Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 201 257
  • 81 140
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Juu. En tarkoittanutkaan että sillä lailla kierroksille. Olisi varmaan pitänyt kirjoittaa sadannelle kierrokselle niin olisi ehkä ollut selvempää...
Aika moneen kertaan tässä matkan varrella kuitenkin jo päivitelty maskinkäyttäjien pelkotiloja.
Olisihan se kuitenkin hienoa, jos tuota pelkoa saataisiin jotenkin lievitettyä ja ihmisten korona-ahdistusta helpotettua. Maskisuosituksesta luopuminen olisi hyvä konkreettinen viesti siitä, että tilanne on palautumassa normaaliksi ja aihetta pelkoon ei enää ole.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Olisihan se kuitenkin hienoa, jos tuota pelkoa saataisiin jotenkin lievitettyä ja ihmisten korona-ahdistusta helpotettua. Maskisuosituksesta luopuminen olisi hyvä konkreettinen viesti siitä, että tilanne on palautumassa normaaliksi ja aihetta pelkoon ei enää ole.
Pientä toistoa mutta itse en usko että kovinkaan monella maskinkäyttäjällä nyt mitään varsinaisia pelkotiloja on. Itsekin valikoidusti vielä käytän vaihtelevista syistä joissain tilanteissa. Ennemminkin noudatetaan nöyrästi viranomaisten suosituksia, joka nyt on ihan suomalaiselle tyypillistä. Mutta sen suosituksenkin saisi tosiaan jo pikkuhiljaa poistaa kun tautitilanne sen jo mahdollistaisi.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomessa on ilmoitettu tänään 12 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa, joten nyt niitä on yhteensä 2277. Ne jakautuvat ikäryhmittäin seuraavasti:

Alle 20-vuotiaat: 5
20-29-vuotiaat: 6
30-39-vuotiaat: 18
40-49-vuotiaat: 36
50-59-vuotiaat: 98 (+1 verrattuna 17.2.2022.)
60-69-vuotiaat: 211 (+1 verrattuna 17.2.2022.)
70-79-vuotiaat: 524 (+4 verrattuna 17.2.2022.)
80-vuotiaat ja sitä vanhemmat: 1379 (+6 verrattuna 17.2.2022.)

Lähde: Tartuntatautirekisterin COVID-19-tapaukset - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään 4 328 tartuntaa.

14pv:n tartuntamäärä 90 154. 2 viikkoa sitten vielä 88 066.
Aika tasainen vaihe menossa näillä testauskäytännöillä.

Sairaalahoidossa tänään 697. Keskiviikkona vielä 716 potilasta. 19 potilaan lasku.
Erikoissairaanhoidossa tänään 325 potilasta. Keskiviikkona 329 potilasta. 4 potilaan lasku.
Perusterveydenhuollossa tänään 342 potilasta. Keskiviikkona vielä 357 potilasta. 15 potilaan lasku.

Teholla tänään 30 potilasta. Sama määrä kuin keskiviikkona. Ei siis muutoksia.

Kuolleita viikossa 107 raportointipäivän mukaan. Viikko sitten vastaava luku 112.
Pientä laskua siis kuolemissa..

HYKS:n erva-alueella tänään 246 potilasta. Keskiviikkona vielä 237 potilasta. 9 potilaan kasvu.
Taitaa pieni kasvu tulla Etelä-Karjalan - ja Päijät-Hämeen sairaalamäärien pienestä kasvusta.
Teholuku noussut 12:sta 14:sta.

TYKS:n erva-alueella tänään 128 sairaalahoidossa. Keskiviikkona vielä 120 potilasta. 8 potilaan kasvu.
Teholuku noussut 4:stä 5:een.


TAYS:n erva-alueella tänään 138 sairaalahoidossa. Keskiviikkona vielä 165 potilasta. 27 potilaan lasku.
Teholuku noussut 3:sta 5:een.


KYS:n erva-alueella tänään 85 sairaalahoidossa. Keskiviikkona vielä 100 potilasta. 15 potilaan lasku.
Teholuku laskenut 7:stä 2:een.


OYS:n erva-alueella tänään 100 sairaalahoidossa. Keskiviikkona vielä 94 potilasta. 6 potilaan kasvu.
Teholuku pysynyt 4:ssä.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Eikös tämä keskustelu ole ollut yhtä toistontoistontoistoa jo yli vuoden verran? Muidenkin koronaan liittyvien aiheiden kuin maskien osalta.
No ei ihan. Kyllä tässä pientä vivahde-eroa on aina uuden variantin myötä ollut. Tietysti sille koronaonvaanflunssa-porukalle se on ollut jatkuvaa murmelipäivää.
 

Undrafted

Jäsen
Ihmetyttää, miten valtaosa jaksaa vielä ainakin Helsingissä kiusata itseään maskeilla. EI vaan jotenkin pääse ollenkaan sisälle sellaiseen ajatusmaailmaan, jossa joku kokee vieläkin, että maski on tarpeen jollain kauppareissulla tai vastaavalla. Olo on kuin jossain simulaatiossa, kun istuu metroon tai bussiin, ja porukka nököttää siellä maskit huolellisesti naamalla.
Toimistolla liikuttaessa maskipakko ja kaupassa olen kunnioittanut yrittäjän toivetta. Missään vaiheessa en ole kokenut omalta osalta maskia tarpeelliseksi.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toimistolla liikuttaessa maskipakko ja kaupassa olen kunnioittanut yrittäjän toivetta. Missään vaiheessa en ole kokenut omalta osalta maskia tarpeelliseksi.

Mä laitan päiväkotiin lasta viedessä/hakiessa maskin, kun työntekijät joutuvat käyttämään maskia kaikki päivät ja en halua profiloitua joksikin anoturtiaiseksi muiden vanhempien silmissä.

Muuten en enää sitä jaksa pitää, toki lentokentällä ja lentokoneessa, kun se on pakollista. Jos jonkun yrityksen edustaja pyytäisi laittamaan maskin naamalle, niin toki laittaisin. Duunissa konttorilla on teoriassa maskipakko (ohjeistus suoraan jenkeistä), mutta ei sitä moni näytä noudattavan niin en itsekään ole jaksanut.
 

Haidekkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Jokipojat, Corey Perry
Ihmetyttää, miten valtaosa jaksaa vielä ainakin Helsingissä kiusata itseään maskeilla. EI vaan jotenkin pääse ollenkaan sisälle sellaiseen ajatusmaailmaan, jossa joku kokee vieläkin, että maski on tarpeen jollain kauppareissulla tai vastaavalla. Olo on kuin jossain simulaatiossa, kun istuu metroon tai bussiin, ja porukka nököttää siellä maskit huolellisesti naamalla.

Viime päivänä on vaan tullut oikeasti epätodellinen olo näistä veitsenterällä eläjistä ja heidän jutuistaan. "Pysytään turvassa, parempihan näitä maskeja on nyt pitää kuitenkin, tämä on nyt kai tämä uusi normaali, aika jännää". Pelottava ajatus, kuinka niin moni on saatu peloteltua pois normaalista elämästä.

Joensuunkin keskustassa arviolta 95 prosenttia kulkee maski naamalla joka paikassa. Ei vaan voi enää ymmärtää mutta onneksi kaikkea ei tarviikaan ymmärtää.
 

hammerhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Joku virallinen taho voisi antaa lausunnon että ei ole hei pakko pitää ihan kaikkialla sitä maskia. Ei nämä pelotellut siitä muuten taida uskaltaa luopua.

Melko erikoista mielestäni kun hiihtoladullakin keskellä metsää vedellään maski naamalla. Eiku niin, onhan siinä se kohtaaminen mahdollisen vastaantulijan kanssa...
 

Rantsukoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joku virallinen taho voisi antaa lausunnon että ei ole hei pakko pitää ihan kaikkialla sitä maskia. Ei nämä pelotellut siitä muuten taida uskaltaa luopua.

Melko erikoista mielestäni kun hiihtoladullakin keskellä metsää vedellään maski naamalla. Eiku niin, onhan siinä se kohtaaminen mahdollisen vastaantulijan kanssa...
Nyt on muotia vastustaa mielenosoituksia somessa. Maski naamalla keuhkotaan prkl.
 

hege

Jäsen
Minua ei stressaa jos joku käyttää tai on käyttämättämättä maskia, minusta vähän samanlainen aihe kuin stressata siitä kun joku ei halua ostaa toyotaa ja toinen haluaa. Itse "kohteliaisuus" käyttäjä eli jos jossain on suosituslappu seinällä niin otetaan maski käyttöön mutta samoin kun jos jossain suurimmalla osalla näyttäisi olevan maski naamalla mutta muuten ei.
Yleisemminkin outoa kytätä pitääkö joku maskia ja miettiä miksi se sitä pitää, mutta jokainen tietysti voi itseään viihdyttää miten haluaa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Vähän erinlaista viestiä STM:n taholta kuin ennen. Ennen STM:ä halusi päättää kaiken Kiurun ja Varhilan johdolla.

Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) johtavan asiantuntijan Liisa-Maria Voipio-Pulkin mukaan hallituksen rooli koronan hoidossa voisi olla jatkossa pienempi, kertoo Helsingin Sanomat.

Hänen mukaansa hallituksella on muitakin tehtäviä, joihin sen pitää käyttää aikaansa pandemian pitkittyessä.

Voipio-Pulkki näkee, että jatkossa viranomaisilla tulisi olla riittävän ehjä valtuutus hoitaa kriisiä. Lakiin tulisi hänen mukaansa kirjata nykyistä selvemmin, millä mandaatilla Terveyden ja hyvinvoinnin laitos voi ohjeistaa muita viranomaisia.

Myös valmiuslaki ja tartuntatautilaki tulee Voipio-Pulkin mukaan uudistaa.

 

bart

Jäsen
Onkohan palstalaisilla omakohtaista kokemusta, että kuinka pitkään tartunta pitäisi vähintään näkyä virallisissa testeissä? Yritin kaivella netistä tietoa, mutta löytyy lähinnä tietoa siitä, että positiivinen tulos voi näkyä viikkojakin oireiden poistumisen jälkeen. Meillä on päinvastainen tilanne.

Itse olin vajaat kaksi viikkoa sitten pari tuntia samassa autossa henkilön kanssa, joka sai seuraavana päivänä positiivisen tuloksen kotitestissä (ja oireiden perusteella oikeasti sairasti taudin). Itselle ei tullut oikeastaan muita oireita kuin hyvin pientä mahavaivaa ja nenän vuotoa. Viisi päivää tuon oman altistumisen jälkeen tytär sai sitten positiivisen tuloksen kotitestissä. Pojalle tuli myös hyvin samantyyppisiä oireita (nenän tukkoisuus/vuotaminen, karhea kurkku). Tytär teki uuden kotitestin neljä päivää myöhemmin ja siinäkin vielä näkyi kaksi viivaa tosin toinen oli hyvin himmeä. Vietiin sitten poika seuraavana päivänä viralliseen testiin, jotta saisi merkinnän sairastetusta taudista kantaan. Yllätys olikin suuri kun vastaus tuli; testitulos oli negatiivinen.

Nyt on sitten epäselvää, että ollaanko tässä nyt sairastettu koko tautia vai näyttikö molemmat kotitestit tyttären osalta väärin. Hän oli ylipäänsä ainoa perheessä, joka edes onnistui saamaan positiivisen tuloksen kotitestissä. Voiko tuo virallinen testi näyttää negatiivista jo viisi päivää oireiden alkamisen jälkeen? Pojalla oli ja edelleenkin on kuitenkin aika kovat flunssan oireet pl. kuume.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt on sitten epäselvää, että ollaanko tässä nyt sairastettu koko tautia vai näyttikö molemmat kotitestit tyttären osalta väärin. Hän oli ylipäänsä ainoa perheessä, joka edes onnistui saamaan positiivisen tuloksen kotitestissä. Voiko tuo virallinen testi näyttää negatiivista jo viisi päivää oireiden alkamisen jälkeen? Pojalla oli ja edelleenkin on kuitenkin aika kovat flunssan oireet pl. kuume.

Olen vahvasti siinä käsityksessä, että kotitesteissä väärä positiivinen on todella harvinainen (lähinnä teoreettinen) vaihtoehto. Väärä negatiivinen on taas huomattavasti yleisempi.

Virallinen testi on herkempi, ja on hyvin tavallista, että negatiivinen kotitesti muuttuu sitten positiiviseksi viralliseksi. Kuitenkin yksittäisiä tapauksia on ollut, joissa virallinen testikään ei havaitse virusta. Lääkärikaverini kertoi pandemian alkuajoilta tapauksesta, jossa potilas oli sairaalassa tyypillisten oireiden vuoksi, mutta testit olivat jatkuvasti negatiivisia. Kuitenkin röntgen paljasti keuhkoissa tyypillisen infektion, ja jollain tavalla saatiin sitten alempaa hengitysteistä näyte, josta virus havaittiin. Tuo oli kuulemma hyvin harvinainen tapaus, mutta ei kuitenkaan "lääketieteellisesti poikkeuksellinen". Itse tiedän taas tapauksen, jossa alakouluikäisellä lapsella oli varsin selvät koronan oireet, mutta virallinen testi näytti negatiivista. Hänelle altistunut aikuinen sai sitten oireet paria päivää myöhemmin, ja hänellä virallinen testi näytti positiivista. Käsittääkseni tuossa ei ollut ollut muita altistuspaikkoja, kun kyseinen henkilö oli tehnyt etätöitä, ja edellisestä kauppareissustakin oli jo muutama päivä aikaa. Eli vaihtoehto, jossa lapsella oli muu flunssa ja aikuinen sai koronan muualta, oli tietääkseni aika epätodennäköinen.

Mutta nuo tapaukset ovat tosiaan harvinaisia. Tosin näiden pohjalta pidän todennäköisimpänä vaihtoehtona sitä, että tyttärelläsi oli koronainfektio, joka oli kuitenkin sen verran lievä, että virallisessa testissä sitä ei enää saatu jostain syystä kiinni.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Olen vahvasti siinä käsityksessä, että kotitesteissä väärä positiivinen on todella harvinainen (lähinnä teoreettinen) vaihtoehto. Väärä negatiivinen on taas huomattavasti yleisempi.

Virallinen testi on herkempi, ja on hyvin tavallista, että negatiivinen kotitesti muuttuu sitten positiiviseksi viralliseksi. Kuitenkin yksittäisiä tapauksia on ollut, joissa virallinen testikään ei havaitse virusta.

Esimerkki omalta kohdalta juuri tästä hetkestä:

Tytär altistui viime la, tiistaina testistä posi, tein kun kuume nousi. Itsellä to selkeät flunssan oireet, negaa tarjoaa. Nuorempi likka perjantaina kuumeeseen ja plussaa sieltäkin. Lasten äidillä to illasta flunssan oireita, sama kuin meikäläisellä eli nuha, yskä ja kylmästä kuumaan hyppimistä, ei kuumetta. Posi tänään.

Pitäisin kovin erikoisena, että itsellä olisi jotain muuta, johtuen ihan siitä, että viimeksi ihmisten ilmoilla kolme viikkoa sitten ja silloinkin pari päivää Coxassa lonkkaleikkauksen takia. Eli olen keppien kanssa kävellyt postinumeroa ympäri käytännössä ilman muita kontakteja kuon omat muksut ja lasten äiti.

Meikäläisellä kolme piikkiä, muksuilla nolla. Äitinsä sai kolmannen viime viikon pe joten se ei ollut Vielä täydellä hyödyllä.

Mitään syytä ei ole lähteä testiin joten jääköön arvoitukseksi.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Tässä on nyt jouduttu testailemaan urakalla lähiaikoina.

Sylkitesti näyttää kyllä huomattavasti aikaisemmin sen positiivisen tuloksen, kuin "perinteinen" nenätesti. Sain nenätestiin kerran todella haalean viivan, kun otin testin ohjeiden vastaisesti lähes nenänielusta kuten virallinen testi.

Työn puolesta en ole vielä testaillut virallisilla testeillä, mutta muuten olen nyt joutunut noita kotitestejä tekemään. Jokainen oireeton tartunnan saanut on tuossa sylkitestissä saanut positiivisen, joka on ollut sitten myös virallisessa positiivinen. Ja jos oireita on tullut, niin silti moni nenästä otettava edelleen neg.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitään syytä ei ole lähteä testiin joten jääköön arvoitukseksi.

Hyvin samanlainen tapaus kuin siskon miehellä. Neljän hengen seurueesta ensin yhdelle flunssa ja virallisesta testistä positiivinen. Kolmelle muulle flunssa kaksi päivää myöhemmin, kahdella kotitesti positiivinen, siskon miehellä pysyi negatiivisena. Nuo kaksi muuta pääsivät vielä viralliseen testiin, josta myös positiivinen. Selvä tapaus kuitenkin tuokin.

Ja ei tosiaan ole järkeä käydä virallisessa testissä.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Hyvin samanlainen tapaus kuin siskon miehellä. Neljän hengen seurueesta ensin yhdelle flunssa ja virallisesta testistä positiivinen. Kolmelle muulle flunssa kaksi päivää myöhemmin, kahdella kotitesti positiivinen, siskon miehellä pysyi negatiivisena. Nuo kaksi muuta pääsivät vielä viralliseen testiin, josta myös positiivinen. Selvä tapaus kuitenkin tuokin.

Ja ei tosiaan ole järkeä käydä virallisessa testissä.

Joo. Tässä kun vielä oireet on melko marginaalisia. Vanhemmalla tytöllä kuume kesti kuusi tuntia. Pienemmällä vähän pidempään mutta täydessä touhukunnossa. Ei ole leikit pysähtyneet
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joo. Tässä kun vielä oireet on melko marginaalisia. Vanhemmalla tytöllä kuume kesti kuusi tuntia. Pienemmällä vähän pidempään mutta täydessä touhukunnossa. Ei ole leikit pysähtyneet

Kaverin reilun vuoden ikäisellä tyttärellä korona nosti kuumeen yhdeksi illaksi 39 asteeseen, mutta ei kuulemma vaikuttanut mitenkään touhuiluun. Virtaa riitti.

Lapset ovat kyllä mestareita kestämään kuumetta. Muistan, kun 80-luvun puolivälissä, eli joskus 5-6 -vuotiaana sairastin keuhkokuumeen. Kuumetta oli 40.5 astetta. Siitä lähdettiin sitten päivystykseen selvittämään syytä. Lasko oli sen verran paha, että lääkärin mukaan noilla luvuilla lähdetään tyypillisesti sairaalaan. Hän määräsi kuitenkin kotihoitoa, kun olin niin pirteä. Ja asiassa auttoi sekin, että äitini oli sairaanhoitaja.

Ihmettelen vieläkin, että miten olin niin pirteä. Tauti taisi kestää reilun viikon. Vieläkin muistelen tuota melkeinpä lämmöllä (no, aika paljon lämpöä silloin olikin). Viikko meni mukavasti lastenvahdiksi tulleen mummun kanssa lautapelejä pelaillen. Tänä päivänä jo sellainen 37.5 astetta alkaa olla sellainen lukema, että meikäläinen kaatuu vuoteeseen, enkä kykenisi pelailemaan mummun kanssa. No, tuota vaikeuttaa sekin, että hän poistui keskuudestamme kymmenkunta vuotta sitten.

Takaisin ketjun aiheeseen: kovasti noita tapauksia tuntuu olevan. Ja omikronin kohdalla on tullut hyvinkin selväksi, että tartunnan saaamisen kannalta on aika sama, että onko rokotettu vai ei. Rokotteiden hyöty on kuitenkin selvä, kun katsoo näitä sairaala-, tehohoito- ja kuolleisuustilastoja, joissa noiden "ilmaantuvuuslukuja" eri ikäryhmissä vertaillaan. Kolmannen rokotteen merkitys tartunnan estämisessä on selvästi pienempi kuin alkuun annettiin ymmärtää. Joitain tapauksia omassa kuplassani tiedän, missä tuore kolmas piikki on estänyt oireisen tartunnan, vaikka muu perhe ympärillä sairastuu. Mutta kovasti on myös tapauksia, joissa suhteellisen tuoreella kolmannella rokotuksella oireet ovat yllättävänkin rajut.
 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mä laitan päiväkotiin lasta viedessä/hakiessa maskin, kun työntekijät joutuvat käyttämään maskia kaikki päivät ja en halua profiloitua joksikin anoturtiaiseksi muiden vanhempien silmissä.
Tässä tiivistettynä suomalaisten syy käyttää maskia. Päiväkodin tilalle vaan voi vaihtaa vaikkapa ruokakaupan, elokuvateatterin, huonekaluliikkeen, jäähallin tai muun. Eli ei haluta erottua joukosta ja leimaantua joksikin. Aika hassu ajattelu kyllä, että jos ei käytä kasvomaskia niin on automaattisesti joku Ano Turtiainen. Maailmassa on monta ihmeellistä asiaa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kolmannen rokotteen merkitys tartunnan estämisessä on selvästi pienempi kuin alkuun annettiin ymmärtää. Joitain tapauksia omassa kuplassani tiedän, missä tuore kolmas piikki on estänyt oireisen tartunnan, vaikka muu perhe ympärillä sairastuu. Mutta kovasti on myös tapauksia, joissa suhteellisen tuoreella kolmannella rokotuksella oireet ovat yllättävänkin rajut.

Mihin tuo perustuu että rokote esti oireisen tartunnan, kertoiko korona mahdollisesti sen?

Olen ymmärtänyt että sen sijaan että kysellään viruksilta miksi oireista tartuntaa ei tullut on olemassa erilaisia menetelmiä joilla asioiden syyseuraussuhteita arvaillaan. Tilastotieteeksi kai sitä kutsutaan.

Ja siinä valossa on erittäin pienet erot 2/3 rokotteen osalta ja hankalintahan on erottaa outlierit, esim luontaisesti vahva/heikko immunititeetti, mahdolliset aiemmat koronavirustartunnat ym. Eli se kausaliteetti oireellisenkin tautiin voi olla ihan muu kuin 3. Rokotus tai sen puute.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä tiivistettynä suomalaisten syy käyttää maskia. Päiväkodin tilalle vaan voi vaihtaa vaikkapa ruokakaupan, elokuvateatterin, huonekaluliikkeen, jäähallin tai muun. Eli ei haluta erottua joukosta ja leimaantua joksikin. Aika hassu ajattelu kyllä, että jos ei käytä kasvomaskia niin on automaattisesti joku Ano Turtiainen. Maailmassa on monta ihmeellistä asiaa.

Jos et näe mitään eroa huonekalukaupalla ja päiväkodilla niin on varmaan turha yleensä ottaen jatkaa keskustelua. Osasitko lukea sitä viestiä muuten?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mihin tuo perustuu että rokote esti oireisen tartunnan, kertoiko korona mahdollisesti sen?

Kertoi. Kyllähän virus vastaa, jos siltä kysytään. Kannattaa kokeilla.

No, sanotaan, että lasken todennäköisyyden aika korkeaksi, jos perheessä muut sairastuvat, mutta kolmesti rokotettu, jolla ei ole ainakaan tiedossa aiempaa infektiota, välttää oireet. Tietysti syy voi olla joku muukin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös