Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 206 146
  • 81 140

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Eipä ole meilläkään ollut perheessä koronaa. Ainakaan tiettävästi. Tai no, sanotaanko että varmasti tuo on meillä jossain kohtaa ollut, mutta mitään testejä ei olla tehty missään vaiheessa, ei virallisia eikä kotitestejä. Kipeänä ollaan oltu kotona ja sairastettu pois.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Eikö tän ketjun voisi yhdistää johonkin flunssaketjuun jo?

Nauratti, kun yksi kaveri missasi hyvät bileet muutama viikko sitten. Sillä oli jo flunssa menossa ohi, mutta jännitti juhliin tuloa ja meni tyhmänä (vaiko vaimonsa käskystä) tekemään koronatestin ja jäi sitten juhlat väliin. Kysyin jälkikäteen miksi helvetissä teki sen testin.
Korona tai ei, niin pitäähän sitä toki olla niin itsekäs mulkero, että lähtee flunssassa levittelemään tautiaan muille. Kyllä ne muunlaisetkin flunssat vaikeuttavat ihmisten elämää. Mut hei hyvät bileet, huilataan haudassa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Hyvä koonti koronatilaneesta. Ei tämä nyt kauheen vakavalta näytä. Teholla ei ole käytännössä ketään koronan takia. Korona ei myöskään ole yleensä se pääsyy, miksi joudutaan sairaalaan. Vaan korona todetaan sivulöydöksenä sairaalassa. Ihmiset on niin paljon sairastanut Omikronia oireellisena/oireettomana ja saaneet rokotuksia, jonka myötä koronasta ei tule enää vakavia oireita. Ihmeellistä pelonlietsontaa YLE:ltäkin.

Kiviranta huomauttaa, että luvut ovat suuntaa antavia, koska koronadiagnostiikkaa ei tehdä enää yhtä laajasti kuin aiemmin. Koronatapausten lisääntyminen on kuitenkin nähtävissä epäsuorasti myös THL:n tekemistä jätevesien korona-analyyseista, Kiviranta kertoo.

”Väestöllä on rokotusten ja sairastetun taudin suojaa hyvin. Voi olla, että viime vuoden sairaalakuormitusta ei nähdä. Tehohoitoon on joutunut koronaviruksen takia yksittäisiä henkilöitä loppusyksyn aikana.”

Potilaista suuri osa on perusterveydenhuollon potilaita, kun taas erikoissairaanhoitoa vaativia potilaita ei ainakaan vielä ole paljon.

”Lähes kaikki erikoissairaanhoidossakin olevat potilaat ovat yli 70-vuotiaita. Aiheuttaahan tämä [koronavirus] iäkkäille ihmisille hoidon tarvetta.”

Tehohoidossa on tällä hetkellä vain yksittäisiä potilaita, ja heillä on yleensä jokin vakava perussairaus. Koronaviruksen aiheuttamalle vakavalle taudille alttiita ovat esimerkiksi syövän hoitoa saavat tai elinsiirtopotilaat.

”Viime viikolla arviolta kolmasosa oli erikoissairaanhoidossa koronaviruksen aiheuttaman viruskeuhkoinfektion vuoksi”, Ruotsalainen kertoo.

”Lopuilla korona oli sitten arviolta tavalla tai toisella myötävaikuttavana tekijänä siihen, että potilas oli sairaalassa.”

Kasvaneista potilasmääristä huolimatta tehohoidon tilanne on pysynyt Husin alueella rauhallisena.

”Teho- ja tehovalvontahoidon tilanne on ollut pitkään rauhallinen. Potilaita on ollut nollasta yhteen per päivä tai viikko”, Ruotsalainen sanoo.

 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itsekin pääsin taas kerhoon parin vuoden jälkeen.

Töistä luultavasti sain ja viikonlopun vietto Tampereella varmasti helpotti viruksen toimintaa elimistössä.
Perus kurkkukipu, nuha ja yskä yhdistelmä, ei kuumetta.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ensimmäistä kertaa korona päällä, jollei suht oireettomana ole ehtinyt jo aiemmin piipahtamaan. Pitkäänhän tuossa menikin, ennen kuin kohdalle osui. Sattui olemaan yksi kotitesti kaapissa, joten tein sen tuossa kun flunssapäivä numero kolme oli menossa, ja T-viiva ilmestyi näkyviin ennen kuin C-viiva oli ehtinyt edes kastua. Tällä viikolla oli tarkoitus hakea tehosterokote, mutta en ihan ehtinyt.

Eipä ole vuosiin tällaista pidempää flunssaa ollutkaan. Haen vuosittain influenssarokotteen, joten se lienee osasyynä, ja samoin riskiryhmäläisenä olen tietenkin myös koronatehosteet ottanut. Onneksi ainakin toistaiseksi oireet ovat olleet hyvin maltilliset: nuhaa, pientä köhää ja ajatuksenjuoksun tukkoisuutta lähinnä. Eipä kuitenkaan tässä mieli juuri kuntosalille tee, edes senkään vertaa, mitä terveesti laiskalla miehellä normaalisti.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Mulla on jo 6.kertaa rokotus ja 7.rokotus tulossa marraskuun lopulla kun tuo psorilääkitys tekee riskiryhmäläiseksi. Sen lisäksi on kerran sairastettu korona (viime vuoden lokakuussa virallisesti testattu), joka oli silloin 1 päivä kuumeessa ja yhteensä 3 päivää vähän hontelo olo ja lihassärkyä. Sairastan tosin tosi harvoin mitään et se on sinällään hauska et olen ns riskiryhmää.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Sieltähän se tuli taas, niin kuin pelkäsinkin. 39 kuumetta, kurkku kipeä ja joka saatanan paikkaa särkee. Eipä siinä, mutta olisi ollut huomattavan tärkeitä asioita tehtävänä, jotka jäävät nyt sitten tekemättä. Toivoa sopii, ettei tässä tilanteessa olla jonkun vitun idiootin vähättelyn takia.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Rasittava flunssainen olo ilman kuumetta...sillä mennään. Huomenna pitää töihin soittaa voinnista, mutta pitäisi olla 2 oireetonta päivää pl. tietty jälkiyskä ja sen sellainen.

Niinpä ei vielä ole töihin asiaa ja suoraan sanottuna ei se kyllä oikein sujuisikaan.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Mulla on jo 6.kertaa rokotus ja 7.rokotus tulossa marraskuun lopulla kun tuo psorilääkitys tekee riskiryhmäläiseksi. Sen lisäksi on kerran sairastettu korona (viime vuoden lokakuussa virallisesti testattu), joka oli silloin 1 päivä kuumeessa ja yhteensä 3 päivää vähän hontelo olo ja lihassärkyä. Sairastan tosin tosi harvoin mitään et se on sinällään hauska et olen ns riskiryhmää.

Kaveri juuri selitti, ettei jossain oltu annettu neljättä koronarokotusta, koska tieto oli, ettei epilepsialla ylletä riskiryhmiin. No, itselle osui eteen tuoreempi THL:n linkki, jossa olisimme riskiryhmää. Aivan alkujaan jo toivoin, että tässä yhdistettäisiin influenssan ja koronan riskiryhmät, ettei olisi tällaista poukkoilua. Väitän, että rokotteetkin riittäisi kyllä, ja kaikille tiedon voisi selkeästi päivittää.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kaveri juuri selitti, ettei jossain oltu annettu neljättä koronarokotusta, koska tieto oli, ettei epilepsialla ylletä riskiryhmiin. No, itselle osui eteen tuoreempi THL:n linkki, jossa olisimme riskiryhmää. Aivan alkujaan jo toivoin, että tässä yhdistettäisiin influenssan ja koronan riskiryhmät, ettei olisi tällaista poukkoilua. Väitän, että rokotteetkin riittäisi kyllä, ja kaikille tiedon voisi selkeästi päivittää.

Nelosrokotustahan sinänsä ovat saaneet pistää pitkään jo työterveydetkin, jos vain sopimus sinne yltää, eli varmasti sen rahallakin saa jos kaipaa. Vaikkei hyvinvointialue pistäisikään.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Nelosrokotustahan sinänsä ovat saaneet pistää pitkään jo työterveydetkin, jos vain sopimus sinne yltää, eli varmasti sen rahallakin saa jos kaipaa. Vaikkei hyvinvointialue pistäisikään.

Joo itsellä mennyt hieman sekameteliksi jo, miten tuota kysyisi. Varsinkin kun tällä sairaudella tosiaan aivan eri tietoja eri suunnissa. No, nyt on helppo hetki, kun kausirokotukset alkoi muutenkin. Toki toisen puoliskoni olisi pitänyt kysäistä työterveydestä, jossa jo influenssarokotteen haki.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ihmeellistä pelonlietsontaa medialta. Niin paljon tässä on ihmiset sairastanut Omikronin eri variantteja oireellisena tai oireettomana. Rokotukset tuo myös hyvän suojansa tartuntojen lisäksi.
Yleisin oire nyt on siis kuume, kun ihminen on *koronan* takia osastolla. Muita oireita kurkkukipu, yskä ja muut flunssan perusoireet. Vaikeita hengitysoireiluja on vähän, joita oli koronan alkuaikoina. Koronasta alkaa tulemaan omasta mielestäni perus flunssa. Alkaa ylipäätään miettimään, onko rokotuksilla kauheesti enää hyötyä, jos perus flunssalla saa suojan. Kai rokotteista riskiryhmille hyötynsä vielä on, vaikka on luonnollista että ihminen saa luonnollisen vastustuskyvyn perusflunssalla.

Vallitsevat oireet eivät ole muuttuneet myöskään uusien koronamuunnosten myötä. Syksyn aikana Suomessa on yleistynyt hurjalla vauhdilla erityisesti omikronvariantin uusi EG.5-alamuunnos. THL:n erityisasiantuntijan Erika Lindhin mukaan ei ole silti tietoa, että koronan taudinkuva olisi vaihtunut uusien varianttien kohdalla.

– Kaikki ne (variantit) ovat taudinkuvaltaan hyvin samanlaisia. Varianttikantamme on tällä hetkellä hyvin homogeeninen. Niissä on hyvin pieniä eroja.

Ainoana poikkeuksena Lindh pitää BA.2.86-muunnosta, mutta sitä on toistaiseksi havaittu vain noin kolmessa prosentissa tautitapauksista.

Husin Jorvin keuhko-osaston osastonlääkäri Susanna Tuomisen mukaan etenkin kuume on korostunut lokakuun aikana osastolle päätyneissä potilaissa.

– Kuume on ehdottomasti tavallisin oire, joka tuo ihmiset tänne vuode-osastolle. Suurin osa potilaista on ikäihmisiä, joilla kuume vie yleisvoinnin huteraksi.

Muina oireina ovat korostuneet muun muassa kurkkukipu, yskä ja muut flunssan perusseuraamukset. Myös Tuominen myöntää, että koronan havaitseminen muista taudeista on vaikeaa ilman testausta.

Toisin kuin esimerkiksi koronan alkuaikoina, vaikeata hengitystieoireilua ei ole Leppäsen mukaan näkynyt syksyn koronapotilaissa.

– Yleisesti potilaat ovat olleet ikääntyneitä, joilla johto-oire on korkea kuume.

 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nelosrokotustahan sinänsä ovat saaneet pistää pitkään jo työterveydetkin, jos vain sopimus sinne yltää, eli  varmasti sen rahallakin saa jos kaipaa. Vaikkei hyvinvointialue pistäisikään.
Ei kai nyt sentään pelkällä rahaa vilauttamalla rokotusta saa edes yksityisellä. Ei ainakaan varmasti jos ei lääketiedeperusteita ole.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ei kai nyt sentään pelkällä rahaa vilauttamalla rokotusta saa edes yksityisellä. Ei ainakaan varmasti jos ei lääketiedeperusteita ole.

Ainakin työnantajani työterveyssopimuksen (hallinnoin sitä, joten tiedän asiasta enemmän kuin käyttäjät) palveluntarjoaja rokotti walk-in kesällä sekä työterveyssopimuksella että yksityisasiakkaita. Ensimmäinen näistä silloin kun työnantaja on ostanut tämän sopimuslaajennuksen, jonka teimme, toisessa omakustannushintaan. Kumpainenkin ilman lähetettä.

Omasta tosin on muutama kuukausi jo, joten en ole nyt seurannut mikä rokotusten saatavuuden tilanne on heillä ollut. Sopimuslaajennus meillä on edelleen voimassa, vaikka kelakorvausta ei enää saakaan. Kun vastuutaho on hyvinvointialue, on tietysti mahdollista että niiden käytännöt eroavat.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihmeellistä pelonlietsontaa medialta. Niin paljon tässä on ihmiset sairastanut Omikronin eri variantteja oireellisena tai oireettomana. Rokotukset tuo myös hyvän suojansa tartuntojen lisäksi.
Yleisin oire nyt on siis kuume, kun ihminen on *koronan* takia osastolla. Muita oireita kurkkukipu, yskä ja muut flunssan perusoireet. Vaikeita hengitysoireiluja on vähän, joita oli koronan alkuaikoina. Koronasta alkaa tulemaan omasta mielestäni perus flunssa. Alkaa ylipäätään miettimään, onko rokotuksilla kauheesti enää hyötyä, jos perus flunssalla saa suojan. Kai rokotteista riskiryhmille hyötynsä vielä on, vaikka on luonnollista että ihminen saa luonnollisen vastustuskyvyn perusflunssalla.

Media kirjoittaa ja värittää. Ei mitään uutta. Kyllä noista uutisista silti yksi ihan mielenkiintoinen havainto pisti silmään. Haastatellun lääkärin mukaan sairaalapotilaiden joukossa on ollut tapauksia, joilla virus on aiheuttanut keuhkokuumeen. Näitä on ollut vain vähän, mutta pitkän aikaa oli niin, että noita ei ollut yhtään.

Tuo ei aiheuta huolta, mutta ilmiötä on hyvä seurata. Jos noita alkaa esiintyä enemmän myös työikäisillä, niin on mahdollista, että se viittaisi siihen, että tehosterokotteita kannattaa alkaa antaa myös riskiryhmiin kuulumattomille.

Itse ajattelen niin, että rokotuksesta seuraa ehkä parin päivän kehno fiilis. Sairastamalla on taas todennäköisemmin poissa pelistä pidempään. Tuota taustaa vasten pidän rokottamalla saatua vastustuskyvyn lisäystä sen verran paljon pienempänä pahana, että todennäköisesti ottaisin kyllä piikin, mikäli tarjottaisiin.

Vilkuilin pitkästä aikaa tilastoja. Alkaneiden sairaalajaksojen perusteella tämä vuosi on ollut hyvin lähellä vuotta 2021. Viime vuodesta ollaan tultu kovasti alaspäin. Tänä vuonna (viikon 42 tilanne) on koronan vuoksi alkanut noin 3000 potilasjaksoa. Viime vuonna vastaavaan aikaan lukema oli noin 6700.

Hyvään suuntaan on menty. Mutta kyllä tästä meille toistuva riesa valitettavasti on tullut vielä joksikin aikaa. Mutta eletään sen kanssa (toivottavasti).
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo ei aiheuta huolta, mutta ilmiötä on hyvä seurata. Jos noita alkaa esiintyä enemmän myös työikäisillä, niin on mahdollista, että se viittaisi siihen, että tehosterokotteita kannattaa alkaa antaa myös riskiryhmiin kuulumattomille.

Itse ajattelen niin, että rokotuksesta seuraa ehkä parin päivän kehno fiilis. Sairastamalla on taas todennäköisemmin poissa pelistä pidempään. Tuota taustaa vasten pidän rokottamalla saatua vastustuskyvyn lisäystä sen verran paljon pienempänä pahana, että todennäköisesti ottaisin kyllä piikin, mikäli tarjottaisiin.

Niin ja aika moni kuitenkin sen pystyy hakemaan samalla kun käy influenssarokotteen ottamassa, että ei olisi myöskään varsinaisesti pois resursseista. Viirusta jos noin paljon kuitenkin edelleen liikkeellä niin saattaisi varmaan ihan hyvä harkinta olla tietyt ikäluokat. Eri asia voisi olla jos pitäisi laajamittainen uusi kierros alkaa kaikille.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kiitos Krista tästäkin

Koronavirus | Ministeriö lähetti vuonna 2020 ohjeen, jonka jyrkkä tulkinta on pitänyt Kalle Salon jo vuosia erossa ihmisistä: Koronavirus | Ministeriö lähetti vuonna 2020 ohjeen, jonka jyrkkä tulkinta on pitänyt Kalle Salon jo vuosia erossa ihmisistä
On meitä kyllä moneen junaan. Neljä vuotta tapaamatta ihmisiä, ja kaikki sen vuoksi että byrokraateilta ei ole tullut jotain "vaara ohi" kannanottoa? Tavallaan tuollaista kurinalaisuutta ihailee, toisaalta taas miettii, että löysää nyt herranjestas sentään edes vähän sitä pipoa.

Mutta iäkäs lääkäri eläköön kuten itse parhaimmaksi katsoo. Luojankiitos se on nyt kuitenkin vain kaukainen muisto, kun nämä tällä tavalla asioihin suhtautuvat ihmiset olivat saaneet hetkellisen vallan sanella kaikille muillekin ihmisille, että miten heidän kuuluisi elämäänsä elää ja ahdistua.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kaikella kunnioituksella iäkästä lääkäriä kohtaan, todellisuudentaju lienee karannut jo aikaa sitten. Harmimpi homma myös hänen puolisoaan kohtaan, tuosta jutusta jäi sellainen kuva, että mies määrää kaapin paikan. Oman pääni sisään ei mahdu mitenkään, miten voi olla neljä vuotta tapaamatta lapsia ja lapsenlapsia.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Kiitos Krista tästäkin

Koronavirus | Ministeriö lähetti vuonna 2020 ohjeen, jonka jyrkkä tulkinta on pitänyt Kalle Salon jo vuosia erossa ihmisistä: Koronavirus | Ministeriö lähetti vuonna 2020 ohjeen, jonka jyrkkä tulkinta on pitänyt Kalle Salon jo vuosia erossa ihmisistä

Jutun alussa tuli sellainen olo, että mies ikään kuin vittuillakseen on vielä himassa, koska uutta kirjettä ei STM ole lähettänyt. Mutta valitettavasti asia ei ollut näin. Todella surullinen ihmiskohtalo ja kuten hän itsekin tuossa sen ilmaisi, ei voi tietää kuinka monta vuotta meillä on jäljellä tätä yhtä ainutta elämää. Varsinkin tuossa iässä.

Hänellekin useampi vanhempi ja nuorempi tuttu tai sukulainen sairastanut koronan eikä tunne yhtäkään tautiin kuollutta eikä ilmeisesti kukaan ole kovin vakavasti sairastunut, silti herra on päättänyt jo kohta neljä vuotta elää täysin eristyksissä.

Ikävää on se, että todennäköisesti tulee olemaan hautaan saakka eristyksissä. Toivottavasti ”vapauttaa” edes vaimonsa jossain kohtaa.

Ps. Mikä tuo kirje muuten edes on? Itse en muista sellaista saaneeni.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaikella kunnioituksella iäkästä lääkäriä kohtaan, todellisuudentaju lienee karannut jo aikaa sitten. Harmimpi homma myös hänen puolisoaan kohtaan, tuosta jutusta jäi sellainen kuva, että mies määrää kaapin paikan. Oman pääni sisään ei mahdu mitenkään, miten voi olla neljä vuotta tapaamatta lapsia ja lapsenlapsia.
En ymmärrä, että ihminen, joka vieläpä on koulutukseltaan lääkäri, elää noin. No, oma on asiansa, mutta minusta on surullista, että ihminen pelkää vielä tuossa iässä noin paljon kuolemaa.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Täältä kentältä taas huutelen. Kyllä tämä perkele aikalailla taas kuormittaa ja tilanne on ottanut kierroksia aika nopealla aikaikkunalla. Voisin sanoa paljonkin, mutta melkoista puuhastelua on nyt ihan täällä ruohonjuuritasolla voi helvetti.

Potilasta tulee sisälle ja lääkäri vain unohtaa sanoa, että testi otettu lähtöpaikassa ja tulosta odotellaan ja kirjauksessa puutteita. Noh ohhoh se on positiivinen ja kohta meillä olikin sitten muutama muukin ja sitten työntekijöihin vielä. Muutenkin mennään saatana vajaalla. Tarttuu kyllä kuin häkä. Jonkun verran on vanhempi väki enempi venttinä, mitä oli aiemmilla rundeilla. Ei jaksaisi tätä ollenkaan.

Ja sitten vielä tämä:


Piti olla hyllyt notkollaan, mutta kun kelleen ei juuri annettu niin vanhenihan osa ja nyt onkin hyvä aika alkaa tilailemaan lisää ja hinnasta neuvottelemaan kun lääkettä menisi liukuhihnalta. Ei ole kaukana tämä puuhastelu Sarmasteen maskikaupoista. Ihan asiasta on Lapin Broas tuohtunut. Lapissa on kaikki riskiryhmäläiset saaneet tuota.

Puuhastelua sano.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Korona iski oikein kunnolla vaimoon tällä viikolla. Edellisestä koronasta onkin jo 13 kuukautta. Tämän kertainen on selkeästi vittumaisempi versio, ainakin hänellä. Meidän piti tällä viikolla käydä influenssa-ja koronapiikillä, mutta nyt vähän venähtää.

Katotaan iskeekö itselleni, vai meneekö ohi hipaisemalla tällä kertaa....
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Täältä kentältä taas huutelen. Kyllä tämä perkele aikalailla taas kuormittaa ja tilanne on ottanut kierroksia aika nopealla aikaikkunalla. Voisin sanoa paljonkin, mutta melkoista puuhastelua on nyt ihan täällä ruohonjuuritasolla voi helvetti.

Ei kuulosta hyvältä. Siis nimenomaan tuo puuhastelu. Saa nähdä, että miten rajuksi aalto vielä äityy, joskin sen varmaan huomaa vain sairaalapotilaiden määrän kehityksellä. Laajamittaista testausta kun ei juurikaan tehdä. Toistaiseksi tilastot indikoivat vasta maltillista nousua, mutta niissä on käytännössä vähintään parin viikon viive.

HS uutisoi otsikossaan koronan poikkeuksellisesta etenemistahdista. Toki itse uutisessa ei tuosta puhuta sanallakaan, ja aika vaikea on uskoa, että leviämisvauhti olisi mitään omikronin parin vuoden takaisen ensimmäisen aallon kaltaista. Mutta aika näyttää. Ja kun laajaa testausta ei ole, niin eipä tuota pysty oikeastaan mitenkään päättelemään.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös