Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

Yhteiskunta on onneksi tehnyt oikeansuuntaisia päätöksiä ja yrittää estää tartuntojen leviämistä, vaikka vaikeaa se on. Tottakai minäkin haluan nähdä niitä lätkämatseja, mutta yritetään turvata myös yhteiskunnan toiminta.

Kyseenalaista sekä yhteiskunnan että sinun logiikkasi. Kun nyt tiedetään jo tässä vaiheessa aivan varmuudella, että tämä omikron leviää aivan kaikissa kontakteissa niin koko logiikka on entistä hämärämpi. Rajoituksella ja tartunnoilla siis pitäisi olla nähtävä yhteys. Massatapahtumilla ei ole tässä tilanteessa enää juurikaan mahdollista "kiihdyttää epidemiaa", joten miksi niillä yritetään sitä hidastaa? Mielestäni logiikka on täysin väärin päin: rajoitus on nyt lähtökohta ja siitä vapautuminen vaatii näyttöä siitä, ettei tartuntoja tapahtuisi. Logiikan pitäisi olla aivan päinvastainen eli lähtökohta on rajoittamattomuus - rajoituksia asetaan ainoastaan, jos on näyttöä tartunnoista. Tällä hetkellä tartunnoista on näyttöä joka paikasta, mutta suunnitelmia sulkea joka paikkaa ei ole. Älkää nyt oikeasti enää siirtäkö yhtään lisää rahaa kauppojen taseeseen.

 

[Nopsajalka]

Ei ole viime aikoina paljon juttuja tai uutisia ollut missään, että milloin se "normaaliin" paluu oikeasti näyttäisi realistiselta. Tiedän että sitä on luvattu jo niin moneen kertaan että koko lause on menettänyt merkityksensä. Olisi silti kiva saada joku tarkka aika, milloin saan mennä taas kiekkopeliin, käydä syömässä ilman maskia ja passia, käydä itse pelaamassa höntsävuoron ym..
Tuntuu että kaikki alkavat olla unohtaneet sen kun ei ollut rajoituksia ja ovat jotenkin nielleet tämän, että koko ajan joku avi tai Kiuru tai muu lykkää rajoituksia ja suosituksia...
Turnausväsymys alkaa itellä olla jo tapissa.

 

[Jens]

Nähtävästi pääministeri ottanut kulisseissa ohjat käsiinsä ja kävellyt STM:m (=Kiurun) yli. Vasta tiistaina STM kertoi ettei koronastrategiaa ole syytä päivittää, kun Marin kaksi päivää myöhemmin torstaina sanoi, että se on välttämätöntä.

Eiköhän tämä tästä oikene kevättä kohti. Viime viikon perjantain Kiurun sekoilu saattoi pelastaa koko Suomen pandemiatorjunnan suunnan. Ei ehkä ihan siihen suuntaan, mihin Kiuru odotti.

Ei se nyt kyllä aivan näin ole. Näyttää siltä, että olet nyt ottanut yhden naisen ns. tikunnokkaan.

Ilmeisesti sinulle on tärkeintä päästä klubille eli yökerhoon juhlimaan? Pakko sanoa nyt aivan suoraan, että sinä et tule "jätkä" klubille lähtemään pitkiin aikoihin. Saa aika paljon vettä virrata Vantaanjoessa ennen kuin klubin ovet sinulle seuraavan kerran avautuvat. Koita hyväksyä se! Ei elämä ole pelkkää klubittamista, vaikka toki uskon, että sinnekin pääset aikanaan kun pandemia on selätetty. Selätetty yhdessä kohti tavoitetta mennen, ei etuillen.

 

[iibor]

Logiikan pitäisi olla aivan päinvastainen eli lähtökohta on rajoittamattomuus - rajoituksia asetaan ainoastaan, jos on näyttöä tartunnoista.

Tai oikeastaan tähän tilanteeseen peilaten; rajoituksia tulisi asettaa ainoastaan, jos niillä voidaan estää taudin leviäminen.

Tämä on myös yksi keskeisimmistä syistä, miksi korona pitäisi poistaa yleisvaarallisten tartuntatautien listalta.

 

[peterra]

Ei elämä ole pelkkää klubittamista, vaikka toki uskon, että sinnekin pääset aikanaan kun pandemia on selätetty. Selätetty yhdessä kohti tavoitetta mennen, ei etuillen.

Mitähän tavoitetta mahdat tarkoittaa? Onko meillä tässä jokin tavoite? Jos tavoite on pandemian selättäminen niin ilman minkäänlaisia välitavoitteita uskallan kertoa sinulle, että kyseessä on mahdoton tavoite. Suomella ei ole ainakaan julkisuuteen kerrottu mitään tavoitetta. 1,5 vuoden pohtimisen jälkeen saatiin viime kesänä aikaiseksi tavoite 80 % rokotekattavuudesta, jonka jälkeen julistettiin, että kaikki rajoitukset puretaan. Eihän nuo ehtinyt edes purkaa kaikkia asettamiaan rajoituksia, kun jo asettivat koronapassin paikoilleen :D Tosiasia on se, että jos tavoite on x ja yhteiskunnassa ei ole valmiutta pysyä ko. tavoitteessa niin silloin se tavoite ei vaan ikinä toteudu. Tällä hetkellähän Suomi on heittänyt aiemman strategiansa roskikseen ja kertonut, että tekevät ensi viikolla uuden. Aika lupaavaa. Sieltä tulee varmaan jotain maata mullistavaa dataa siitä, mikä se meidän tavoite mahtaa olla.

Pandemia ei toki lopu tavoitteilla, mutta täällä rikkaassa läntisessä maailmassa nämä tavoitteet ovat sellaista laatua, ettei niitä tulla ikinä saavuttamaan. Koronavirus osaa muuntua, rokotteet eivät suojaa 100 % ja maskitkaan eivät oikein auta kuin promilleja. Maskien ongelma muuten on se, että kaikista riskialttiimmissa tilanteissa kuten kotona niitä ei kukaan pidä. Ja jostakin se varmaan johtuu, ettei pidetä. Tällä hetkellä meillä on sellainen tilanne, että meidän sairaalahoitoon tulee x-määrä koronan kanssa tai koronan vuoksi olevia potilaita. Koska missään vaiheessa pandemiaa ei ole kerrottu mitään vertailukohtaa noille luvuille niin tavallisen pulliaisen on ihan mahdotonta arvioida enää, mikä on ollut tilanne aikaisemmin. Suomessakin on selvää, että suuri osa sairaanhoitopiireistä ikävä kyllä on ns. koronan päällä, mutta aivan väärällä tavalla. He korjailevat päättäjien vuosia ja vuosia sitten poistamia resursseja ja nyt yhtäkkiä olemmekin kaikesta huolissaan ja korona on syyllinen aivan kaikkeen.

Tällä hetkellä tilanne on se, että Suomessa on erittäin kattava suoja vakavaa koronavirusta vastaan rokotteiden avulla. Tuota suojaa saadaan aivan marginaaleja eteenpäin kolmansilla rokotteilla, mutta paljon enemmän tuo suoja tulee paranemaan ja paljon suuremmalla vauhdilla siinä, kun rokotetut ihmiset lähes riskittömästi sairastelevat tätä pois kuten muitakin flunssia. Tällä hetkellähän Suomi aivan avoimesta edelleen tavoittelee ns. nollakoronalinjaa, joka on täysin utopistinen ja idioottimainen tavoite. Toinen on se, kun mainitsit nuo klubit: mitäpä lottoat, kuinka moni klubien pitäjä pitää klubiansa auki, kun ne laitetaan nytkin kahdeksalta kiinni ja alkoholitarjoilut päättyy seitsemältä? Toivon, ettei kansassa ole ihan hirveän paljoa idiootteja, jotka uskovat näitä teatteritoimenpiteitä.

Toimenpiteet ovat täyttä teatteria, jolla ollaan kovasti tekevinään jotakin. Kun ravintola-ala ja tapahtumat on tässä jo aiemmin syyllistetty pandemian aikana ja ovat sopivan "sopuisa" kohde niin näihin se sitten työnnetään. Todelliset ongelmat löytyvät erittäin arkipäiväisistä tilanteista kuten kaupasta, töistä ja kotoa sekä koulusta. Nämä toiminnot kuitenkin ovat niin vitaaleja, ettei niihin ole halua koskea. Se tarkoittaa sitä, että suurimmat ongelmat pysyvät. Ravintolarajoitusten kiristäminen on täysi vitsi, jota ei voi kukaan aikuinen ihminen edes pitää epidemiatoimena. Jos jo nyt nuo paikat ovat 9/10 täysin kiinni ja eivät voi toimia omalla alueellaan lainkaan niin olet täysin pihalla, jos luulet, että niiden sulkemisella tai demonisoinnilla on sitä pienintäkään merkitystä tässä. Jos yökerhojen kontaktit ovat nyt nolla niin montako tartuntaa tulee nollalla kontaktilla? Hallituksen mukaan useita.

 

[Huono pakki]

Marin muuten sanoi tuossa aluevaalitentissä näin:

"”Rajoituksia ei saa tulla harrastustoimintaan, ravintoloille, yrityksiin, yhtään mihinkään – samaan aikaan, kun pitää huolehtia siitä, että terveydenhuollon kantokyky ei kuormitu.”

En tiedä mitä hän tuolla kommentilla tarkoitti.

Tämähän on ihan suoraan kuin Paavo Väyrysen pelikirjasta: En kiistä enkä myönnä vaan pikemminkin päinvastoin. Toisin sanoen: Ihan puhdasta poliittista puhetta, missä lauseen loppuosa kumoaa sen, mitä alkuosassa sanotaan.

Ei mitään uutta auringon alla.

 

[Individual]

Tosiaan sitten maaliskuun 2020 yökerhot ovat saaneet olla normaalisti auki, muistini ja käsitykseni mukaan kolme kuukautta (heinä-elo-syys 2020?). Minä en laske siihen edes tuota kahden kuukauden passi-eraa, koska ei sekään sinänsä ollut normaalia toimintaa, vaikkakin toivottua, joskin siinä mentiin alkuviikot harmaalla alueella. Nyt edelleen joku tulee kirkkain silmin nostamaan keskiöön yökerhot koronataistelussa. Sen jälkeen kun tuo upea passi heitettiin koskeen, ovat baarit "saaneet" anniskella siihen klo 17 asti. Kiinnostaisi tietää, että mikä on se viruskuorma, mitä sieltä on kaavittavissa baaritiskiltä. Ja missä on se riski, jos passin myötä baarissa olisi ollut kaikki rokotettuja? En tiedä itsekään, että oliko testauspisteen bilebussi ja parin kympin koronanegatesti nyt se mitä passilla haettiin. Tänään kuitenkin kysyttiin toimittajan suulla lukuja, mutta koska virus leviää valtoimenaan, niin lukuja ei ollut antaa. Tiedetään kuitenkin, että päiväkaljoittelijat "oleiluineen" on tässä nyt se, jos ei ratkaiseva, niin tärkeä osa kuitenkin. Sen uskallan minä, kapinen keskustelupalstan kirjoittaja, kuitenkin sanoa, että nuo muutamat eurot ovat tärkeitä ravintolayrittäjille nekin. Noh, kohta ei ole niitäkään. Monet on sinänsä arvostettavasti seisseet oman baari/ tapahtuma-inhonsa takana ihan omalla nimellä ja naamalla. Jos olisin ravintoloitsija, tai minkä tahansa diskon pitäjä, niin antaisin ikuisen porttarin jokaiselle heistä.

 

[peterra]

@Individual parastahan on siis se, että päiväkaljoittelu saisi jatkua, mutta ravintoloissa, jotka eivät myy kaljaa. Eli tarkoitus ei ole laittaa kaikkia ravintoloita kiinni vaan nykyisellä menolla saavat olla mäkkärit ja heset auki sinne klo 18 asti. Koronaviruksen leviämisen syyllinen on siis alkoholi. Jokainen aikuinen ihminen taas osaa päätellä, että SDP-vetoinen hallitus siellä vähän samalla yrittää hillitä muutakin sosiaalipolitiikkaa. Suomi ei ole sinänsä edes ainoa vaan tämä on aika laaja eurooppalainen ilmiö, että samalla vähän kuin siivellä tehdään erittäin voimakasta alkoholipolitiikkaa. Alkoholihan aiheuttaa monenlaista painetta itsessään, mutta verovarat olisi hyvä saada kuitenkin talteen. Koronavirusteatteri on saavuttanut Suomessa ehkä surullisimman vaiheensa ja minua oikeasti ahdistaa, että joku idiootti ihan tosissaan uskoo näitä.

Jokuhan sen tänne linkkasikin, joka kuvaa tän hienouden parhaiten: joku Twitteristi kysyi, miten ne vaalit voidaan järjestää turvallisesti, mutta mikään muu turvallinen paikka ei voi olla edes osittain auki? No sieltähän tuli oikein politiikolta looginen kahden sanan vastaus: omikron ja rokotteet. Eli rokotteetkin suojaavat vain osassa tilanteissa - esim. jos kyseessä on vaalit niin rokotesuojaan kannattaa ehdottomasti luottaa. Jos taas kyse on esimerkiksi jääkiekkopeli 50 % yleisökapasiteetilla niin kolmenkin piikin suoja on turhan vähäinen. Vähän täytyy taas hieroskella päätä ja todeta, että onhan tässä logiikkaa. Logiikan ytimessä ei vaan ole korona vaan ihan muut asiat.

 

[oiler99]

Opetus- ja kulttuuriministeriössä rakennetaan parhaillaan uutta tukipakettia tapahtuma-alalle. Lisäksi on perustettu kulttuurin ja luovien alojen jälleenrakennustyöryhmä, jonka tehtävänä on tehdä konkreettinen lista käytännön toimenpiteistä, joilla kotimainen kulttuuri nostetaan takaisin vuoden 2019 tasolle.

Tämäkin olisi pitänyt tehdä jo kaksi vuotta sitten.

Kulttuuriala joutui taas kiirastuleen, jonka kestosta kukaan ei tiedä – DJ Proteus: "Tapahtuma-alalta löytyy tuskaa, ahdistusta ja henkisiä helvettejä"

Suomessa tapahtumat, keikat ja esitykset ovat jälleen pitkälti jäissä, vaikka rokotusten ja koronapassin toivottiin pitävän ne auki. Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen (kesk.) vakuuttaa ymmärtävänsä tapahtuma-alan kiukun ja turhautumisen.

yle.fi

 

[friikki otus]

Nyt sitten kunnat ja alueet suosittelevat että lasten ja nuorten turnauksia ei järjestettäisi yli rajojen. Koska ei haluta että toisesta kunnasta tuodaan tartuntoja toiseen. Viikonlopulta peruuntui aika monta salibandyturnausta tuon suosituksen takia. On tää kyllä veikeetä hommaa.

 

[Jens]

Mitähän tavoitetta mahdat tarkoittaa? Onko meillä tässä jokin tavoite? Jos tavoite on pandemian selättäminen niin ilman minkäänlaisia välitavoitteita uskallan kertoa sinulle, että kyseessä on mahdoton tavoite. Suomella ei ole ainakaan julkisuuteen kerrottu mitään tavoitetta. 1,5 vuoden pohtimisen jälkeen saatiin viime kesänä aikaiseksi tavoite 80 % rokotekattavuudesta, jonka jälkeen julistettiin, että kaikki rajoitukset puretaan. Eihän nuo ehtinyt edes purkaa kaikkia asettamiaan rajoituksia, kun jo asettivat koronapassin paikoilleen :D Tosiasia on se, että jos tavoite on x ja yhteiskunnassa ei ole valmiutta pysyä ko. tavoitteessa niin silloin se tavoite ei vaan ikinä toteudu. Tällä hetkellähän Suomi on heittänyt aiemman strategiansa roskikseen ja kertonut, että tekevät ensi viikolla uuden. Aika lupaavaa. Sieltä tulee varmaan jotain maata mullistavaa dataa siitä, mikä se meidän tavoite mahtaa olla.

Pandemia ei toki lopu tavoitteilla, mutta täällä rikkaassa läntisessä maailmassa nämä tavoitteet ovat sellaista laatua, ettei niitä tulla ikinä saavuttamaan. Koronavirus osaa muuntua, rokotteet eivät suojaa 100 % ja maskitkaan eivät oikein auta kuin promilleja. Maskien ongelma muuten on se, että kaikista riskialttiimmissa tilanteissa kuten kotona niitä ei kukaan pidä. Ja jostakin se varmaan johtuu, ettei pidetä. Tällä hetkellä meillä on sellainen tilanne, että meidän sairaalahoitoon tulee x-määrä koronan kanssa tai koronan vuoksi olevia potilaita. Koska missään vaiheessa pandemiaa ei ole kerrottu mitään vertailukohtaa noille luvuille niin tavallisen pulliaisen on ihan mahdotonta arvioida enää, mikä on ollut tilanne aikaisemmin. Suomessakin on selvää, että suuri osa sairaanhoitopiireistä ikävä kyllä on ns. koronan päällä, mutta aivan väärällä tavalla. He korjailevat päättäjien vuosia ja vuosia sitten poistamia resursseja ja nyt yhtäkkiä olemmekin kaikesta huolissaan ja korona on syyllinen aivan kaikkeen.

Tällä hetkellä tilanne on se, että Suomessa on erittäin kattava suoja vakavaa koronavirusta vastaan rokotteiden avulla. Tuota suojaa saadaan aivan marginaaleja eteenpäin kolmansilla rokotteilla, mutta paljon enemmän tuo suoja tulee paranemaan ja paljon suuremmalla vauhdilla siinä, kun rokotetut ihmiset lähes riskittömästi sairastelevat tätä pois kuten muitakin flunssia. Tällä hetkellähän Suomi aivan avoimesta edelleen tavoittelee ns. nollakoronalinjaa, joka on täysin utopistinen ja idioottimainen tavoite. Toinen on se, kun mainitsit nuo klubit: mitäpä lottoat, kuinka moni klubien pitäjä pitää klubiansa auki, kun ne laitetaan nytkin kahdeksalta kiinni ja alkoholitarjoilut päättyy seitsemältä? Toivon, ettei kansassa ole ihan hirveän paljoa idiootteja, jotka uskovat näitä teatteritoimenpiteitä.

Toimenpiteet ovat täyttä teatteria, jolla ollaan kovasti tekevinään jotakin. Kun ravintola-ala ja tapahtumat on tässä jo aiemmin syyllistetty pandemian aikana ja ovat sopivan "sopuisa" kohde niin näihin se sitten työnnetään. Todelliset ongelmat löytyvät erittäin arkipäiväisistä tilanteista kuten kaupasta, töistä ja kotoa sekä koulusta. Nämä toiminnot kuitenkin ovat niin vitaaleja, ettei niihin ole halua koskea. Se tarkoittaa sitä, että suurimmat ongelmat pysyvät. Ravintolarajoitusten kiristäminen on täysi vitsi, jota ei voi kukaan aikuinen ihminen edes pitää epidemiatoimena. Jos jo nyt nuo paikat ovat 9/10 täysin kiinni ja eivät voi toimia omalla alueellaan lainkaan niin olet täysin pihalla, jos luulet, että niiden sulkemisella tai demonisoinnilla on sitä pienintäkään merkitystä tässä. Jos yökerhojen kontaktit ovat nyt nolla niin montako tartuntaa tulee nollalla kontaktilla? Hallituksen mukaan useita.

Olipas pitkä kirjoitus, taidat nauttia kirjoittamisesta. Luin toki pääkohdat sepustuksestasi, mutta uskallan edelleenkin olla eri mieltä. Minä uskon ravintolarajoituksiin, kuten kaikkiin muihinkin rajoituksiin. Tuskin he ministeriöissä keksivät rajoituksia ryttyilläkseen kansalaisille. Kyllä siellä on ihan vissi tarkoitus takana. Kyse on yhteiskunnan toimintakyvyn säilyttämisestä. Kuka ihme sitä paitsi enää nykyään käy missään klubeilla? Siellähän ei ole saanut edes tupakoida sitten vuosituhannen alun. Nykyään siellä vain pieru haisee ja hiki myös, kun ei enää voi tupakoida.

 

[topdog]

Opetus- ja kulttuuriministeriössä rakennetaan parhaillaan uutta tukipakettia tapahtuma-alalle. Lisäksi on perustettu kulttuurin ja luovien alojen jälleenrakennustyöryhmä, jonka tehtävänä on tehdä konkreettinen lista käytännön toimenpiteistä, joilla kotimainen kulttuuri nostetaan takaisin vuoden 2019 tasolle.

Tämäkin olisi pitänyt tehdä jo kaksi vuotta sitten.

Kulttuuriala joutui taas kiirastuleen, jonka kestosta kukaan ei tiedä – DJ Proteus: "Tapahtuma-alalta löytyy tuskaa, ahdistusta ja henkisiä helvettejä"

Suomessa tapahtumat, keikat ja esitykset ovat jälleen pitkälti jäissä, vaikka rokotusten ja koronapassin toivottiin pitävän ne auki. Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen (kesk.) vakuuttaa ymmärtävänsä tapahtuma-alan kiukun ja turhautumisen.

yle.fi

Samalla pitäisi perustaa vitutuksen poisto työryhmä!

 

[Individual]

Ihmiset siis huutavat, halailevat, syleilevät, laulavat ja pelaavat biljardia:
- Aasialaisessa fuusioravintolassa
- Klo 17 anniskelunsa lopettavassa Pomppiva poni-kuppilassa
- Finnairin kotimaan lennoilla
- Yökerhossa, joka on kiinni, mutta joka suljetaan uudestaan

 

[DAF]

Nyt sitten kunnat ja alueet suosittelevat että lasten ja nuorten turnauksia ei järjestettäisi yli rajojen. Koska ei haluta että toisesta kunnasta tuodaan tartuntoja toiseen. Viikonlopulta peruuntui aika monta salibandyturnausta tuon suosituksen takia. On tää kyllä veikeetä hommaa.

Siis missä tällainen suositus? Kuulostaa jo niin ufolta...

 

[ADX_03]

Nähtävästi 3000 sivua tätä ketjua oli tarpeeksi ja saatiin demarien propagandakoneiston Jönssi tänne puolesta puhumaan rajoituksien hienoudesta.

 

[jiihoo]

Mietin vaan sitä kolmatta rokotuskertaa siltä kantilta, kun nyt on varmasti valtava määrä myös todistamattomia tartuntoja ja rokotetta ei suositella otettavaksi ihan heti sen jälkeen, kun koronan on sairastanut, niin miten tuon sitten todistaa tai saa selville? Minulla on vähän sellainen tilanne, että en ole varma olenko Omikronin jopa jo sairastanut 2-3 viikkoa sitten ja siksi vielä emmin tuota kolmannen rokotuksen varaamista.

En tiedä, mitä vasta-ainetesti sitten pystyy todistamaan, kun kuitenkin olen kaksi rokotusta jo ottanut?

Myönnettäköön, että ajattelin tämän ns. vanhan mallin kautta, että kaksi rokotetta riittäisi rokotepassin saamiseksi ainakin nyt vielä jonkin aikaa. Logiikka on siinä, että jos vielä kuukausi sitten kaksi rokotetta riittivät eikä mitään suurta rummutusta kolmannen piikin välttämättömyydestä välittömässä lähitulevaisuudessa ollut, niin pitäisi niiden kahden annoksen vieläkin riittää. Suojaamaan siis vakavaa tautimuotoa vastaan.

Myös kuten @BitterX totesi, pari piikkiä ja sairastettu korona päälle antaa ”superimmuniteetin”, jonka jälkeen kolmatta piikkiä kannattaa lykätä. Tämä asetelmahan tulee olemaan aika yleinen lähikuukausina omikronin jyllätessä ja kahden rokotteen väen saadessa tartunnan, minkä vuoksi kolmosrokotetta ei pitäisi ottaa ehdoksi rokotepassille vielä hetkeen.

Oli muuten mielenkiintoista vaihtaa tänään pari sanaa koronasta virolaisen ja Virossa asuvan työkaverin kanssa. Kysäisin, että eikös heillä ole siellä yhteiskunta käytännössä täysin auki. Tähän hän vastasi jotakuinkin, että joo kaikkialla vaadittavan rokotepassin kanssa on auki, ja sen tarkoitus on saada ihmisiä rokotteelle, koska rokotekattavuus ei ole heillä parasta mahdollista luokkaa. Samalla totesi, että ihmiset ovat hyvin kyllästyneitä rajoituksiin ja on vahva konsensus, että paikat pidetään auki ja talous samalla pyörimässä. Mitä pintapuolisesti olen käsittänyt Viron tilanteesta, niin ei sielläkään nyt asiat tällä hetkellä koronalukujen osalta ole niin hirveästi huonommin kun muuallakaan. Tartuntoja tulee roppakaupalla, mutta eivät ne johda samassa suhteessa vaikeisiin tautitapauksiin, kuten ei muuallakaan maailmassa. Korjatkaa joku, jos olen tässä hakoteillä. Jos olen taas oikeilla jäljillä, kannatan, että otamme ainakin jossain määrin mallia Virosta.

 

[Redimor]

Olipas pitkä kirjoitus, taidat nauttia kirjoittamisesta. Luin toki pääkohdat sepustuksestasi, mutta uskallan edelleenkin olla eri mieltä. Minä uskon ravintolarajoituksiin, kuten kaikkiin muihinkin rajoituksiin. Tuskin he ministeriöissä keksivät rajoituksia ryttyilläkseen kansalaisille. Kyllä siellä on ihan vissi tarkoitus takana. Kyse on yhteiskunnan toimintakyvyn säilyttämisestä. Kuka ihme sitä paitsi enää nykyään käy missään klubeilla? Siellähän ei ole saanut edes tupakoida sitten vuosituhannen alun. Nykyään siellä vain pieru haisee ja hiki myös, kun ei enää voi tupakoida.

Rajoituksia aikuisille ja samaan aikaan tenavat vaihtavat räkää kaverin nenästä omaan suuhunsa tarhassa ja alaluokilla. Hehän eivät vie tauteja kotiinsa vanhemmilleen?

Jotain rotia tähän tyhmyyteen saisi tulla ihan oikeasti. Miksi helvetissä nyt pitäisi sitten olla muitakaan rajoituksia edes mietinnässä?

 

[Jens]

Nähtävästi 3000 sivua tätä ketjua oli tarpeeksi ja saatiin demarien propagandakoneiston Jönssi tänne puolesta puhumaan rajoituksien hienoudesta.

Jos minuun viittaat, niin en ole demari enkä kannata turhia rajoituksia. Kannatan ainoastaan rajoituksia, jotka turvaavat minun ja sinun eli meidän yhteiskuntamme toiminnan. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? Olen aivan yhtä vihainen tähän tilanteeseen kuin olet sinäkin. Tilanne on läpeensä surkea, mutta yritetään päästä eteenpäin.

 

[DAF]

Jos minuun viittaat, niin en ole demari enkä kannata turhia rajoituksia. Kannatan ainoastaan rajoituksia, jotka turvaavat minun ja sinun eli meidän yhteiskuntamme toiminnan. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? Olen aivan yhtä vihainen tähän tilanteeseen kuin olet sinäkin. Tilanne on läpeensä surkea, mutta yritetään päästä eteenpäin.

Kivasti kuitenkin tulit julistamaan tätä asiaa tänne ketjuun "uutena asiakirjoittajana" ihan out of the blue. Ehkä siinä vähän jonkun epäilys voi johonkin suuntaan herätä. Tervetuloa toki Jatkoaikaan!

 

[Jens]

Rajoituksia aikuisille ja samaan aikaan tenavat vaihtavat räkää kaverin nenästä omaan suuhunsa tarhassa ja alaluokilla. Hehän eivät vie tauteja kotiinsa vanhemmilleen?

Jotain rotia tähän tyhmyyteen saisi tulla ihan oikeasti. Miksi helvetissä nyt pitäisi sitten olla muitakaan rajoituksia edes mietinnässä?

Onko sinulla tähän muita vaihtoehtoja kuin jatkaa nykyisellään tai sitten poistaa kaikki rajoitukset? Jos nyt poistetaan kaikki rajoitukset, niin mitä tapahtuu?

Minä olen jo iäkkäämpi mies, eikä minulla ole suurta merkitystä tässä maailmassa. Sen silti sanon, että sieltä yökerhoista ja klubeilta on moni tartuntaketju saanut alkunsa. Kyllä kaiken maailman juhlinnalle ja klubittamiselle on oma paikkansa, mutta se hetki ja paikka ei ole nyt.

 

[Roger Moore]

Kannatan ainoastaan rajoituksia, jotka turvaavat minun ja sinun eli meidän yhteiskuntamme toiminnan. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Tässä kun yritysten toimintaa vielä vähän rajoitetaan niin kohta se yhteiskunta ei enää toimi.

 

[peterra]

Minä uskon ravintolarajoituksiin, kuten kaikkiin muihinkin rajoituksiin. Tuskin he ministeriöissä keksivät rajoituksia ryttyilläkseen kansalaisille.

Sinulla on toki oikeus uskoa vaikka joulupukkiin, jos haluat. Ja edelleen kunnioittaen tämä, ei asioista samaa mieltä tarvitsekaan olla. Minusta ajattelusi vaan ei oikein toimi loogisessa kontekstissa lainkaan. Voi olla, että kyseessä on toki oma, virheellinen ja heikko ymmärrykseni asiasta. Itse ajattelen kuitenkin niin, että ihmisen on hyvä uskoa jossakin määrin kuitenkin se, mitä hän näkee.

Listaan tähän nyt lyhyemmin faktoja, jotka voit kumota, jos olet eri mieltä:
Fakta 1: tartunnat ovat lisääntyneet koko syksyn. Heti kun syksyllä ensimmäiset rajoitukset purettiin, seurasi siitä välittömästi tautitapausten nousun alkaminen. Lukuja löydät thl.fi, mutta voin taata sinulle, että Suomessa luvut ovat kasvaneet syyskuusta alkaen. Tästä voimme tehdä ketjupäätelmän, että rajoitukset jossakin määrin estävät tartuntoja kunnes rajoitteet otetaan pois, jolloin tartuntamäärät alkavat kasvaa. Tällöin tartuntojen seuraaminen on mielestäni faktapohjaisesti täysin väärän luvun seuraamista, koska tartunnat kasvavat aina, jos rajoitukset puretaan.
Fakta 2: ravintolat ja massatapahtumat ovat olleet ilman yleisöä jo joulusta alkaen. Viimeinen yleisölle pelattava peli on ollut suurimmassa osassa paikoissa joulukuun lopussa. Ravintolat ja yökerhot ovat olleet jo toista viikkoa käytännössä kiinni, koska suurin osa työtä tekevistä ei ikävä kyllä ehdi sinne raflaan juoksemaan ennen kuin klo lyö 17. Silloin on liian myöhäistä. Pystytkö osoittamaan omilla faktoillasi, että tartunnanestotoimenpiteet ovat vähentäneet yhtäkään tartuntaa ja miksi tartunnat eivät laske, vaikka mainitut paikat ovat jo rajoitettuna? Kerron, että looginen päätelmä on se, että tartunnat tulevat muualta.
Fakta 3: rajoituksia asetetaan, koska keinovalikoimassa ei ole mitään muuta. Sillä osoitetaan tälle pienelle osalle kansasta, joka uskoo, että "kyllä ne tartunnat vielä nollautuvat", että tehdään jotakin. Suomessa ihmisiä tulee jatkossakin olemaan sairaalahoidossa koronan vuoksi ja tilanne, jossa ei olisi ketään, se on utopia. Jossakin vaiheessa rajoituksista on päästävä eroon - jossakin vaiheessa se päätös on tehtävä, millaisella kestokyvyllä yhteiskunta on.

Kannattaa muistaa, että aika moni kansalainen on työttömänä ihan suoraan rajoitteista johtuen. On suoraan sanoen huojentavaa, että joku on huolissaan yhteiskunnan kantokyvystä, mutta samalla unohtaa sen, että nämä rajoitukset hyydyttävät useamman ihmisen elinkeinon aivan kokonaan. Tätä se poliittinen teatteri on: uskotellaan jollekin, että on hyviä toimenpiteitä tarjolla, kun ei uskalleta sanoa, ettei me tälle mitään voida.

 

[Redimor]

Onko sinulla tähän muita vaihtoehtoja kuin jatkaa nykyisellään tai sitten poistaa kaikki rajoitukset? Jos nyt poistetaan kaikki rajoitukset, niin mitä tapahtuu?

Minä olen jo iäkkäämpi mies, eikä minulla ole suurta merkitystä tässä maailmassa. Sen silti sanon, että sieltä yökerhoista ja klubeilta on moni tartuntaketju saanut alkunsa. Kyllä kaiken maailman juhlinnalle ja klubittamiselle on oma paikkansa, mutta se hetki ja paikka ei ole nyt.

No montako tartuntaketjua on lähtenyt etenemään tarhasta, päiväkodista tai koulusta? Taitaa baarien liikkeelle laittamat ketjut olla aika pieniä aivastuksia myrskyssä.

Tällainen asenteellinen toiminta jossa pompitaan päätöksissä täysin mielivaltaisesti, ei edusta minkäänlaista loogista ja järjellistä toimintaa. Näissä pyritään miellyttämään milloin ketäkin ja samalla esitellään sitä persettä kaikille muille.

Ja kyllä, omikron on jo ammattilaistenkin mielestä flunssaan verrattava kokonaisuus ja milloin meillä viimeksi on flunssan takia laitettu yritystoimintaa valtiovallan toimesta kiinni?

 

[Vaakuna]

Hetkinen, mitäs nämä oikeansuuntaiset päätökset ovat? Niitäkö, että rajoitetaan niitä toimintoja joissa leviämistä ei tapahdu?

Uskomatonta mutta totta, joku näköjään voi oikeasti seistä näiden päätösten takana.

Ainoa oikea ratkaisu tässä tilanteessa olisi se, että Kiuru ja STM ottaisivat pään pois zerocovidilaisten perseestä ja alkaisivat kuunnella asiantuntijoita. Tartuntojen leviämistä ei voida estää, siirrytään normaaleihin sairaspoissaolokäytäntöihin ja keskitytään niiden oikeasti sairaiden hoitoon.

Niin, ja avataan Suomi.

Kuinka montaa kertaa tämän vajaan kahden vuoden aikana tätä virusta on yritetty tukahduttaa? ja kuinka monta kertaa se on onnistunut?

Ja nyt kun reaaliset tartuntamäärät ovat kymmeniä tuhansia per päivä, niin joku hullu vielä luulee tukahduttavansa tämän taudin. Tai no, hullu pitää olla, jos meinaa minkään taudin tällaisilla päivämäärillä tukahduttaa...

Muoks. Ei siis ollut mitenkään käyttäjää @iibor kohtaan mitään, vaan pelkästään tuosta tekstistä tuli avautuminen tuota zerocovid-roskasakkia kohtaan.

 

[friikki otus]

Siis missä tällainen suositus? Kuulostaa jo niin ufolta...

Ainakin Joensuussa. Kaupungin fb-sivuilta suora lainaus:

➡️ Joensuun kaupunki suosittelee vahvasti, että lapset ja nuoret eivät matkusta Siun soten toimialueen ulkopuolisiin turnauksiin ja tapahtumiin, ja että Joensuussa ei järjestetä vastaavia turnauksia ja tapahtumia oman sote-alueen ulkopuolisille. Suositus on voimassa helmikuun 2022 loppuun.. . . .

Lisäksi ainakin Kangasniemeltä peruttiin yksi turnaus, koska joukkueita tulee muualta.

Toki koskee enemmän alueelta alueelle siirtymisiä, kuin kunnasta kuntaan nyt kun tarkemmin ajattelee.