Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 220 992
  • 81 140

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eilen kyselin täältä jos jollain olisi sattunut korona olemaan tässä hiljattain. Itselläni oli illalla myöhään ihmeellistä voimattomuutta, olin aamulla juossut lenkin, illalla vielä ihan normaalisti saunasta mereen uimaan rallia ja siinäkään en vielä huomannut olossani sen ihmeempää.

Yöllä heräsin kun oli kylmä, sitten hiki, taas kylmä ja hiki. Tätä aaltoilua varmaan viisi kierrosta.

Nyt aamulla pää helvetin kipeä, laiska ja voimaton olo. Ei muita oireita. Tein tuossa lasten koulusta saadun ”NewGene” kotitestin mutta se näytti negatiivista.

Tulikohan tuo testi tehtyä liian aikaisin (oireet alkoivat myöhäisillasta / yöllä)?

Saattaa olla ettet koskaan saa kotitestillä positiivista tulosta. Mutta jos nyt jaksat ottaa iisimmin viikon ajan niin eiköhän tuo ole ohi siihen mennessä.

Vähän tuntuu siltä, että ihmisillä on 2 vuoden kotona kökkimisen (ja sitä kautta normiflunssien/influenssien ja vastaavien sairastamatta jättämisen) jälkeen unohtunut mitä se sairastaminen on. Ja en nyt tarkoita lainattua kirjoittajaa vaan yleisesti, kun kuuntelee valitusta mikä tulee 3-5 päivän omikronin sairastamisesta.
 

humm3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Vegas Golden Knights
Eilen kyselin täältä jos jollain olisi sattunut korona olemaan tässä hiljattain. Itselläni oli illalla myöhään ihmeellistä voimattomuutta, olin aamulla juossut lenkin, illalla vielä ihan normaalisti saunasta mereen uimaan rallia ja siinäkään en vielä huomannut olossani sen ihmeempää.

Yöllä heräsin kun oli kylmä, sitten hiki, taas kylmä ja hiki. Tätä aaltoilua varmaan viisi kierrosta.

Nyt aamulla pää helvetin kipeä, laiska ja voimaton olo. Ei muita oireita. Tein tuossa lasten koulusta saadun ”NewGene” kotitestin mutta se näytti negatiivista.

Tulikohan tuo testi tehtyä liian aikaisin (oireet alkoivat myöhäisillasta / yöllä)?

Itsellä on nyt korona päällä ensimmäistä kertaa. Maanantai-iltana tuntui kurkussa pientä karheutta, tiistaina olikin sitten kurkku kunnolla kipeä ja paikkoja kolotti. Muutama burana naamariin ja koronatestiä tekemään. Tulos oli negatiivinen. Keskiviikkona sitten nousikin 38 kuume ja kurkkukipu muuttui yskäksi. Uudestaan koronatesti joka nyt näyttikin positiivista. Nyt aamulla herätessä 37 lämpöä, tukkoisuutta ja yskää. Burana tuntuu ainakin itsellä helpottavan paljonkin oloja. Toivottavasti selvitään näin lievillä oireilla, eikä tilanne tästä ainakaan enään huononisi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä kyllä pidän, en siis tarkoita nyt juuri kyseistä haastateltua lääkäriä noin henkilökohtaisesti mutta korona on kyllä hyvin tuonut esille keskimääräisen lääkärin puutteita sen oman erikoisalansa (jos edes sitä on, eivät kaikki lääkärit edes erikoistu, puhumattakaan tieteellisen tutkimuksen tekemisestä) ulkopuolisesta lääketieteestä ja esim juuri LC-ryhmän toiminta viime vuonna oli aika hyvä esimerkki siitä että tutkijoilla on muitakin vaikuttimia kuin puhdas tieteellinen metodi. Ei sitä 50%ia heitelty ilmaan twitterissä tai baarissa kännissä vaan STM:n tiedotustilaisuudessa juuri lääkärin (jos siis noin koulutustaustaa katsoo, hallintovirkailija toki kyseessä) toimesta, ilman että se perustui yhtään mihinkään tutkittuun tietoon.

Tämän takia minä pidän hyvänä sitä, että long-covid -oireyhtymän hoito on keskitetty yhteen paikkaan, ja sinne päästäkseen on oltava diagnoosi, jossa kaikki muut mahdolliset syyt on saatu suljettua pois. Tuo on oikea menetelmä. Sinne ei viikkoja ryypännyt, huonosti nukkunut tai burn-outista kärsivä päädy, vaan hänen vaivansa varmasti tunnistetaan tutkimusvaiheessa, ja hän saa taas siihen asiaan kuuluvaa hoitoa.

Ensimmäiset diagnoosit saattavat toki mennä pieleen, kun kyse on vaikeasti diagnosoitavasta tilasta, mutta ajan myötä oikeaan tulokseen mitä todennäköisimmin päästään. Ainakaan en pysty millään uskomaan, että tuollaisia klinikoita pidettäisiin pystyssä, jos niille ei olisi lääketieteellisiä perusteita - kun nyt muistetaan, että klinikalle päädytään vasta perusteellisen tutkimusten jälkeen.

Ehkä tätä keskustelua vaikeuttaa se, että monessa keskustelussa pitkittynyt korona tarkoittaa ihan eri asioita. Kun nyt viime päivinä on luettu otsikoista, että pitkittyneistä koronaoireista kärsisi jopa joka kolmas koronan sairastanut, niin tämä ei tarkoita niitä long-covid -oireita, joista minä olen kirjoittanut, tai joita hoidettaisiin klinikoilla, vaan pitkälti sellaisia oireita, jotka ovat harmittomia, ja jotka menevät itsekseen ohi, ja jotka ovat rinnastettavissa pitkittyneeseen flunssaan. Näitä tapauksia en pidä yhteiskunnallisesti merkittävinä saati otsikoinnin arvoisina.

Ne pitkittyneet oireet, jotka alentavat selvästi henkilön suoriutumiskykyä arjessa, ja jotka perusteellisen tutkimuksen jälkeen tunnistetaan pitkittyneeksi koronaksi, ovat niitä, joista minä kirjoitan. Ja niistä ei todellakaan kärsi joka kolmas koronan sairastanut.

Mainitaan vielä loppuun, että jos jostain muusta viruksesta tulee vastaavanlaisia pitkittyneitä ja kroonistuvia oireita, niin yhtä lailla nämäkin henkilöt tarvitsevat asianmukaista hoitoa. Pitkittyneen koronan tutkimus ja hoitomenetelmät saattavat tuoda myöhemmässä vaiheessa myös heille avun.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tulikohan tuo testi tehtyä liian aikaisin (oireet alkoivat myöhäisillasta / yöllä)?

Suositus on kai, että vasta parin päivän päästä oireiden alusta tekisi testin. Mutta siltikään et välttämättä saa oikeaa diagnoosia. Käytännössä kotitestin positiivinen on aina oikein, mutta moni virallisessa testissä positiivisen saanut on saanut kotitesteissä pelkkiä negatiivisia. Kotitesti vaatii enemmän virusta antaakseen positiivisen, ja kaikilla sitä ei vain tule nenäonteloon riittävästi.

Omasta kuplasta tapaus muutaman kuukauden takaa: henkilö oli altistunut, ja sai selvät oireet. Negatiivista kotitestissä, mutta meni viralliseen testiin (syynä raskaus ja kohonnut veritulppariski), josta tuli odotetusti positiivinen. Oireet jatkuivat yli viikon varsin voimakkaina. Hän sitten huvikseen testasi kotitestillä muutaman kerran, ja aina näyttivät negatiivista. Kyseessä oli terveydenhuollon ammattilainen, jolla on kokemusta testien otosta, joten en usko näytteenotossakaan tehdyn jatkuvasti virheitä.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Piti mennä huomenna festareille. Ollut noin viikon verran kurkku vähän karhea varsinkin aamuisin, mutta ihan normaalisti olen elänyt, mennyt ja harrastanut. Ei ole tullut mieleenkään, että kyse voisi olla koronasta.

Tein nyt kuitenkin testin lähinnä sen takia, että olisin tavannut huomenna myös suvun senioreita, jotka ovat olleet hyvin tarkkoja koronapelkonsa kanssa. No, se oli kaksi viivaa tauluun ja nyt ihmetellään, että mitäs nyt tehdään. Ei kai sitten mitään.

Toinen kierros siis menossa. Ensimmäinen oli tammi-helmikuun vaihteessa.
 

kyyninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Englanti, paikalliset huumoriseurat
Tuli senioreista mieleen, että omat, toisen puolen isovanhemmat sairastuivat tammikuussa n. 2 vkoa 3. rokotteen jälkeen koronaan. Toisella oli muutaman päivän kestävä yskä ja toisella ei tiettävästi mitään oireita. Ikää heillä on 92 ja 94 vuotta, joten hyvin erilailla tämäkin tauti kohtelee ihmisiä, iästä riippumatta.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Omasta kuplasta tapaus muutaman kuukauden takaa: henkilö oli altistunut, ja sai selvät oireet. Negatiivista kotitestissä, mutta meni viralliseen testiin (syynä raskaus ja kohonnut veritulppariski), josta tuli odotetusti positiivinen. Oireet jatkuivat yli viikon varsin voimakkaina. Hän sitten huvikseen testasi kotitestillä muutaman kerran, ja aina näyttivät negatiivista. Kyseessä oli terveydenhuollon ammattilainen, jolla on kokemusta testien otosta, joten en usko näytteenotossakaan tehdyn jatkuvasti virheitä.
Itse testasin ekalla kierroksella kotitestistä posia vielä muistaakseni 10vrk ensimmäisen posin jälkeenkin. Samoin nyt tuli 2 vahvaa punaista viivaa tauluun. Tämä testi oli vähän erilainen kuin silloin viimeksi, eli tätä ei tarvitse työntää kuin pari senttiä nenään. Mitään nuhaa minulla ei ole alkuunkaan. Erikoinen homma tuokin, että toisille kotitesti näyttää heti ja aina posia ja toisille ei kirveelläkään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihmeen hiljaa on media ollut, vaikka tänään nykäistiin tauluun kolmen viikon tartunnat (47182). Sitä ei tiedä, että miten nuo ovat jakautuneet viime viikoille, mutta tasaisella päivätahdilla olisi pieni nousu jatkunut. Sama eri alueilla (HUS, Pirkanmaa, Varsinais-Suomi, HUS:n ulkopuolinen Suomi).

Mutta aika maltillista nousua. Sama sairaalapotilaiden ja kuolemantapausten määrissä, joissa sivulöydökset dominoivat joka tapauksessa.

Tehohoidossa 14 potilasta, vuosi sitten niitä oli 15. Suunnilleen vuosi sitten delta-aalto saavutti kesän huippunsa. Rokotteet painoivat tartunnat laskuun, kunnes syyskuun loppupuolella rajoitusten purkaminen käänsi tartunnat taas nousuun, joka jatkui vuoden loppuun melko tasaisena, kunnes omikron iski ja räjäytti tapausmäärät.

Tehohoidossa oli viime vuoden lopulla 50-60 potilasta vähän päivästä riippuen. Nyt en usko tuollaisiin lukemiin. Sen verran vakaina nuo luvut ovat pysyneet.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Sistis mä en ymmärrä mitä lisäarvoa nuo luvut tuovat kenellekään tavalliselle kansalaiselle. Joten en ymmärrä miksi niitä edes julkaistaan ja vielä vähemmän miksi jonkun median pitäisi se omassa julkaisussaan kertoa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Sistis mä en ymmärrä mitä lisäarvoa nuo luvut tuovat kenellekään tavalliselle kansalaiselle. Joten en ymmärrä miksi niitä edes julkaistaan ja vielä vähemmän miksi jonkun median pitäisi se omassa julkaisussaan kertoa.

Eivät ne enää lisäarvoa tuokaan. Enemmänkin hämmästelen sitä, että yksikään media ei noihin lukuihin tarttunut. Vielä jokunen aika sitten tuollaisista keräilyeristä tai useamman päivän luvuista revittiin suuret otsikot.

Eli sama suomeksi: Hyvä vain, että media ei enää rummuta noita lukuja. Julkaista ne kannattaa, mutta kauhuotsikoita ei noista kannata enää vääntöä. Tilanne on eri kuin vuosi sitten.
 

Alejandro

Jäsen
Eivät ne enää lisäarvoa tuokaan. Enemmänkin hämmästelen sitä, että yksikään media ei noihin lukuihin tarttunut. Vielä jokunen aika sitten tuollaisista keräilyeristä tai useamman päivän luvuista revittiin suuret otsikot.

Eli sama suomeksi: Hyvä vain, että media ei enää rummuta noita lukuja. Julkaista ne kannattaa, mutta kauhuotsikoita ei noista kannata enää vääntöä. Tilanne on eri kuin vuosi sitten.
Itse lopetin kaiken koronan liittyvän uutisoinnin seuraamisen 24.2.2022 ja veikkaan, että niin lopetti moni muukin. Tuosta päivästä lähtien on valitettavasti ihan toisenlaiset uutiset vieneet palstatilaa ja ei sitä ihminen muutenkaan jaksa keskittyä moneen kriisiin samanaikaisesti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse lopetin kaiken koronan liittyvän uutisoinnin seuraamisen 24.2.2022 ja veikkaan, että niin lopetti moni muukin. Tuosta päivästä lähtien on valitettavasti ihan toisenlaiset uutiset vieneet palstatilaa ja ei sitä ihminen muutenkaan jaksa keskittyä moneen kriisiin samanaikaisesti.

Media on tuonkin jälkeen vielä jaksanut vääntää tartunnoista otsikoita, mutta kyllä tuossa selityksessä on vinha perä. Sinänsä Putin valitsi kriisin aloituksen siinä mielessä hyvin, että korona alkoi rokotusten ja omikronin vuoksi olla jo paljon pienempi paha kuin vaikka vuotta aiemmin. Kotona ei enää siinä vaiheessa ollut suuremmin kriisiksi laskettava.

Nyt otsikoita täyttävät toki nämä seurannaiskriisit, kuten inflaatio, energiapula ja muut suuret tapahtumat, kuten Suomen NATO-matka ja vaikka Kiinan ja Taiwanin kärjistynyt tilanne. On siinä toimittajillekin liikaa otsikoitavaa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään tosiaan 47 182 tartuntaa 3 viikon ajalle. Keskimäärin 15 727 tartuntaa/viikko.
14.7. ilmoitettiin viimeksi 7pv:n tartuntamäärä 12 549. Jonkunmoista nousua tartunnoissa siis havaittavissa.
Monesta maakunnan tartuntamääristä on kyl laskua havaittavissa. Kuten esim. Etelä-Pohjanmaan, Etelä-Karjalan ja Helsingin tartuntamääristä.

Tuo kuva tuo hyvin esiin, miten tilastoidut tartunnat on pienessä laskussa tällähetkellä.





Nyt tosiaan sairaalahoidossa 703 potilasta. 3 viikkoa sitten 654 potilasta. 49 potilasta nousua 3 viikossa.
706 730. Viikko sitten THL:n mukaan 730 sairaalahoidossa. Että pientä orastavaa laskua havaittavissa?

Nyt 425 potilasta perusterveydenhuollossa. 3 viikkoa sitten 334 potilasta. 91 potilasta nousua 3 viikossa.

Erikoissairaanhoidossa + teholla nyt 281 potilasta. 3 viikkoa sitten 320 potilasta.
Kiva 39 potilaan lasku vakavuudessa 3 viikossa.

Erikoissairaanhoidossa 267 potilasta. 3 viikkoa sitten 308 potilasta. 41 potilasta laskua 3 viikossa.

Teholla 14 potilasta. 3 viikkoa sitten 12 potilasta. 2 potilaan nousu viikossa.

Kuolemia 3 viikossa 239. Keskimäärin viikossa noin 80 kuolemaa siis.
71 66. Tässä edellisiä raportoituja kuolemia viikossa. Ei mitään järjetöntä nousua siis tässäkään.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itsellä nyt toinen kuumeinen päivä menossa (oletan että on korona). Eilen aamulla kuumetta noin 37,4 ja tänään 38,1 C.

Ihan kevyttä, todella lievää yskää. Ei nuhaa, ei kurkku kipeä.

Kuumetta siis on ja pää kipeä.

Itse en ottanut kuin kaksi rokotetta kun duunissa moni puhui, että kolmannesta nousi usean päivän kuume jne... ehkä nyt jälkiviisaana olisi pitänyt mutta tiedä näistä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse en ottanut kuin kaksi rokotetta kun duunissa moni puhui, että kolmannesta nousi usean päivän kuume jne... ehkä nyt jälkiviisaana olisi pitänyt mutta tiedä näistä.

Aika jännä. Omassa kuplassani nimenomaan se toinen piikki oli pahin, ja kolmannella kierroksella oli sitten huomattavasti kevyempää.
 

Nilkkakiituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
PALLOKERHoo
Eka ja toka joa piikki veivät aikansa toipuakseen, kolmannen perään otin heti kaljan pari eikä mitään oireita.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Ainiin voisi päivitellä. Tosiaan koronasta muutama kuukausi ja nyt alkaa olemaan haju/makuaisti takaisin. Kyllähän siihen tottui mutta välillä syöminen oli täysin tylsä kokemus. Läskinpoltto oli toki suht iisiä kun ei herkkuja tehnyt mieli.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Itsellä nyt toinen kuumeinen päivä menossa (oletan että on korona). Eilen aamulla kuumetta noin 37,4 ja tänään 38,1 C.

Ihan kevyttä, todella lievää yskää. Ei nuhaa, ei kurkku kipeä.

Kuumetta siis on ja pää kipeä.

Itse en ottanut kuin kaksi rokotetta kun duunissa moni puhui, että kolmannesta nousi usean päivän kuume jne... ehkä nyt jälkiviisaana olisi pitänyt mutta tiedä näistä.
Tuntuu vähän, tai oikeastaan enemmän kuin vähän, pelottelulta tuo puhe kolmannesta piikistä. Itse kävin hakemassa kolmannen rokotteen reilu viikko sitten ja ei edes käsi kipeytynyt kuin ihan aavistuksen verran, mutta huomattavasti vähemmän kuin ensimmäisen ja toisen piikin jälkeen. Tosin enpä saanut käsikipua kummempia oireita myöskään kahdesta ensimmäisestäkään rokotteesta.

Enkä myöskään ole kuullut, että kenellekään lähipiirissä tai lähimmissä kavereissa olisi tullut kovinkaan kummoisia oireita näistä rokotteista. Kai niitä sivuoireita kuitenkin sitten jonkun verran ilmenee, kun niistä ollaan ihan lehtijuttujakin kirjoitettu.
 
Viimeksi muokattu:

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika jännä. Omassa kuplassani nimenomaan se toinen piikki oli pahin, ja kolmannella kierroksella oli sitten huomattavasti kevyempää.

Itse huomasin ekan tai tokan piikin jälkeen että muutama päivä piikistä lenkkeily oli aikamoista taaperrusta. Jotenkin vaikutti mulla ainakin suorituskykyyn heikentävästi 1,5-2 viikkoa tuosta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse huomasin ekan tai tokan piikin jälkeen että muutama päivä piikistä lenkkeily oli aikamoista taaperrusta. Jotenkin vaikutti mulla ainakin suorituskykyyn heikentävästi 1,5-2 viikkoa tuosta.

Meillä ensimmäinen oli lähinnä käsikivulla ja pienellä väsynyksellä kuitattu. Toisesta meikäläiselle iski kuumetta noin puoleksi vuorokautta ja väsynyt ja heikko olo jatkui vielä toisen mokoman. Avovaimolla ei kuumetta ollut, mutta heikompi olo oli hänelläkin. Siitä seuraavat neljä vuorokautta oli kummallakin vähän väsynyt olo, ja kun vielä tuonkin jälkeisenä päivänä kävimme sienimetsässä, tuli jossain kohtaa olo, että nyt hetkeksi huilaamaan kannon päälle. Pari päivää tuosta, ja olo oli jo täysin normaali. Viikko piikistä, ja heitin jo kunnon fillarilenkkiä ongelmitta.

Kolmonen oli lievempi kaikilla mittareilla. Toki sain silloin Modernaa, jonka annos kolmantena piikkinä on puolikas täydestä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kolmonen oli lievempi kaikilla mittareilla. Toki sain silloin Modernaa, jonka annos kolmantena piikkinä on puolikas täydestä.

Ei parane tätäkään yleistää. Itsellä ensimmäiset kaksi rokotusta meni olankohautuksella, mutta kolmannesta iski melkein viikon pätkä ihan hullua väsymystä. Ei pystynyt tekemään oikein mitään ja niskaa jomotti ihan hulluna.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei parane tätäkään yleistää. Itsellä ensimmäiset kaksi rokotusta meni olankohautuksella, mutta kolmannesta iski melkein viikon pätkä ihan hullua väsymystä. Ei pystynyt tekemään oikein mitään ja niskaa jomotti ihan hulluna.

Juu, en missään nimessä yleistyksenä tuota tarkoittanut. Keskustelu lähti liikkeelle siitä, että kanssapalstalaisen tuttavapiirissä oli kolmonen ollut useimmissa tapauksissa se pahin, ja kerroin oman kuplani kokemuksen, jossa taas toinen oli yleisimmin se pahin. Tarjosin selitykseksi sitä, että kuplassani useimmilla oli kaksi ensimmäistä piikkiä Pfizeria, jota isketään rokotuksesta riippumatta täysi annos, mutta kolmas piikkimme oli Modernaa, jota tuossa kohtaa annetaankin vain puolikas piikki. Se voi selittää näitä eroja.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Sistis ei toimi edelleenkään :P Minulla kaksi ensimmäistä Pfizeria ja kolmas Modernaa. Puolikas Moderna aiheutti minulle ne suurimmat ja vaikeimmat oireet. Pfizerit meni kevyesti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Sistis ei toimi edelleenkään :P Minulla kaksi ensimmäistä Pfizeria ja kolmas Modernaa. Puolikas Moderna aiheutti minulle ne suurimmat ja vaikeimmat oireet. Pfizerit meni kevyesti.

OK. Hypoteesini meni vituroilleen. Meinasin jo tarjota selitykseksi Pirkanmaan pohjavettä tai maasäteilyä, mutta jos suosikkijoukkueestasi voi mitään päätellä kotimaakuntasi suhteen, niin ei taida tuokaan olla vastaus. :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös