossa. Virallisten tilastojen mukaan maassa olisi vain kolme tautitapausta, mutta tuo voi osoittautua paikkaansa pitämättömäksi.

Pitää kokeilla löytää tuo uutinen...

Edit: en valitettavasti löytänyt. Taisi olla päivittyvä uutinen, jota on tarkennettu. Pelkästään positiivista, jos tilanne ei ole tuollainen, kuin aiemmin uutisoitiin.

 

[BigRedCat]

Tänään tuli sellainen nopeasti bongattu viesti vastaan, että tilastojen mukaan olisi ollut ensimmäinen päivä, jolloin uusia tapauksia Kiinassa olisi ollut vähemmän kuin edellisenä päivänä. Mutta oli niin tai näin, niin eipä tuota voi minään totuutena pitää, tai ainakaan vielä merkkinä taudin talttumisen alkamisesta. Tilastot eivät välttämättä kerro kovinkaan kattavasti taudin leviämisen todellisesta tilanteesta, kuten täällä on mielestäni ansiokkaasti todettu.

Sen olen kuitenkin huomannut, että sairastuneiden kokonaismäärän suhteellinen kasvu on tilastojen mukaan hiipumassa. Ainakin näiden Wikipedian tilastojen mukaan viime päivinä sairastuneiden kokonaismäärä on kasvanut alle 10 prosentin päivävauhtia, kun se vielä jokunen aika sitten oli yli 20 prosenttia.

2019–20 coronavirus pandemic - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Edelleen, tilastojen ja todellisuuden välistä korrelaatiota on paha sanoa. Kuitenkin eilinen YLE:n uutinen, jonka otsikko kirkui koronaviruksen leviävän maailmalla yhä kiihtyvällä nopeudella, oli ainakin tilastojen perusteella virheellinen.

Törmäsin toisaalta tänään myös uutiseen, jonka mukaan Intiassa olisi paljon porukkaa hengitystieoireiden vuoksi eristyksissä tai hoidossa. Virallisten tilastojen mukaan maassa olisi vain kolme tautitapausta, mutta tuo voi osoittautua paikkaansa pitämättömäksi.

Pitää kokeilla löytää tuo uutinen...

Kiinassa leviämisen kasvu näyttäisi onneksi olevan hiipumaan päin. Ainakin virallisten tilastojen osalta, joihin ei tosiaan Kiinan kohdalla ole täysin luottamista. Mutta kun virus on nyt jo lähtenyt leviämään maailmalle, saadaan luotettavia lukuja varmasti enemmän seuraavina viikkoina.

 

[Uuhis #97]

Kiinassa leviämisen kasvu näyttäisi onneksi olevan hiipumaan päin. Ainakin virallisten tilastojen osalta, joihin ei tosiaan Kiinan kohdalla ole täysin luottamista. Mutta kun virus on nyt jo lähtenyt leviämään maailmalle, saadaan luotettavia lukuja varmasti enemmän seuraavina viikkoina.

Tässä välissä täytyy ottaa myös huomioon että ainakin Kiinassa vaikuttaneen Ylen kirjeenvaihtajan mukaan Kiinan julkinen terveydenhuolto oli jo ennen koronavirusta "romahduksen partaalla", ilmeisesti koska sairaanhoitohenkilöstöä ei ole tarpeeksi. Eli länsimaissa voisi tältä pohjalta olettaa olevan paremmat edellytykset pistää homma paremmin kuriin, varsinkin kun nyt tiedetään paremmin mistä on kyse(Kiinassa aluejohdon salailun vuoksi reagointi myöhästyi viikoilla).

 

[-pasi-]

Kiinassa leviämisen kasvu näyttäisi onneksi olevan hiipumaan päin. Ainakin virallisten tilastojen osalta, joihin ei tosiaan Kiinan kohdalla ole täysin luottamista. Mutta kun virus on nyt jo lähtenyt leviämään maailmalle, saadaan luotettavia lukuja varmasti enemmän seuraavina viikkoina.

Itseä vähän mietityttää että onkohan lukelma ihan oikea vai jotain tekemistä sillä että lomakausi on loppu ja halutaan maan talous pyörimään.

 

[Tombe76]

Kuolleiden lukumäärässä tonni (1018) rikki ja samalla meni sata rikki per päivä (108) ensimmäisen kerran. Tapauksien kokonaismäärän kasvu on pysähtynyt ja luvuissa tultu jopa vähän alaspäin. Nyt "vain" reilu 2500 uutta tapausta.

Pientä lähdekritiikkiä täytyy kuitenkin näille luvuille antaa, varsinkin kun suurin osa tulee Kiinasta. Mikä lasketaan koronan aiheuttamaksi kuolemaksi? Paljonko sairastuneita on omissa kodeissaan? Kuinka monta testiä tehdään per päivä? Miten ihmeessä Afrikassa tasan 0 tapausta? Mutta toki hyvä merkki tuo "vain 2500 uutta tapausta", jos pitää paikkaansa.

 

[Hatchetman]

Pientä lähdekritiikkiä täytyy kuitenkin näille luvuille antaa, varsinkin kun suurin osa tulee Kiinasta. Mikä lasketaan koronan aiheuttamaksi kuolemaksi? Paljonko sairastuneita on omissa kodeissaan? Kuinka monta testiä tehdään per päivä? Miten ihmeessä Afrikassa tasan 0 tapausta? Mutta toki hyvä merkki tuo "vain 2500 uutta tapausta", jos pitää paikkaansa.

Testit maksavat, ja niitä on rajallinen määrä. Edes Japani ei aio edellämainitusta syystä testata kaikkia Diamond Princess -aluksella olevia, vaikka tartuntoja on runsasti.

Ymmärtääkseni Kiina ilmoittaa vain varmistetut tapaukset. Kuolleiksi lasketaan vain coronavirukseen tunnetusti kuolleet. Voi olla, että jos kuolleita ihmisiä löydetään sairaaloiden ulkopuolella, nämä eivät päädy virallisiin tilastoihin. Vain sairaalahoidossa kuolleet lasketaan.

 

[Yläpesä]

Kiina on myös muuttanut tilastointiperusteitaan. Nyt positiivisen testin antanutta EI TILASTOIDA coronatapaukseksi, jos hän on ollut oireeton.

Linkki: https://twitter.com/lwcalex/status/1226840055869632512

 

[BigRedCat]

Kiina on myös muuttanut tilastointiperusteitaan. Nyt positiivisen testin antanutta EI TILASTOIDA coronatapaukseksi, jos hän on ollut oireeton.

Linkki: https://twitter.com/lwcalex/status/1226840055869632512

Tämä onkin vähän kinkkinen juttu näin asiasta enempää tietämättä. Mikä on testien tuottamien väärien positiivisten osuus? Jos se on korkeahko, voi tämä olla perusteltuakin. Toisaalta voi vääristää tilastoja ja saada taudin näyttämään todellisuutta tappavammalta.

On kuitenkin hyvä muistaa että positiivinen testi ei tarkoita varmaa tartuntaa jos testi antaa myös vääriä positiivisia. Tällöin voi hyvin olla, että positiivisen testin antanut oireeton olisi todennäköisesti ei-tapaus. Parastahan olisi tehdä uusi testi näissä tapauksissa, mutta tuo lienee resurssien puolesta tekemätön paikka.

 

[chauron]

Tämmöiseen uutiseen törmäsin:

"A research team led by the Chinese scientist who discovered SARS in 2003 has warned that the incubation period for coronavirus could be as long as 24 days.

It was previously thought that the longest incubation period was 14 days.

The team, led by epidemiologist Zhong Nanshan, analysed 1099 cases and found that the median incubation period of the virus was only 3 days, according to China's Sina Corp.

However, the longest incubation period was found to be 24 days, meaning 14 day quarantines currently put in place by foreign governments may not be effective."

Eli 14 päivän karanteeni ei riitäkään..

Tästä ei puutukaan enää mikään muu kuin oireeton tartuttaja. Silloinhan tämä varmasti leviäisi herpeksen lailla kaikille pyörimään.

 

[Baldrick]

Wuhanissa vissiin ihmisiä kuolee koteihinsa, kun heidät käännytetään sairaalasta. Lähteenä tyttöystävä, joka on joko lukenut asiasta tai kuullut suvultaan Wuhanissa. Voi siis ottaa 100% varmana.

Itsellä on taas olo huonontunut. Tein virheen ja lähdin eilen toimistolle. Jämäkkä yskänlääke ja ibuprofeeni ovat vähän hämänneet. Nyt olen taas lepotilassa. Edellämainittu tyttöystävä myös rapian viikon oirehtinut hieman ja sunnuntaista asti ollut kunnolla kipeänä, sekä hänellä on noussut kuume. Sitä vastoin minulla on taas alilämpöä, 35.5 astetta.

 

[chauron]

Wuhanissa vissiin ihmisiä kuolee koteihinsa, kun heidät käännytetään sairaalasta. Lähteenä tyttöystävä, joka on joko lukenut asiasta tai kuullut suvultaan Wuhanissa. Voi siis ottaa 100% varmana.

Itsellä on taas olo huonontunut. Tein virheen ja lähdin eilen toimistolle. Jämäkkä yskänlääke ja ibuprofeeni ovat vähän hämänneet. Nyt olen taas lepotilassa. Edellämainittu tyttöystävä myös rapian viikon oirehtinut hieman ja sunnuntaista asti ollut kunnolla kipeänä, sekä hänellä on noussut kuume. Sitä vastoin minulla on taas alilämpöä, 35.5 astetta.

Ei missään nimessä yllätys tuo, myös suomessa kuolee influenssa-aallossa kotiin kun osa iäkkäistä avohoidon potilaista asuu kuitenkin yksin ja/tai kaikilla kunnilla ei ole varaa järjestää kunnon etähoitoa. Toki koronan tunnistaminen jälkeenpäin näistä voi olla hankalaa ja kuolemansyyntutkijan tehtävää, mikä näissä oloissa skipattaneen kovinkin helposti.

Harmi ettei näytä parantuvan, sitkeää tavaraa tuntuu olevan. En kyllä tämän potilaskertomuksen perusteella yllättäisi jos oikeasti sattuisikin olemaan vaikka sitten se matalaoireinen versio koronasta sulla olisikin.

 

[Yläpesä]

Epäiltyjä Afrikassa:

Egypti 1

Sudan 2

Angola 1

Zambia ja Djibouti kumpikin 1 (ei linkkiä)

Etelä-Amerikassa:

Brasilia yli 10 epäiltyä

Bolivia 3

Argentiina 1

 

[Hagi]

Kiina alkoi "poistaa" korkea-arvoisia virkamiehiä tehtävistään – eivät ole onnistuneet estämään koronaviruksen leviämistä

Koronavirus jatkaa leviämistään Kiinassa, eikä toimenpiteitä ole jätetty tekemättä. Nyt useita virkamiehiä on jälleen poistettu tehtävistään.

www.mtvuutiset.fi

 

[-pasi-]

Ei missään nimessä yllätys tuo, myös suomessa kuolee influenssa-aallossa kotiin kun osa iäkkäistä avohoidon potilaista asuu kuitenkin yksin ja/tai kaikilla kunnilla ei ole varaa järjestää kunnon etähoitoa. Toki koronan tunnistaminen jälkeenpäin näistä voi olla hankalaa ja kuolemansyyntutkijan tehtävää, mikä näissä oloissa skipattaneen kovinkin helposti.

Joo ja jos sairaloista käänytettyjä on paljon ja varsinkin semmoisia jotka ei pääse hoitoon muiden sairauksien takia niin kuolleisuutta voi olla yllättävän paljon myös kotona. Pitää myös muistaa että Suomessa jo yksinään kuolee se 150 ihmistä per päivä eri syiden takia. Tuolla Wuhanissa on se puolet enemmän kansaa ja todennäköisesti kuoleisuus suurempaa. Ei sinällän ihme jos ruumitakin kasantuu vähän sinne ja tänne. Aika pienet säilytystilat varmaan sairaloissa ja muutenkin hautaustoimistot on varmaan aika kovalla prosentilla ollut jo ennen tätä käytössä.

Ilmeisesti myös nuo tilastot nyt kuolleista ja tartunnan saaneista ei parilta edelliseltä päivältä ole täysin vertailukelpoisia noiden aikaisempien kanssa kun tuota tilastointia muutettiin joten saa nähdä mihin virallisetkin luvut lähtee lopulta olisi jos tapa olisi sama. Eli ei välttämättä niin hyvältä näytä.

 

[Sako]

Tartunnan saaneiden määrää ei tiedetä edes lähelle, kun osa kantajista on oireettomia tai vain lievillä oireilla. Meillä on uusi lisä kausiflunssan rintamalle!

 

[laalki]

Itsellä on taas olo huonontunut. Tein virheen ja lähdin eilen toimistolle. Jämäkkä yskänlääke ja ibuprofeeni ovat vähän hämänneet. Nyt olen taas lepotilassa. Edellämainittu tyttöystävä myös rapian viikon oirehtinut hieman ja sunnuntaista asti ollut kunnolla kipeänä, sekä hänellä on noussut kuume. Sitä vastoin minulla on taas alilämpöä, 35.5 astetta.

Ota nyt se tautis tosissaan ja laita kroppa lepoon.

Aika sama, onko tuo tätä tuomionpäivän flunssaa vai ei. Nuorena keuhkokuumeen sairastin ja se oli tai ei ollut osallinen aikuisiän astmaan. Ei tuota perheessä muuten ole esiintynyt. Olen tän perussairauden takia niitä kuolintilasto-kandidaatteja. Osa niistä "jälkitaudeista" jättää oikeasti elämää rajoittavat hommat.

Hyvä, että pidät meitä täällä ajan tasalla hommista siellä, tsemppiä, plasebo-teetä ja oikeaa lääketiedettä sinne! :)

 

[Konsta Kepuli]

Nuorena keuhkokuumeen sairastin ja se oli tai ei ollut osallinen aikuisiän astmaan. Ei tuota perheessä muuten ole esiintynyt. Olen tän perussairauden takia niitä kuolintilasto-kandidaatteja

Oho. Oli kuin omalta näppikseltä. Ruodiksessa tuli keuhkokuume ja päälle pukkasivat vielä astmadiagnoosin. Isoäidillä tosin oli astma mutta ei muilla sukulaisilla. On onneksi pysynyt kurissa Pulmicortilla ja avaavia lääkkeitä en ole tarvinnut.

Jottei mene ihan offtopikiksi niin otahan @RäpyläRepe iisisti. Lepoa vaan ja eukko kainaloon sohvalle. Eiköhän se tauti sillä tokene. Ja kiitoksia katsauksistasi sieltä Kiinasta.

 

[aave]

Tuli vastaan mielenkiintoinen youtube-uutinen, jossa väitettiim muun muassa, että Wuhanissa on 4-5 kertaa normaalia enemmän krematoitavia ja että yli 60% on kotonaan kuolleita. Vain noin 10 yli sadasta kuolleesta on virallisesti potilaita ja yli 40 on epäilyllä, jota ei taideta tilastoida. Lähteen luotettavuutta en osaa arvioida, mutta jos näin todella on, niin kylmää kyytiä on Wuhanissa.

linkki youtube videoon, jossa oletettavasti haastatellaan Wuhanin krematorion henkilöä kuolemien lukumäärien lisääntymisestä.

 

[Konsta Kepuli]

On sullakin jumalauta uutislähteet. Falun Gongin televisiokanava...

 

[Yläpesä]

500 wuhanilaista sairaanhoidon työntekijää tartunnan saaneiden joukossa ja noin 600 epäilys tartunnasta.

At least 500 Wuhan medical staff infected with coronavirus

Medical sources in the city confirm rate of infection, but say they have been told not to release the full picture to the public.

www.scmp.com

 

[aave]

On sullakin jumalauta uutislähteet. Falun Gongin televisiokanava...

Tuntuu useammassa lähteessä käytettävän tuota 4-5 kertaa normaalia enemmän kuolleita. Itselleni pätkä tuli vastaan twitterin striimissä, joten en sen enempää arvioinut lähdettä. Toki voit aina pistää vastaväitteet haastattelulle pöytään.