Lähden siitä oletuksesta, että taudin leviäminen näkyy voimakkaana jo muuallakin maailmassa, ennenkuin Kiinassa päädytään miljoonaluokan kuolemiin. En usko eristämistoimien olevan niin tehokkaita, että taudin eteneminen muualla maailmassa saataisiin estettyä samaan aikaan kun Kiina romahtaa. Seuraan erityisellä mielenkiinnolla Kiinan ulkopuolisten tartuntalukujen kehitystä (muutosnopeutta, en absoluuttista määrää), koska luotan niihin lukuihin Kiinan virallisia lukuja enemmän.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
4 Nations Face-Off: Suomi kasaa kaikkien aikojen hyökkäyskalustoa, Kanadaa uhkaa maalivahtiongelmaLue lisää »
-
Nousua tavoittelevalle Jokereille lisää kokemusta − Juhamatti Aaltonen narripaitaanLue lisää »
-
IL: Suomeen on valmisteilla uusi jääkiekkosarja – odottaa olympiapäätöstäLue lisää »
-
Antti Tyrväinen ihmetteli sallivaa tuomarilinjaa − "Oli kyllä erikoinen linja"Lue lisää »
-
Kalle Sahlstedt on tyytyväinen Lukon pelaamiseen tuloksen takana – urheilujohtaja toivoo lisää dialogia suomalaiseen jääkiekkoonLue lisää »
-
Lapa jäähän: Kumpi todennäköisemmin ryhtyy valmentajaksi tai aloittaa tappelun? − Tyttöleijonien huippumaalivahdit vastaavatLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 166 225
- 81 179
Nyt lähti se Soliferin nokka taivasta kohti.
Jos Kiinassa kuolleitten määrä nousee miljooniin, niin millä todennäköisyydellä tauti ei olisi siinä vaiheessa muka levinnyt isolla kädellä muualle?
Cloaca Maxima
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS, Philadelphia Flyers
Ei ole tullut hetkeen tarkemmin seurailtua tätä touhua mutta jos vahvistettuja tartuntoja on nyt se about 60 000 niin olisi mielenkiintoista tietää, että kuinka paljon kiinalaisia sairastuu normaaliin influenssaan kauden ollessa päällä about samassa ajassa? Lähinnä että saisi mittakaavaa siitä että miten herkästi tuo koronavirus nyt leviää influenssaan verrattuna noinkin tiheästi asutussa maassa jossa porukkaa on paljon. Ehkä google osaisi tästä jotain kertoa jos jaksaisi etsiä.
Vaikka 60 000 (plus ne ei-testeillä-varmistetut tapaukset) on iso luku niin miljoonakaupunkien lukumäärään peilaten se ei sitä ole, siksi kiinnostaisi tietää miten rajusti tavallinen influenssa leviää vastaavassa ympäristössä. Toki pitää huomioida että normaalille influenssalle osalla ihmisistä on jo vastustuskykyä mm. rokotuksen kautta ja toisaalta taas nyt on laitettu isoja kaupunkeja karanteeniin ja silti varsinaista taittumista sairastuneiden määrässä ei ole havaittavissa.
Vaikka 60 000 (plus ne ei-testeillä-varmistetut tapaukset) on iso luku niin miljoonakaupunkien lukumäärään peilaten se ei sitä ole, siksi kiinnostaisi tietää miten rajusti tavallinen influenssa leviää vastaavassa ympäristössä. Toki pitää huomioida että normaalille influenssalle osalla ihmisistä on jo vastustuskykyä mm. rokotuksen kautta ja toisaalta taas nyt on laitettu isoja kaupunkeja karanteeniin ja silti varsinaista taittumista sairastuneiden määrässä ei ole havaittavissa.
Omassa tiimissäni on kaksi kiinalaista. Arvelevat, että saattaa loppuvuodesta olla Kiinassa ruuhkaa puolestaan synnytysosastoilla. Ainakin heillä on kuulemma paljon tuttuja, jotka ovat terveitä, mutta pysyvät pääasiassa kotona neljän seinän sisällä. Saa nähdä miten tuo ennustuksensa toteutuu. Riippuu toki myös tämän viruksen käyttäytymisestä ja leviämisestä jatkossa.
Vahva lukusuositus tälle vertailulle, vaikkei se kenties vastaa suoraan kysymykseesi. Mutta vastausta ei vielä tarkkaan tiedetäkään.
How Does the New Coronavirus Compare with the Flu?
The flu has already caused about 10,000 deaths this season in the U.S. alone
Keskeinen sisältö on kuitenkin tämä:
"That said, scientists have studied seasonal flu for decades. So, despite the danger of it, we know a lot about flu viruses and what to expect each season. In contrast, very little is known about 2019-nCoV because it’s so new. This means 2019-nCoV is something of a wild card in terms of how far it will spread and how many deaths it will cause.
“Despite the morbidity and mortality with influenza, there’s a certainty … of seasonal flu," Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, said in a White House press conference on Jan. 31. “I can tell you all, guaranteed, that as we get into March and April, the flu cases are going to go down. You could predict pretty accurately what the range of the mortality is and the hospitalizations [will be],” Fauci said. “The issue now with [2019-nCoV] is that there’s a lot of unknowns.” "
Juttu on muuten ainoastaan 6 päivää vanha ja tuossa välissä on kuolleiden ja sairastuneiden määrä kolminkertaistunut.
Tilastoista löytyi, että Kiinassa olisi vuonan 2018 ollut 5,5 promillea väestöstä kausiflunssassa. Tekisi siis jotain 7,5 miljoonaa. Lasketaanpa tästä sitten korona kuolleisuudella vaikka edes 5%, niin oltaisiin tuolla 375 tuhannessa...
Eihän noin kannata laskea, mutta kuitenkin...
Mielenkiintoista WHO:n tilastoissa on se, että kun flunssahuippu on saavutettu, voidaan aika hyvin arvioida laantuminen ja kaikkien tarttuneiden määrä. Nyt ei vielä paljon kannata arvioita esittää koronan suhteen.
Brittiviranomaisilla on aina ollut melko hyvät resurssit ulkomailla.
Brittien matkustussuosituksiin Kiinan osalta voi tutustua täällä:
www.gov.uk
"If you’re in China and able to leave, you should do so."
Brittien matkustussuosituksiin Kiinan osalta voi tutustua täällä:
China travel advice
FCDO travel advice for China. Includes safety and security, insurance, entry requirements and legal differences.
"If you’re in China and able to leave, you should do so."
Hongkongilaisen asiantuntija-arvion mukaan ainakin Kiinassa n. 60% väestöstä tulee saamaan tartunnan, tosin siihen voi mennä useita vuosia. Tämä tarkoittaisi 832 miljoonaa henkeä. Tartunnan saaneista miehistä n. 4% kuolee, naisista n. 2%. Keskiarvona 3% tarkoittaa n. 25 miljoonaa kiinalaista vainajaa.
Cloaca Maxima
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS, Philadelphia Flyers
Mikäli tämä toteutuisi niin luonnollisesti tämä epidemia ei tule jäämään Kiinan sisäiseksi vitsaukseksi vaan siitä kehittyy maailmanlaajuinen pandemia. Jos virus jää kiertämään maailmaa kausi-influenssan tapaisena tautina niin toki vuosien mittaan sille kehitetään myös rokote (teoriassa rokote voi olla valmis jo loppuvuodesta) mutta siinä tapauksessa kyse onkin sitten siitä miten herkästi tämä virus mutatoituu eli päädytäänkö samaan tilanteeseen kuin normaalin influenssan kanssa jossa rokote pitää kehittää joka vuosi uudelleen eikä se siltikään ole 100% suoja.
Miten noita kuolleisuusarvioita lasketaan?
Jos nyt (ainakin tämän ketjun viestin #826 perusteella, lähdettä en tiedä) tähän päivään mennessä on kuolleita 1365 ja parantuneita 5741, se tarkoittaa että niistä joilla tauti on "päättynyt", on kuollut n. 19%. En tietenkään tarkoita että tämä olisi oikea tapa laskea, mutta ihmettelen tätä epäsuhtaa suhteessa 2-3% arvioon. Onko selitys tilastointitavoissa vai missä?
Jos nyt (ainakin tämän ketjun viestin #826 perusteella, lähdettä en tiedä) tähän päivään mennessä on kuolleita 1365 ja parantuneita 5741, se tarkoittaa että niistä joilla tauti on "päättynyt", on kuollut n. 19%. En tietenkään tarkoita että tämä olisi oikea tapa laskea, mutta ihmettelen tätä epäsuhtaa suhteessa 2-3% arvioon. Onko selitys tilastointitavoissa vai missä?
Tuo 2-3% on perustunut suoraan matemaattiselle arvoille kuolleiden suhteesta sairastuneisiin. Se noudatteli alusta alkaen matemaattista mallia laboratorion olosuhteiden alla luodusta mallista epidemian leviämisestä, joka raportoimalla tilanne oli ”ei paha, mutta ei hyväkään” olettamalla että sairastuneiden määrä lähtee aikanaan laskuun. WHO osti tämän selityksen kun ei muutakaan saanut ja se oli uskottava. Vain liiankin täydellinen.
Ikinä en ole ymmärtänyt näissä diktatuureissa, että valehtelusta jää aina kiinni. Siis ihan jokaikinen kerta. Toki Kiinassa valtio pystyy monitoroimaan kaikkien kiinalaisten weibo/wechat/mitälieneekään palveluista kaiken pois, joten kiinalaiset tuskin tietävät koskaan totuutta koska ei sellaista ole.
Ikinä en ole ymmärtänyt näissä diktatuureissa, että valehtelusta jää aina kiinni. Siis ihan jokaikinen kerta. Toki Kiinassa valtio pystyy monitoroimaan kaikkien kiinalaisten weibo/wechat/mitälieneekään palveluista kaiken pois, joten kiinalaiset tuskin tietävät koskaan totuutta koska ei sellaista ole.
Mobile World -konferenssi Barcelonassa peruttiin jo. Parin viikon päästä on Embedded World Saksassa, sieltä informoidaan näin:
There is no reason to deny access to our exhibitions to persons of a specific nationality – in this case: from China - for safety or health reasons. Only Chinese guests from Wuhan have so far cancelled their visit to Nürnberg due to understandable reasons - otherwise we are happy to welcome the world to our exhibitions in Nürnberg. We are expecting significantly less visitors from China than in 2019, but it will be around 1% of the total number of visitors.
Sitä ei tietenkään mainita, että STMicroElectronics on jo ehtinyt ilmoittaa jäävänsä pois. Omat liput ja hotellivaraukset on tehty jo monta kuukautta sitten ja kai sinne täytyy lähteä. Ainakaan tuohon kiinalaisten omaan halliin en jalkaani laita ja yhteenkään kosketusnäyttöön en koske.
There is no reason to deny access to our exhibitions to persons of a specific nationality – in this case: from China - for safety or health reasons. Only Chinese guests from Wuhan have so far cancelled their visit to Nürnberg due to understandable reasons - otherwise we are happy to welcome the world to our exhibitions in Nürnberg. We are expecting significantly less visitors from China than in 2019, but it will be around 1% of the total number of visitors.
Sitä ei tietenkään mainita, että STMicroElectronics on jo ehtinyt ilmoittaa jäävänsä pois. Omat liput ja hotellivaraukset on tehty jo monta kuukautta sitten ja kai sinne täytyy lähteä. Ainakaan tuohon kiinalaisten omaan halliin en jalkaani laita ja yhteenkään kosketusnäyttöön en koske.
Nuo ovat kaksi tapaa, joista karkeasti toisen voisi ajatella ala- ja toisen ylärajana, ellei todennäköinen tilastoimattomien lievien tapausten määrä laskisi todellista alarajaa tuosta 2-3% rajustikin. Lopulta noiden lukujen tulisi osoittaa samaa ja ne ovatkin jo lähestyneet toisiaan (tai lähinnä ylempi lähestyä alempaa) kun parantuneiden määrä on alkanut odotetusti kasvaa.
Linkkasin pari sivua aiemmin tämän pätkän jota todella suosittelen lukemiseksi tähän. Erittäin kansantajuinen mutta tiukan tieteellinen kirjoitus kuolleisuusarvioista.
Olennaisin:
"At present, it is tempting to estimate the case fatality rate by dividing the number of known deaths by the number of confirmed cases. The resulting number, however, does not represent the true case fatality rate and might be off by orders of magnitude. Diagnosis of viral infection will precede recovery or death by days to weeks and the number of deaths should therefore be compared to the past case counts – accounting for this delay increasing the estimate of the case fatality rate. On the other hand, cases in official statistics are likely a severe underestimate of the total – accounting for this underestimate will decrease the case fatality rate. The time between diagnosis and death/recovery and the degree of underreporting will vary over time as well as between cities and countries. A precise estimate of the case fatality rate is therefore impossible at present. Figure 1 illustrates how these uncertainties manifest themselves using currently available data."
edit: Mitä tulee kuolleet/(parantuneet + kuolleet) jakolaskuun, niin paranemisessa lienee keskimäärin pidempi kesto kuin kuolemisessa, minkä takia tuo luku on jo alkanut liikkua rajusti alaspäin vaikka vielä korkealta näyttääkin. Epidemian loputtua tosiaan osoittaa samaa kuin kuolleet/sairastuneet.
Mainitsemani luvut (miehet 4%, naiset 2%) oli peräisin viimeisimmästä tutkimusaineistosta jonka näin. Siinä oli analysoitu n. 4000 hoidossa ollutta wuhanilaista potilasta. Miesten kovempaa kuolleisuutta on perusteltu ainakin tupakoinnilla, joka on yleistä ja tunnetusti yksi raskauttava tekijä sairastamisessa.
Tokihan tuo ei vaikuta siihen, että mikäli vähäoireisia tapauksia on paljon (ei itsestäänselvää), luvut ovat ylöspäin vääristyneet. Lisäksi puhuin tässä alarajasta. Eli 2-3% ei missään nimessä ole alhaisin mahdollinen todellinen CFR. Sen sijaan 19% voidaan aika hyvin pitää ylärajana.
Ja tosiaan, harmillisen monelta jää linkkaamatta tai edes mainitsematta mistä viestissä mainittu tulos tai luvut ovat peräisin.
Kortonkien kysyntähän täällä on kasvanut ja oli jossain vaiheessa monista kaupoista loppu vihannesten kanssa.
En tiedä onko ihan puhdasta sattumaa, mutta nyt tuli 2 eri uutista valtion viestimissä kiinalaisten rikoksista Afrikassa. Toisessa kaksi kiinalaista miestä laittomasti maassa ollutta (viisumi vanhentunut) olivat raiskanneet kolmannen kiinalaisen miehen ja toisessa 4 kiinalaista ravintola/hotellityöntekijää olivat antaneet kirjaimellisesti keppiä jollekin afrikkalaiselle työntekijälleen, myös näillä syyllistyneillä ei ollut oleskelun edellyttämät dokumentit kunnossa. Ensimmäinen tapahtui Lagosissa Nigeriassa ja toinen Nairobissa, Keniassa.
Nyt jäädäänkin mielenkiinnolla odottelemaan, kun tieto kiinalaisten Afrikkaan mukanaan tuomasta taudista tulee julki, laitetaanko se rikollisten ja luvatta maassa olevien piikkiin, vai onko tämä vain puhdasta sattumaa.
Nyt jäädäänkin mielenkiinnolla odottelemaan, kun tieto kiinalaisten Afrikkaan mukanaan tuomasta taudista tulee julki, laitetaanko se rikollisten ja luvatta maassa olevien piikkiin, vai onko tämä vain puhdasta sattumaa.
"We estimated the overall adjusted CFRs among confirmed patients to be 3.06% (95% CI 2.02-4.59%) (Table 1). The adjusted CFR in male patients more than tripled that in female patients, 4.45% (95% CI 2.81-6.93%) vs. 1.25% (95% CI 0.43-3.29%). "
Kannattaa varmaan muistaa että noilla tuossa tilastoiduissa tapauksissa melkeen kaikilla on joku akuutti sairaustila kuten keuhkokuume tai muu vastaava, tämä on omiaan nostamaan tuota lukua kun lieväoireisia jää ulkopuolelle moninkertainen määrä. Tästä puhui yle puheella asiantuntija (instituutista jonka nimeä en harmiksi muista, mut olikohan tukholmasta).
Kyllä. Tämä oli tiedossani. Olen mielestäni aiemmissa viesteissä sitä maininnutkin, että Kiinan tilastot näyttävät mahdollisesti juuri tuon syyn vuoksi pahemmilta kuolleisuuden kannalta. Samasta syystä sikainfluenssan kuolleisuus Meksikossa vaikutti alkuun selvästi pahemmalta, kuin mitä se lopulta tuli olemaan.
Lancetissa (yksi arvostetuimmista lääketieteellisistä lehdistä) oli pari viikkoa sitten hongkongilaisten tutkijoiden tekemä mielenkiintoinen juttu koronaviruksen leviämisestä. Siinä oli käytetty mallinnuksen keinoja ja pyritty tiedossa olevien Wuhanista maailmalle levinneiden tartuntojen ajallisen ja määrällisen kehityksen perusteella mallintamaan viruksen levinneisyyttä Wuhanissa. Lopputulema oli se, että arvioitiin 25.1. Wuhanissa olleen noin 75 000 tartuntaa (95% luottamusväli 37 000 - 130 000). Tuona päivänä maailmanlaajuisesti oli todennettu n. 2 000 tartuntaa. Tartunnat kaksinkertaistuivat tutkijoiden mukaan 6-7 päivän välein. Nämä luvut antanevat hieman paremman arvion kaikkien sairastuneiden määrästä. Kuolleisuuden arvioiminen on yhä kuitenkin hankalaa, kun ilmeisesti paljon kuolleita on Wuhanissa merkitty keuhkokuumeisiksi (huom. mun päättelyä).
Tutkijat myös analysoivat viruksen leviämistä muihin kaupunkeihin. Suurimmassa vaarassa ovat/olivat Peking, Shanghai, Shenzen, Chongqing ja Guangzhou, sillä näihin kaupunkeihin suuntautuu valtaosa Wuhanista lähtevästä lento- ja maaliikenteestä. Tutkijat arvioivat näissä kaupungeissa olevan 80-460 tartunnan saanutta, jotka olivat tulleet Wuhanista. Edelleen arvio oli, että mikäli viruksen leviäminen muissa kaupungeissa on samankaltaista kuin Wuhanissa, tulevat muut kaupungit tartuntamäärissä n. 1-2 vk Wuhanin perässä. Tätä tosin voivat hidastaa karanteenit ja viruksen leviämisominaisuuksien mahdollinen heikentyminen.
Lähde: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30260-9/fulltext
Tutkijat myös analysoivat viruksen leviämistä muihin kaupunkeihin. Suurimmassa vaarassa ovat/olivat Peking, Shanghai, Shenzen, Chongqing ja Guangzhou, sillä näihin kaupunkeihin suuntautuu valtaosa Wuhanista lähtevästä lento- ja maaliikenteestä. Tutkijat arvioivat näissä kaupungeissa olevan 80-460 tartunnan saanutta, jotka olivat tulleet Wuhanista. Edelleen arvio oli, että mikäli viruksen leviäminen muissa kaupungeissa on samankaltaista kuin Wuhanissa, tulevat muut kaupungit tartuntamäärissä n. 1-2 vk Wuhanin perässä. Tätä tosin voivat hidastaa karanteenit ja viruksen leviämisominaisuuksien mahdollinen heikentyminen.
Lähde: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30260-9/fulltext
Artturenos
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Pohjois-Korea teloitti viruskaranteenia rikkoneen | Verkkouutiset
Pohjois-Korea teloitti viruskaranteenia rikkoneen | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
P-Koreassa astetta kovemmat karanteenit:
"Pohjois-Korean kerrotaan teloittaneen karanteeniin asetetun kauppavirkailijan, joka oli kielloista huolimatta vieraillut julkisessa kylpylässä.
Eteläkorealaisen Dong-a Ilbo -lehden mukaan virkailija pidätettiin ja ammuttiin välittömästi koronavirustartuntojen estämiseksi."
ps. Kontulan kannattaisi mennä tuonne hillumaan, eikä keskittyä Isrealiin. Ainiin eihän kommareita sovi kritisoida kun itsekkin on, ja sieltä tuskin terorisoiva mielenosoittaja hengissä takaisin tulisi.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy