Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Konsta Kepuli]

Itselleni pätkä tuli vastaan twitterin striimissä, joten en sen enempää arvioinut lähdettä

Ehkäpä kannattaisi opiskella lähdekritiikkiä.

 

[aave]

Ehkäpä kannattaisi opiskella lähdekritiikkiä.

Ööh? Ja ehkä siellä luetun ymmärtämistä. Alusta saakka kirjoitin jo, että linkki ei ole välttämättä luotettava. Toisaalta se sisälsi keskustelun, joka ainakin itselleni toi uutta näkökulmaa ja numeroita. Sinä voit harrastaa myös lähdekritiikkiä ja tuoda omia lähteitäsi kumoamaan tämä kun kerran siitä on tässä mielestäsi kyse.

Nyt kiinnostuin oikeasti. Olet siis sitä mieltä, että Falun Gongin tyypit ovat itse keskenään soitelleet tuossa videossa esitettävän keskustelun? Ei siinä, varmaankin mahdollista.

 

[444]

Ehkäpä kannattaisi opiskella lähdekritiikkiä.

Onko Kiinan hallitus hyvä lähde? En väitä sinun väittäneen, vaan kysyn vain. Omasta mielestäni ihan samanlaista propagandahuttua kuin vaikka Falun Gong, sillä erotuksella että jälkimmäinen ei pohjaudu kommunistiseen diktatuuriin.

 

[aave]

Niin. Näyttää siltä, että Kiinaa läheisesti käsittelevät lähteet ovat vahvasti polarisoituneet. Joko olet puolesta tai vastaan. Minua kiinnostaa lähteinä haastattelut ja muut alkuperäislähteet, joita kyllä harmittavan helposti pystyy nykypäivänä tekaisemaan. Yksityiskohdat sitten paljastavat ennemmin tai myöhemmin oliko lähde validi tai ei.

Kaivoin aikani kuluksi lähteen kyseiselle uutiselle. Näyttäisi siltä, että juttu on julkaistu ensimmäistä kertaa Malesialaisessa China Press lehdessä (linkki vie kiinan kieliseen uutiseen). Siitä on tehty väitetty litterointi englanniksi, joka on tässä liitteenä. Valitettavasti en itse osaa kiinaa, että voisin vahvistaa suuntaan tai toiseen mistä on kyse. Toki viesti oli hyvin sama kuin alunperin linkittämässäni youtube-videossa.

 

[Baldrick]

Aamun luvut 44 931, 1114 ja 4536. Huomattavaa, että tartuntoja olisi nyt tullut alle 1500 lisää? Onko testipakkausten saatavuudessa tullut ongelmia vai mistä johtuu, mutta tuo ei voi kyllä pitää paikkaansa.

@laalki @Konsta Kepuli Palautuipa vielä hengenahdistuskin tässä, niin nyt on taas tosiaan ainakin tämä päivä levolle pyhitetty, eilen jätin olon vuoksi etätyöt kesken. On vain kieltämättä vaikeaa, kun mitään diagnoosia ei ole, olo tuntui jo paremmalta ja alkaa hajottaa jo pikkuhiljaa, kun 3 viikkoa lahoaa kotona. Olisi tietysti mukavaa, jos olo kestäisi edes työnteon, niin olisi jotain tekemistä, sekä en kiellä ettenkö kokisi painettakin palata töihin. Voi kyllä olla, että luon sen itse itselleni, mutta ilman diagnoosia käytännössä kun saikuttaa kolmatta viikkoa, niin on siinäkin vähän miettimistä.

Samalla taas tyttöystävä ei halua sairaalaan, vaan haluaa vain linnottautua kotiin ja parantua rauhassa, koska ei halua ottaa riskiä, että wuhan testistä tulee positiivinen ja joutuu kurjistelemaan kaupungin wuhan-tapauksille dedikoituun sairaalaan. Hänellä on siis pakkolomaa pidennetty ja ensi viikkokin on vielä lomaa. Todettakoon, että täällä onnistuu ruokien ja tarvikkeiden tilaaminen kotiin, niin ei tarvitse mennä esim. kauppaan ollenkaan, vaan voi todella kotona pysytellä.

Täytyy nyt tänään miettiä jotain peliliikkeitä.

 

[Jupe]

Mikä on parantumisprosentti tällä hetkellä? Kiinassa? Eroaako tämän länsisuunnan parantumisprosentti siitä?

Kovasti hehkutellaan kuolleilla mediassa, itseäni kiinnostaisi enemmän miten sairastaneet voi ja missä ajassa ovat tervehtyneet?

Miten vertautuu nyt länsimaissa riehuva Wuhanin virus ärhäkkään kausi-influenssaan.?

 

[Sistis]

Mikä on parantumisprosentti tällä hetkellä? Kiinassa? Eroaako tämän länsisuunnan parantumisprosentti siitä?

Onkohan Kiinan ulkopuolella edes tilastoitu tuota paranemisprosenttia? Kuolleisuusprosentti oli tilastojen mukaan Kiinan ulkopuolella mielestäni eilen 0.4%, kun Kiinassa se oli n. 2.0%.

 

[Baldrick]

@Jupe Tervehtyneiden ja kuolleiden suhde toteuttaa tällä hetkellä kultaista sääntöä, kun n. 20% kuollut ja 80% parantunut. Joitain lukuja löydät täältä:

Coronavirus Update (Live): 126,417,043 Cases and 2,771,626 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Edit. myös n. 80% on lievempiä oireita ja 20% vakavia.

Edit2. Ja viittausta Pareton jakaumaan ei tarvitse ottaa vakavasti.

 

[Jupe]

Kiitti kommenteista, hyvää tietoa täällä.

Tyhmä kysymys, miten määritellään vakava tapaus? Onko se virus vahvempi vai ihminen heikompi?

Itsekin astmatikkona kausi-influenssoja vastaan taistellut ja pari keuhkokuumettakin hankkinut vuosien saatossa. Nykyään osaa levätä paremmin kuin männä vuosina jos hiukan veto pois ja influenssakausi päällä.

 

[Baldrick]

Tyhmä kysymys, miten määritellään vakava tapaus? Onko se virus vahvempi vai ihminen heikompi?

Olen antanut itseni ymmärtää, että hoidontarve määrittää sen. En sitten tarkemmin osaa sanoa, että missä kohti menee raja. Voisi kuvitella, että jos oireet arvioidaan potentiaalisesti hengenvaarallisiksi, kyse on vakavasta tai kriittisestä tapauksesta.

Edit. Muistaakseni itseasiassa about samassa suhteessa menee määrät keuhkokuumeeseen sairastuneista eli voisi olla, jos keuhkokuumeksi yltyy, niin pidetään vakavana. Käytännössä isoin osa niistä, joilla se keuhkokuumeeksi yltyy, ovat näitä riskiryhmiin kuuluvia eli ikäihmisiä ja/tai perussairauksista kärsiviä.

 

[IceWalker]

@Jupe Tervehtyneiden ja kuolleiden suhde toteuttaa tällä hetkellä kultaista sääntöä, kun n. 20% kuollut ja 80% parantunut. Joitain lukuja löydät täältä:

Coronavirus Update (Live): 126,417,043 Cases and 2,771,626 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Edit. myös n. 80% on lievempiä oireita ja 20% vakavia.

Edit2. Ja viittausta Pareton jakaumaan ei tarvitse ottaa vakavasti.

Tuossa tiedotteessa itse asiassa sanotaan, että on mahdotonta tällä hetkellä esittää tarkkaa arviota siitä, kuinka kohtalokas tauti lopultakin on. Ilmeisesti se tappaa tehokkaammin kuin sairastuneiden ja kuolleiden suhde eli noin 2% sairastuneista. Toisaalta, se ei tapa niin tehokkaasti kuin toipuneiden ja kuolleiden suhde edellyttää.

Taudin todellisten vaikutusten arviointiin menee aikaa, koska kyseessä on varsin hitaasti tappava tauti.

Tämän lisäksi on lisättävä, että tauti tarttuu noin 60% todennäköisyydellä. Matka todelliseksi pandemiaksi vaatii aikaa, tällä hetkellä ei kukaan osaa sanoa varmasti, miten suureksi kuolleisuus lopultakin nousee. Jos mietimme Kiinaa, jossa on yli miljardi ihmistä, niin kovin vahvasti tauti ei ole sielläkään levinnyt. 50 000 tapausta tekee mitättömän vähän väestömäärään nähden. Jopa Wuhanin alueella, jossa asuu yli 11 miljoonaa ihmistä, tauti on tavoittanut vasta pienen osan ihmisistä.

 

[Sako]

Tervehtyneiden ja kuolleiden suhde toteuttaa tällä hetkellä kultaista sääntöä, kun n. 20% kuollut ja 80% parantunut. Joitain lukuja löydät täältä:

Lievästi sairastuneet ei näy luvuissa, joten prosenttisi on pahasti yläkanttiin.

 

[Baldrick]

Lievästi sairastuneet ei näy luvuissa, joten prosenttisi on pahasti yläkanttiin.

Niin siis tämä on tietysti vain todetuista tartunnoista. En mielestäni muuta esittänytkään, joten lienee turha puhua "minun luvuistani", mutta kieltämättä selkeämmälläkin ilmaisulla olisin voinut mennä.

 

[Konsta Kepuli]

France24:n uutisissa kerrottiin äsken että Jokohamassa karanteeniin asetetulla Diamond Princess risteilijällä on 175 ihmisellä diagnosoitu koronavirustartunta. Suurin yksittäinen epidemia Kiinan ulkopuolella. Voi olla unohtumaton risteilykokemus. Ikävällä tavalla. Sairastuneet siirretään paikallisiin sairaaloihin.

 

[Jupe]

Laivalla kyllä nää pöpöt leviää ihan tolkuttoman nopeasti. Ja sopivasti itsekin lähdössä viikonloppuna risteilylle.

Olihan Tallinkillakin Ruotsin lautoilla vuosi pari sitten kunnon paskatautiepidemia, todella iso prosentti matkustajista sairastui ja sitten desinfioitiin koko paatti. Oli kuvia kun suojapukuiset tyypit menivät koko laivan läpi, ja oliko vielä niin että se lähdekin pystyttiin paikantamaan johonkin paskahuussiin, en ole tästä ihan varma.

 

[Sako]

joten lienee turha puhua "minun luvuistani",

Luulin, että antamasi % oli itsesi laskema. Pahoittelut tästä. Korjaus: Prosentit on pahasti yläkanttiin.

 

[Kiekkokatsoja]

Laivalla kyllä nää pöpöt leviää ihan tolkuttoman nopeasti. Ja sopivasti itsekin lähdössä viikonloppuna risteilylle.

Olihan Tallinkillakin Ruotsin lautoilla vuosi pari sitten kunnon paskatautiepidemia, todella iso prosentti matkustajista sairastui ja sitten desinfioitiin koko paatti. Oli kuvia kun suojapukuiset tyypit menivät koko laivan läpi, ja oliko vielä niin että se lähdekin pystyttiin paikantamaan johonkin paskahuussiin, en ole tästä ihan varma.

Laivalla joo. Lentokoneessa ja oikeastaan varmaankin kaikkissa tiloissa, johon ihmisiä pakkautuu enemmäksi, kuin hetkeksi.
Kohta ne jokatalviset pöpöt jyllää taas. Toivottavasti korona, ja muut pahat pöpöt pysyy etäällä.

 

[Yläpesä]

France24:n uutisissa kerrottiin äsken että Jokohamassa karanteeniin asetetulla Diamond Princess risteilijällä on 175 ihmisellä diagnosoitu koronavirustartunta. Suurin yksittäinen epidemia Kiinan ulkopuolella. Voi olla unohtumaton risteilykokemus.

Toinen risteilyalus kiertelee nyt ympäri ämpäri Aasian meriä kun yksikään maa ei suostu päästämään sitä satamaan tartuntaepäilyjen vuoksi. Laivalla on n. 1450 matkustajaa.

Coronavirus: Another cruise ship rejected from ports

The Westerdam, carrying more than 1,450 passengers, has been stopped from docking in Thailand.

www.bbc.com

 

[DAF]

France24:n uutisissa kerrottiin äsken että Jokohamassa karanteeniin asetetulla Diamond Princess risteilijällä on 175 ihmisellä diagnosoitu koronavirustartunta. Suurin yksittäinen epidemia Kiinan ulkopuolella. Voi olla unohtumaton risteilykokemus. Ikävällä tavalla. Sairastuneet siirretään paikallisiin sairaaloihin.

Tämähän on ollut karanteenissa jo pidempään ja siellä oli jo viime viikolla paljon tartuntoja. 3700 vai mitä sillä laivalla oli väkeä.

 

[Baldrick]

Aamun luvut 44 931, 1114 ja 4536. Huomattavaa, että tartuntoja olisi nyt tullut alle 1500 lisää? Onko testipakkausten saatavuudessa tullut ongelmia vai mistä johtuu, mutta tuo ei voi kyllä pitää paikkaansa.

Tartuntojen lukumäärä pomppasi sitten 15k
ylöspäin eli kasvoi kolmanneksen lisää eilisen luvuista, ollen nyt 60 152. Kuolleet 1365 ja parantuneet 5741. Kuolleidenkin päiväennätys tuplattu. Syytä nousulle en vielä osaa sanoa tarkemmin, mutta luonnollisesti Kiinassa nämä pitkälti.

 

[-pasi-]

Tartuntojen lukumäärä pomppasi sitten 15k
ylöspäin eli kasvoi kolmanneksen lisää eilisen luvuista, ollen nyt 60 152. Kuolleet 1365 ja parantuneet 5741. Kuolleidenkin päiväennätys tuplattu. Syytä nousulle en vielä osaa sanoa tarkemmin, mutta luonnollisesti Kiinassa nämä pitkälti.

Ainakin jossain taisi olla että sairauden 3 viikko olisi se pahin eli silloin yleensä ratkeaa selviääkö potilas vai ei. Eihän esimerkiksi tämä jatkoajankaan ketju ole kun reilun 3 viikon ikäinen joten juuri nyt taidetaan alkaa elää sitä hetkeä sairaanhoidossa kun sairaus alkoi todella levitä ja ihmisiä urakalla tulla hoitoon. Nyt sitten aletaan katsoa kunnolla alkaako porukka selvitä vai ei. Samaan aikaan kun hoitokapasiteetti on mitä on niin saa nähdä. Ilmeisesti saman syyn takia muualla kuoleisuus on aika pientä kun yleensä tarttuu hyväkuntoisiin matkaajiin ja hoitokopasitettia riittää ulkinaukka. Saisi tääläkin nähdä jos leviäisi vaikka sairaalaan tai vanhankotiin ja alkaisi hoitokapasiteetit laskea. Ei täälläkään lopulta ihan mahdottomia hoitoon teholle mahdu.

 

[Baldrick]

Tartuntojen lukumäärä pomppasi sitten 15k
ylöspäin eli kasvoi kolmanneksen lisää eilisen luvuista, ollen nyt 60 152. Kuolleet 1365 ja parantuneet 5741. Kuolleidenkin päiväennätys tuplattu. Syytä nousulle en vielä osaa sanoa tarkemmin, mutta luonnollisesti Kiinassa nämä pitkälti.

Elikkäs tosiaan testipakkaukset ovat vähissä, mitä ounastelinkin syyksi eilen sille, että tartuntojen määrä nousi vain 1500kpl. Nyt sitten riittää lääkärin diagnoosi tosiaan varmennetuksi tapaukseksi ja sitä perusteltiin sillä, että ihmiset saisivat nopeammin myös tarvittavaa hoitoa.

 

[-One-]

Elikkäs tosiaan testipakkaukset ovat vähissä, mitä ounastelinkin syyksi eilen sille, että tartuntojen määrä nousi vain 1500kpl. Nyt sitten riittää lääkärin diagnoosi tosiaan varmennetuksi tapaukseksi ja sitä perusteltiin sillä, että ihmiset saisivat nopeammin myös tarvittavaa hoitoa.

Ilmeisesti keuhkokuvien perusteella diagnosoidut lasketaan nyt virallisiin lukuihin. Hyvä niin, saadaan parempi kuva kuin maksimia paukkaavalla testimäärällä. Suhtaudun toki silti skeptisesti Kiinan lukuihin ylipäätään. Jännityksellä odotan, miten epidemia lähtee kehittymään Kiinan ulkopuolella. Se kun ratkaisee, äityykö tämä pandemiaksi vai ei.

 

[Yläpesä]

Jännityksellä odotan, miten epidemia lähtee kehittymään Kiinan ulkopuolella. Se kun ratkaisee, äityykö tämä pandemiaksi vai ei.

Entä jos Kiinan sisällä eristystoimista johtuen tai niistä huolimatta päädytään miljoonaluokan kuolemiin? Minkä verran jo nyt kapinahenkeä osoittava kansa suostuu nielemään pakkotoimia ja tiettyä piittaamattomuutta toisten terveydestä? Isokin mänty voi kaatua, se vain kaatuu korkeammalta. Annan pienen todennäköisyyskertoimen myös avoimen levottomuuden ja Kiinan sisäisen kapinoinnin osalle. Silloin rajoista tullaan heittämällä yli/ali/läpi jos paniikki ottaa massoista vallan. Sama koskee luonnollisesti korostuneesti esim. Afrikan tilannetta. Paljon pienemmilläkin perusteilla sieltä on hypätty kumiveneisiin ja Välimerelle kohti pelastusta.

 

[Raid76]

THL:n tiedotustilaisuus menossa, seurailen Iltalehden sivuilta. Siinä kerrottiin tuosta lukujen hyppäyksestä myös. Joku rekisteröinti muutos, meni hiukan ohi.