Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 219 475
  • 81 140

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Syntyykö influenssasta tai norosta?

Influenssasta syntyy varmasti sitten kun seuraava sen aiheuttama pandemia iskee. Tai oikeastaan: siitä on jo ketju olemassa. Sijainfluenssapandemia käsiteltiin osana tuota ketjua:


Ja jos kävisi niin paska säkä, että norovirus äityisi pandemiaksi, niin eiköhän siitäkin ketju tulisi.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Selkeästi jonkunmoista rauhoittumista koronapotilaissa ja koronatilanteessa, niin erikoissairaanhoidossa kuin perusterveydenhuollossa. Tilastot päivitetty 16.5.

Nyt siis viikko 20 menossa.
Viikolla 18 alkoi 104 erikoissairaanhoitojaksoa koronan takia. Viikolla 16 155.
33% pudotusta määrissä parissa viikossa.

Viikolla 15 alkoi 150 perusterveyshoitojaksoa koronan takia. Viikolla 18 vain 65.
Pudotusta muutamassa viikossa 57%.

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Todennäköisesti ensi syksynä suositellaan koronatehosterokotuksia riskiryhmille ja yli 65v:lle. Ei muille, vaikka jotkut tästäkin punasta näkevät. Koronarokotuksia annettaisiin influenssarokotusten antamis ajankohtana. Joka on ihan järkevää, kun miettii millaiset terveydenhoidon resurssit meillä ole.
Toisaalta meillä on niin hyvä suoja Omikronia vastaan, rokotuksilla ja sairastetuilla Omikroneilla. Ettei turhassa rokottamisessa ole minusta järkeä.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tämänhetkisen arvion mukaan iäkkäille ja tietyille riskiryhmille suositellaan todennäköisesti syksyllä koronarokotteen tehosteannosta. Rokote on tarkoitus antaa samanaikaisesti influenssarokotuksen kanssa marras-joulukuussa.

THL tarkentaa ennakkoarviotaan kesäkuussa, jolloin saataneen tarkempaa tietoa muun muassa syksyllä käytössä olevasta rokotteesta ja sen arvioidusta tehosta silloin kiertäviä variantteja vastaan. Tällöin tarkentuvat myös Suomeen saatavien uusien rokotteiden määrä ja lääkeviranomaisen hyväksymä koostumus.

Syksyllä todennäköisesti suositeltava tehosterokote koskee 65 vuotta täyttäneitä ja lääketieteellisiä riskiryhmiä. Tämänhetkisen tutkimustiedon perusteella terveet alle 65-vuotiaat aikuiset sote-ammattilaiset mukaan lukien ja lapset eivät tarvitse syksyllä lisätehostetta. Syksyn rokotussuositus varmistuu, jos sillä on lääketieteelliset ja epidemiologiset perustelut.

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Nyt on sairaalamäärät koronan osalta aikamoisessa pudotuksessa.
Aika rajusti nämä koronahoitojaksot ovat vähentyneet.

Viikolla 19 alkoi erikoissairaanhoidossa 75 uutta korona hoitojaksoa.
Viikolla 19 alkoi perusterveydenhuollossa 58 uutta korona hoitojaksoa.

Viikolla 16 alkoi erikoissairaanhoidossa 155 uutta korona hoitojaksoa.
Viikolla 15 alkoi perusterveydenhuollossa 158 uutta korona hoitojaksoa.


Jätevesissäkin aikamoista laskua nyt. 7 mittauksessa tultu jo alaspäin, verrattuna 27.3. mittauksen huippuun.

 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt on sairaalamäärät koronan osalta aikamoisessa pudotuksessa.
Aika rajusti nämä koronahoitojaksot ovat vähentyneet.

Nuo kaksi viimeisintä tilastoitua viikkoa (18 ja 19) tulevat vielä hyvin todennäköisesti seuraavassa katsauksessa korjaamaan ylöspäin. Niin ne ovat aina tehneet. Tilasto on siis mitä todennäköisimmin suhteellisen tarkka vain viikolle 17 asti.

Ei silti, kyllähän tuo huippu on todennäköisesti jo takana, kun pudotus viikolta 16 (155 alkanutta sairaalajaksoa) viikkoon 17 (124 alkanutta potilasjaksoa) oli jo varsin reipas.

Kyllä tämä kevätaalto oli silti vielä yllättävänkin voimakas. Tartuntoja päätyi tilastoihin suunnilleen saman verran kuin vuonna 2021 tähän aikaan, vaikka testaus on nykyään murto-osa silloisesta. Ja perinteisellä "sairasti koronan kuukauden sisällä, kuolema johtui koronasta" -tilastolla kuolemia on tullut vain vähän vähemmän kuin vuosi sitten. Testaus painottuu siis mitä ilmeisimmin ikääntyneisiin ja riskiryhmiin sekä mitä ilmeisimmin näiden kanssa työskenteleviin. Osin tästä syystä tilastollisesti korona onkin nykyään melkoinen tappaja, kun kuolleisuus on nyt noin 5%. No, ei mennä Rauvolan linjalle. Tuosta voinee kuitenkin päätellä, että tautia on ollut paljon liikkeellä.

Mutta eipä tässä mitään. Kesää kohti kuljetaan. Korona on ja pysyy, eikä aiheuta enää samanlaisia ongelmia kuin vaikka vuosi sitten. Sanoisin, että tästä eteenpäin se on väestölle suunnilleen samanlainen mulkvisti kuin kausi-influenssa seuraavilla eroilla: korona-aaltoja esiintyy todennäköisesti vielä pitkään useampiakin joka vuosi ja toisaalta rokotteilla siihen sairastumista ei voi torjua niin hyvin kuin kausi-influenssaan. Mutta mitä todennäköisimmin sairastuneiden määrät tulevat korona-aalloissa putoamaan jatkossa aina vaan pienemmiksi.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Nuo kaksi viimeisintä tilastoitua viikkoa (18 ja 19) tulevat vielä hyvin todennäköisesti seuraavassa katsauksessa korjaamaan ylöspäin. Niin ne ovat aina tehneet. Tilasto on siis mitä todennäköisimmin suhteellisen tarkka vain viikolle 17 asti.

Ei silti, kyllähän tuo huippu on todennäköisesti jo takana, kun pudotus viikolta 16 (155 alkanutta sairaalajaksoa) viikkoon 17 (124 alkanutta potilasjaksoa) oli jo varsin reipas.

Kyllä tämä kevätaalto oli silti vielä yllättävänkin voimakas. Tartuntoja päätyi tilastoihin suunnilleen saman verran kuin vuonna 2021 tähän aikaan, vaikka testaus on nykyään murto-osa silloisesta. Ja perinteisellä "sairasti koronan kuukauden sisällä, kuolema johtui koronasta" -tilastolla kuolemia on tullut vain vähän vähemmän kuin vuosi sitten. Testaus painottuu siis mitä ilmeisimmin ikääntyneisiin ja riskiryhmiin sekä mitä ilmeisimmin näiden kanssa työskenteleviin. Osin tästä syystä tilastollisesti korona onkin nykyään melkoinen tappaja, kun kuolleisuus on nyt noin 5%. No, ei mennä Rauvolan linjalle. Tuosta voinee kuitenkin päätellä, että tautia on ollut paljon liikkeellä.

Mutta eipä tässä mitään. Kesää kohti kuljetaan. Korona on ja pysyy, eikä aiheuta enää samanlaisia ongelmia kuin vaikka vuosi sitten. Sanoisin, että tästä eteenpäin se on väestölle suunnilleen samanlainen mulkvisti kuin kausi-influenssa seuraavilla eroilla: korona-aaltoja esiintyy todennäköisesti vielä pitkään useampiakin joka vuosi ja toisaalta rokotteilla siihen sairastumista ei voi torjua niin hyvin kuin kausi-influenssaan. Mutta mitä todennäköisimmin sairastuneiden määrät tulevat korona-aalloissa putoamaan jatkossa aina vaan pienemmiksi.
Kyllä tuo koronan määrä jätevesissäkin viittaa siihen, että laskussa ollaan kevätepidemian osalta.

7 mittausta jo alempana kuin 27.3. mittaus.
Ei ole enää sattumasta kiinni. Huomenna uusi tulos taas tulossa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä tuo koronan määrä jätevesissäkin viittaa siihen, että laskussa ollaan kevätepidemian osalta.

7 mittausta jo alempana kuin 27.3. mittaus.
Ei ole enää sattumasta kiinni. Huomenna uusi tulos taas tulossa.

Juu. Samaa tukevat havainnot omasta kuplastani, kuten myös mediassa kerrotut terveydenhuollon edustajien lausunnot.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sellainen mielenkiintoinen havainto viruksen kausiluontoisuudesta, että joka vuosi on osunut jonkinlainen huippu maalis- tai huhtikuulle, ainakin sairaalapotilaiden (sisäänotettujen) määrän perusteella. Huiput:

2020: viikko 13: 163 alkanutta sairaalajaksoa
2021: viikko 12: 178 alkanutta sairaalajaksoa
2022: viikko 10: 270 alkanutta sairaalajaksoa
2023: viikko 16: 155 alkanutta sairaalajaksoa

Syksyllä epidemia on vastaavasti saavuttanut huippunsa viikkojen 45-50 välillä.

Jos siis sama meininki jatkuu, niin melko rauhallinen kesä pitäisi taas tulla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä tuo koronan määrä jätevesissäkin viittaa siihen, että laskussa ollaan kevätepidemian osalta.

7 mittausta jo alempana kuin 27.3. mittaus.
Ei ole enää sattumasta kiinni. Huomenna uusi tulos taas tulossa.

En ole vielä katsonut jätevesianalyysin uusinta päivitystä, mutta kyllä nuo sairaalahoidon pari edeltävää viikkoa nousivat taas ylöspäin, kuten ajatella saattoi. Tässä päivitetyt lukemat ja suluissa viikko sitten kerrottu tilanne.

Viikko 16: 156 (155, +1)
Viikko 17: 128 (124, +4)
Viikko 18: 130 (116, +14)
Viikko 19: 111 (75, +36)

Uusin lukema on viikko 20, 77 alkaneella sairaalajaksollaan. Voidaan hyvinkin olettaa, että viikon päästä lukema on suunnilleen samaa luokkaa kuin viikko 19 nyt. Viikon 19 lukema nousee todennäköisesti vielä hieman, mutta todennäköisesti jäädään viikon 18 alle.

Huippu on siis takana, mutta lasku ei ole ihan niin jyrkkä kuin kahden viime viikon lukemista voisi päätellä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
En ole vielä katsonut jätevesianalyysin uusinta päivitystä, mutta kyllä nuo sairaalahoidon pari edeltävää viikkoa nousivat taas ylöspäin, kuten ajatella saattoi. Tässä päivitetyt lukemat ja suluissa viikko sitten kerrottu tilanne.

Viikko 16: 156 (155, +1)
Viikko 17: 128 (124, +4)
Viikko 18: 130 (116, +14)
Viikko 19: 111 (75, +36)

Uusin lukema on viikko 20, 77 alkaneella sairaalajaksollaan. Voidaan hyvinkin olettaa, että viikon päästä lukema on suunnilleen samaa luokkaa kuin viikko 19 nyt. Viikon 19 lukema nousee todennäköisesti vielä hieman, mutta todennäköisesti jäädään viikon 18 alle.

Huippu on siis takana, mutta lasku ei ole ihan niin jyrkkä kuin kahden viime viikon lukemista voisi päätellä.
Jätevesiseuranta koronan osalta päivitetty tänään. Aluksi on pientä laskua, 6-7 viikon ajan.
Nyt viimeisissä 2 mittauksessa, oikein selkeää laskua koronan määrässä jätevesissä.

27.3. mittauksen jälkeen tultu kokoajan alaspäin, jo yhteensä 9 mittauksessa.
Näin alhaisessa lukemassa kuin nyt oltu viimeksi 13.2.23; jos katon oikein.

 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Jotkut ihmiset eivät vieläkään osaa päästää irti. Surullista.


Eipä mulla muuta, kuin että jumalauta toi Scheinin on enemmän sekaisin kuin ajattelinkaan...

Martin Scheinin käyttää aina sisätiloissa vahvaa FFP3-maskia. Jos Scheinin pitää luentoa, hän pyytää kaikkia osallistujia laittamaan maskin. Scheinin kertoo, että myös hänen kouluikäisellä lapsellaan on Italiassa ainoana luokallaan vielä maski.

Pelkääkö Scheinin siis, että korona vaurioittaa häntä?

– En halua käyttää sanaa pelkää. Vaan olen tietoinen, mitä korona tekee. Ajattelen, että koronan sairastaneet ihmiset haluavat kieltää koronan riskin, ja minä haluan olla siitä tietoinen.

Myös koronatestejä löytyy Scheinin kotoa Italiasta vino pino. He testaavat kaikki vieraat.

– Perheessämme on yksi iäkkäämpi henkilö, jota suojelemme näillä testeillä. Hän ei ole vielä kertaakaan sairastunut. Tekemissämme testeissä on jäänyt kiinni myös oireettomia taudin kantajia, Scheinin sanoo.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Jotkut ihmiset eivät vieläkään osaa päästää irti. Surullista.

Tähän liittyen viimeisen parin kuukauden aikana olen itsekin kiinnittänyt huomiota, että ainakin pk-seudulla edelleen näkee kerta kaupassa tai julkisessa kulkuvälineessä aina sen yhden ihmisen maskin kanssa, ehkä kaksikin. Eli yksittäisiä ovat, mutta kuitenkin joka kerta liikkeellä ollessa heitä näkyy.. itse asiassa ihan joitain päiviä sitten eräässä kauppaliikkeessä jonottaessani edelläni oli 50-60v naisihminen, joka ikään kuin muka puolihuomaamatta tuhahti puolittain minuun kääntyneenä suunnilleen jotain "ei nyt tarvitse päälle tunkea", vaikka en ollut mitenkään iholla. Mutta selvästikin liian lähelle hänelle..

Hurjia ovat ihmisten kommentit tuossa jutussa, etenkin tämä:

”Välttelen ihmispaljoutta, suorastaan pelkään. Stressitasot nousevat heti ja koen oloni epämukavaksi. Se rajoittaa elämää yllättävän paljon. En haluaisi, mutta opitusta on vaikea päästä eroon. Tuntuu, että muut jatkavat elämää aivan kuin mitään ei olisi tapahtunut. Itseltäni hauskuus on kadonnut. Hymyilen harvoin ja oloni muuttuu epämukavaksi heti, kun poistun kotoa.
Nainen, 36


Jotkut ihmiset alkavat näemmä olla jo jonkinlaisen psykoterapian tarpeessa. Mietin jopa, että onko tämä ihminen sellainen koronadenialisti, koska heikäläiset ovat sitten oma ryhmänsä joille on jäänyt pelkotilat päälle. Pelkäävät tunnetusti rokotettujen levittävän ilmaan kamalaa piikkiproteiinia, ja koska yli 80% ihmisistä on rokotettu niin en tiedä aikovatko elää pelossa koko loppuelämänsä. Mutta ehkä tuon lainauksen henkilö kuitenkin sitten pelkää koronaa eikä piikkiproteiinia..
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Jotkut ihmiset eivät vieläkään osaa päästää irti. Surullista.

Sanoin tämän jo silloin, kun silloinen hallitus ja THL alkoivat lyödä uhkakuvillaan löylyä kiihtyvällä tahdilla kiukaalle, että kun Koronaepidemia rauhoittuu, niin meillä on täällä keskuudessamme paljon ihmisiä, joille paluu edes likimain normaaliin elämään on täysin mahdotonta ja, ikävä kyllä, osuin arviossani melko lailla oikeaan.

Kyllä tuon lainauksen jutun kommentit saa mielen surulliseksi, mutta kuten sanoin, niin tämä oli nähtävissä jo Koronaepidemian alkumetreillä, että näin tulee tapahtumaan, kun lyödään paniikkinappulaa pohjaan päivästä ja viikosta toiseen.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Jotkut ihmiset eivät vieläkään osaa päästää irti. Surullista.

Tavallaan tätä sivuaa sekin, että vasta eilen tuli kunnon Flashback ja tiedotetta kotiin pienemmän muksun päiväkotiryhmästä, jotta koronaa on liikkeellä, ja jääkää kotiin herkästi jne.. Ei tuosta ihan olla vielä osattu irroittautua näköjään ja antaa muksujen ”huilata” kotipihalla nyt kun molemmat rykivät ja räkivät ihan huolella. Allergiaa varmaan…

Tuli mieleen myös että olisivatpa infonneet yhtä tarmokkaasti alkuvuodesta nuo norot, märkäruvet, streptokokit ynnämuutkin, niin olisikohan itsellä edes hieman vähemmän osumia kevään tautibingossa. Taannoinen Angiina palautti kyllä hyvin itselle mieleen että oikea kurkkukipu on jotain ihan muuta kuin koronan aiheuttamat tuntemukset kurkussa.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Jotkut ihmiset alkavat näemmä olla jo jonkinlaisen psykoterapian tarpeessa. Mietin jopa, että onko tämä ihminen sellainen koronadenialisti, koska heikäläiset ovat sitten oma ryhmänsä joille on jäänyt pelkotilat päälle. Pelkäävät tunnetusti rokotettujen levittävän ilmaan kamalaa piikkiproteiinia, ja koska yli 80% ihmisistä on rokotettu niin en tiedä aikovatko elää pelossa koko loppuelämänsä. Mutta ehkä tuon lainauksen henkilö kuitenkin sitten pelkää koronaa eikä piikkiproteiinia..

Itsekin mietin, että nämä kaksi ihmistyyppiä menee melkein samaan muottiin, eri lähtökohdista vaan. Rokotekammoiset linkittävät jokaista juttua, joka heidän mielestään on totta piikin vaaroista. Kaikki kuolemat johtuu piikeistä, sairauksia ei ennen ollut näin paljoa jne. Toki moni kääntyy jo mitä ihmeellisimpiin salaliittoteorioihin. Sitten taas monesti rokotetut maskien käyttäjät seuraavat ihan tutkittua tietoa, mutta ehkä liikaa. Ymmärrän huolenpidon, jos on sairauksia, mutta voisi sitä vapauttaa itseä, puhdistaa mieltäkin.

Sitten on se (me) laaja väki, jotka emme ole rokotehaittoja saanut, eikä rokote tehnyt elämällemme oikein mitään. Ehkä lievensi koronan vaikutusta elämäämme. Rokote oli kuin yksi nielty pilleri. Olemme sairastaneet moni koronan, muttemme sitäkään meinaa muistaa. Rokotevastaisten on vaikea niellä tämä totuus, ehkä myös noiden varovaisimpien.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itsekin mietin, että nämä kaksi ihmistyyppiä menee melkein samaan muottiin, eri lähtökohdista vaan. Rokotekammoiset linkittävät jokaista juttua, joka heidän mielestään on totta piikin vaaroista. Kaikki kuolemat johtuu piikeistä, sairauksia ei ennen ollut näin paljoa jne. Toki moni kääntyy jo mitä ihmeellisimpiin salaliittoteorioihin. Sitten taas monesti rokotetut maskien käyttäjät seuraavat ihan tutkittua tietoa, mutta ehkä liikaa. Ymmärrän huolenpidon, jos on sairauksia, mutta voisi sitä vapauttaa itseä, puhdistaa mieltäkin.

Sitten on se (me) laaja väki, jotka emme ole rokotehaittoja saanut, eikä rokote tehnyt elämällemme oikein mitään. Ehkä lievensi koronan vaikutusta elämäämme. Rokote oli kuin yksi nielty pilleri. Olemme sairastaneet moni koronan, muttemme sitäkään meinaa muistaa. Rokotevastaisten on vaikea niellä tämä totuus, ehkä myös noiden varovaisimpien.

Tämä on hyvinkin pitkälti omakin näkemykseni. Näistä rokotehysteerikoista ja heidän näkemyksistään joudumme varmasti nauttimaan vielä pitkään, kunnes ehkä seuraava pandemia ja siihen kehitettävä rokote ottavat koronapiikkien paikan syntipukkina. Eilen osui silmääni keskustelu, jossa yllättäen nuorena kuolleen näyttelijän Jaakko Loukkolan kuolemaa pistettiin koronarokotteen syyksi. Otsikkoa pidemmälle en tuota lukenut, kun sisältö ei oikeastaan edes kiinnostanut. Mutta vastaavia keskusteluja tulee vastaan varmuudella jatkossakin, jos vain selaa Internetin ihmeellistä maailmaa.

Koronan vaaroja korostava porukka on taas mielestäni unohtanut sen keskeisen asian, että taudin vaarallisuus on viruksen muuttumisen ja laajan rokottautumisen vuoksi pudonnut runsaasti siitä, mitä se oli joskus pandemian alkumetreillä. Tätä porukkaa on kuitenkin helpompi ymmärtää, koska osaltaan taustalla on aiempi, joskin vanhentunut, tutkittu tieto. Ja toisaalta riskiryhmille korona on edelleen potentiaalisesti vaarallinen.

Kuitenkin tuon artikkelin pohjalta joillain tuntuu suojautuminen ja pelko menevän yli. Ja kun suurin osa ihmisistä ei enää harrasta oikeastaan minkäänlaisia suojautuniskeinoja, ei noilla ylikorostetuilla suojautumisillakaan saavuta kuin korkeintaan näennäistä lisäturvaa.

Näin yleisesti tällaiset artikkelit antavat varsin biasoidun kuvan siitä, miten korona näkyy yhteiskunnassa edelleen. Tuohon kyselyyn tuskin vastasi kukaan sellainen, jonka käyttäytymisessä korona näkyy vain vähän tai ei lainkaan...
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaikenlaiset ääri-ilmiöt ovat usein vaarallisia, vähintäänkin uskojille itselleen. Asiasta riippuen vaaraa voi aiheutua toki myös ulkopuolisille, mutta ehkei nyt tässä koronatilanteessa ole enää näin.

Todennäköisesti tämä vieläkin jatkuva koronapelko on lopulta seurausta jostain ihan muusta, ei niinkään oikea syy. Kyllähän ihmisen todellisuudentajussa ja riskien ymmärryksessä on isoja aukkoja, jos edelleen testataan vieraita tai valitaan kulkureitti tuulensuunnan mukaan, jos joku sattuisi yskimään tai aivastamaan.

Scheininin uskottavuus meni kyllä koronan myötä, mutta ehkä se olisi jossain vaiheessa mennyt muutenkin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

PtG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Edmonton, FC Pojat
Reilun viikon ehti Orpon hallitus olla virassaan ja saivat tuon turhuuden pois päiväjärjestyksestä. Marinin poppoo ei olisi varmasti edes harkinnut tätä siirtoa Kiuruineen.

Ainakin oli harkinnut, kun sosiaali- ja terveysministeriö oli jo huhtikuussa käynnistänyt asetusmuutokset. Oikeuskanslerin mukaan toimitusministeristö ei vaan voinut tehdä tällaisia päätöstä.

Toki Kiuru olisi varmaan tullut sanomaan, ettei käy. Mutta toisaalta olisihan marinistitkin voineet tuon poistaa, jos se olisi heiltä sallittu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös