Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Jens]

Nähtävästi 3000 sivua tätä ketjua oli tarpeeksi ja saatiin demarien propagandakoneiston Jönssi tänne puolesta puhumaan rajoituksien hienoudesta.

Jos minuun viittaat, niin en ole demari enkä kannata turhia rajoituksia. Kannatan ainoastaan rajoituksia, jotka turvaavat minun ja sinun eli meidän yhteiskuntamme toiminnan. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? Olen aivan yhtä vihainen tähän tilanteeseen kuin olet sinäkin. Tilanne on läpeensä surkea, mutta yritetään päästä eteenpäin.

 

[DAF]

Jos minuun viittaat, niin en ole demari enkä kannata turhia rajoituksia. Kannatan ainoastaan rajoituksia, jotka turvaavat minun ja sinun eli meidän yhteiskuntamme toiminnan. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? Olen aivan yhtä vihainen tähän tilanteeseen kuin olet sinäkin. Tilanne on läpeensä surkea, mutta yritetään päästä eteenpäin.

Kivasti kuitenkin tulit julistamaan tätä asiaa tänne ketjuun "uutena asiakirjoittajana" ihan out of the blue. Ehkä siinä vähän jonkun epäilys voi johonkin suuntaan herätä. Tervetuloa toki Jatkoaikaan!

 

[Jens]

Rajoituksia aikuisille ja samaan aikaan tenavat vaihtavat räkää kaverin nenästä omaan suuhunsa tarhassa ja alaluokilla. Hehän eivät vie tauteja kotiinsa vanhemmilleen?

Jotain rotia tähän tyhmyyteen saisi tulla ihan oikeasti. Miksi helvetissä nyt pitäisi sitten olla muitakaan rajoituksia edes mietinnässä?

Onko sinulla tähän muita vaihtoehtoja kuin jatkaa nykyisellään tai sitten poistaa kaikki rajoitukset? Jos nyt poistetaan kaikki rajoitukset, niin mitä tapahtuu?

Minä olen jo iäkkäämpi mies, eikä minulla ole suurta merkitystä tässä maailmassa. Sen silti sanon, että sieltä yökerhoista ja klubeilta on moni tartuntaketju saanut alkunsa. Kyllä kaiken maailman juhlinnalle ja klubittamiselle on oma paikkansa, mutta se hetki ja paikka ei ole nyt.

 

[Roger Moore]

Kannatan ainoastaan rajoituksia, jotka turvaavat minun ja sinun eli meidän yhteiskuntamme toiminnan. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Tässä kun yritysten toimintaa vielä vähän rajoitetaan niin kohta se yhteiskunta ei enää toimi.

 

[peterra]

Minä uskon ravintolarajoituksiin, kuten kaikkiin muihinkin rajoituksiin. Tuskin he ministeriöissä keksivät rajoituksia ryttyilläkseen kansalaisille.

Sinulla on toki oikeus uskoa vaikka joulupukkiin, jos haluat. Ja edelleen kunnioittaen tämä, ei asioista samaa mieltä tarvitsekaan olla. Minusta ajattelusi vaan ei oikein toimi loogisessa kontekstissa lainkaan. Voi olla, että kyseessä on toki oma, virheellinen ja heikko ymmärrykseni asiasta. Itse ajattelen kuitenkin niin, että ihmisen on hyvä uskoa jossakin määrin kuitenkin se, mitä hän näkee.

Listaan tähän nyt lyhyemmin faktoja, jotka voit kumota, jos olet eri mieltä:
Fakta 1: tartunnat ovat lisääntyneet koko syksyn. Heti kun syksyllä ensimmäiset rajoitukset purettiin, seurasi siitä välittömästi tautitapausten nousun alkaminen. Lukuja löydät thl.fi, mutta voin taata sinulle, että Suomessa luvut ovat kasvaneet syyskuusta alkaen. Tästä voimme tehdä ketjupäätelmän, että rajoitukset jossakin määrin estävät tartuntoja kunnes rajoitteet otetaan pois, jolloin tartuntamäärät alkavat kasvaa. Tällöin tartuntojen seuraaminen on mielestäni faktapohjaisesti täysin väärän luvun seuraamista, koska tartunnat kasvavat aina, jos rajoitukset puretaan.
Fakta 2: ravintolat ja massatapahtumat ovat olleet ilman yleisöä jo joulusta alkaen. Viimeinen yleisölle pelattava peli on ollut suurimmassa osassa paikoissa joulukuun lopussa. Ravintolat ja yökerhot ovat olleet jo toista viikkoa käytännössä kiinni, koska suurin osa työtä tekevistä ei ikävä kyllä ehdi sinne raflaan juoksemaan ennen kuin klo lyö 17. Silloin on liian myöhäistä. Pystytkö osoittamaan omilla faktoillasi, että tartunnanestotoimenpiteet ovat vähentäneet yhtäkään tartuntaa ja miksi tartunnat eivät laske, vaikka mainitut paikat ovat jo rajoitettuna? Kerron, että looginen päätelmä on se, että tartunnat tulevat muualta.
Fakta 3: rajoituksia asetetaan, koska keinovalikoimassa ei ole mitään muuta. Sillä osoitetaan tälle pienelle osalle kansasta, joka uskoo, että "kyllä ne tartunnat vielä nollautuvat", että tehdään jotakin. Suomessa ihmisiä tulee jatkossakin olemaan sairaalahoidossa koronan vuoksi ja tilanne, jossa ei olisi ketään, se on utopia. Jossakin vaiheessa rajoituksista on päästävä eroon - jossakin vaiheessa se päätös on tehtävä, millaisella kestokyvyllä yhteiskunta on.

Kannattaa muistaa, että aika moni kansalainen on työttömänä ihan suoraan rajoitteista johtuen. On suoraan sanoen huojentavaa, että joku on huolissaan yhteiskunnan kantokyvystä, mutta samalla unohtaa sen, että nämä rajoitukset hyydyttävät useamman ihmisen elinkeinon aivan kokonaan. Tätä se poliittinen teatteri on: uskotellaan jollekin, että on hyviä toimenpiteitä tarjolla, kun ei uskalleta sanoa, ettei me tälle mitään voida.

 

[Redimor]

Onko sinulla tähän muita vaihtoehtoja kuin jatkaa nykyisellään tai sitten poistaa kaikki rajoitukset? Jos nyt poistetaan kaikki rajoitukset, niin mitä tapahtuu?

Minä olen jo iäkkäämpi mies, eikä minulla ole suurta merkitystä tässä maailmassa. Sen silti sanon, että sieltä yökerhoista ja klubeilta on moni tartuntaketju saanut alkunsa. Kyllä kaiken maailman juhlinnalle ja klubittamiselle on oma paikkansa, mutta se hetki ja paikka ei ole nyt.

No montako tartuntaketjua on lähtenyt etenemään tarhasta, päiväkodista tai koulusta? Taitaa baarien liikkeelle laittamat ketjut olla aika pieniä aivastuksia myrskyssä.

Tällainen asenteellinen toiminta jossa pompitaan päätöksissä täysin mielivaltaisesti, ei edusta minkäänlaista loogista ja järjellistä toimintaa. Näissä pyritään miellyttämään milloin ketäkin ja samalla esitellään sitä persettä kaikille muille.

Ja kyllä, omikron on jo ammattilaistenkin mielestä flunssaan verrattava kokonaisuus ja milloin meillä viimeksi on flunssan takia laitettu yritystoimintaa valtiovallan toimesta kiinni?

 

[Vaakuna]

Hetkinen, mitäs nämä oikeansuuntaiset päätökset ovat? Niitäkö, että rajoitetaan niitä toimintoja joissa leviämistä ei tapahdu?

Uskomatonta mutta totta, joku näköjään voi oikeasti seistä näiden päätösten takana.

Ainoa oikea ratkaisu tässä tilanteessa olisi se, että Kiuru ja STM ottaisivat pään pois zerocovidilaisten perseestä ja alkaisivat kuunnella asiantuntijoita. Tartuntojen leviämistä ei voida estää, siirrytään normaaleihin sairaspoissaolokäytäntöihin ja keskitytään niiden oikeasti sairaiden hoitoon.

Niin, ja avataan Suomi.

Kuinka montaa kertaa tämän vajaan kahden vuoden aikana tätä virusta on yritetty tukahduttaa? ja kuinka monta kertaa se on onnistunut?

Ja nyt kun reaaliset tartuntamäärät ovat kymmeniä tuhansia per päivä, niin joku hullu vielä luulee tukahduttavansa tämän taudin. Tai no, hullu pitää olla, jos meinaa minkään taudin tällaisilla päivämäärillä tukahduttaa...

Muoks. Ei siis ollut mitenkään käyttäjää @iibor kohtaan mitään, vaan pelkästään tuosta tekstistä tuli avautuminen tuota zerocovid-roskasakkia kohtaan.

 

[friikki otus]

Siis missä tällainen suositus? Kuulostaa jo niin ufolta...

Ainakin Joensuussa. Kaupungin fb-sivuilta suora lainaus:

➡️ Joensuun kaupunki suosittelee vahvasti, että lapset ja nuoret eivät matkusta Siun soten toimialueen ulkopuolisiin turnauksiin ja tapahtumiin, ja että Joensuussa ei järjestetä vastaavia turnauksia ja tapahtumia oman sote-alueen ulkopuolisille. Suositus on voimassa helmikuun 2022 loppuun.. . . .

Lisäksi ainakin Kangasniemeltä peruttiin yksi turnaus, koska joukkueita tulee muualta.

Toki koskee enemmän alueelta alueelle siirtymisiä, kuin kunnasta kuntaan nyt kun tarkemmin ajattelee.

 

[Individual]

Kuinka montaa kertaa tämän vajaan kahden vuoden aikana tätä virusta on yritetty tukahduttaa? ja kuinka monta kertaa se on onnistunut?

Miten onnistuminen sitten määritellään, mutta keväällä ´20 tämä kait jossain määrin tapahtui, kun ilmeisesti sillä kausivaihtelullakin on myöhemmin pyyhitty pyrstöä. Tosin se oli sitä aikaa, että Helsinki 10 tartuntaa sai jo kulmakarvat kohoamaan. Mutta aika lyhyeksi sekin ilo jäi, ihme kyllä. :) Ah, tuo vapauden kesä 2020. Melkein kuin Friscon hipit 60-luvulla.

 

[Jani82]

Olipas pitkä kirjoitus, taidat nauttia kirjoittamisesta. Luin toki pääkohdat sepustuksestasi, mutta uskallan edelleenkin olla eri mieltä. Minä uskon ravintolarajoituksiin, kuten kaikkiin muihinkin rajoituksiin. Tuskin he ministeriöissä keksivät rajoituksia ryttyilläkseen kansalaisille. Kyllä siellä on ihan vissi tarkoitus takana. Kyse on yhteiskunnan toimintakyvyn säilyttämisestä. Kuka ihme sitä paitsi enää nykyään käy missään klubeilla? Siellähän ei ole saanut edes tupakoida sitten vuosituhannen alun. Nykyään siellä vain pieru haisee ja hiki myös, kun ei enää voi tupakoida.

Ravintolarajoitukset eivät vaikuta enää mitenkään kun sillä ikäryhmällä mikä niissä käy on suurelta osin, joko rokotteet tai sairastettu korona niin rajoitteilla ei saada enää mitään hyötyä. Niiden ainoa vaikutus lomautukset, työttömyys ja työpaikkojen menetykset. Todellisuudessa verotulojen osalta menetykset ovat sulkujen myötä saatavaan hyötyyn verrattuna minimaaliset.

Samoin tämä helvetin kotitestivillitys mitä STM ajaa on täysin järjetöntä. Jos se syväpääty haluaa työntää kakaroiden nokkaan tikkua niin työntäköön mutta tehköönsä sen omalla rahalla ei valtion rahoilla.
Lisäksi rajoituksia on kohdistetu väitteistä huolimatta nimenomaan lapsiin ja nuoriin, tosin onneksi hallinto-oikeudet ovat tulleet väliin. Siltikin lasten ja nuorten sarjat ovat keskeytettynä nyt kolmatta kautta putkeen se näkyy jo nyt lähes kaikissa lajeissa merkittävästi tippuneina harrastajamäärinä. Tämän liikkumattomuus ongelman kustannukset tulevat olemaan tulevaisuudessa todella paljon enemmän, kuin sairaanhoidon säästöt näiden rajoitusten perusteella.

Nimenomaan sen jälkeen siellä on ollutkin mukava käydä kun vaatteet eivät haise tupakalle ja olo ei ole kuin tuhkakupilla.

 

[Vaakuna]

Miten onnistuminen sitten määritellään, mutta keväällä ´20 tämä kait jossain määrin tapahtui, kun ilmeisesti sillä kausivaihtelullakin on myöhemmin pyyhitty pyrstöä. Tosin se oli sitä aikaa, että Helsinki 10 tartuntaa sai jo kulmakarvat kohoamaan. Mutta aika lyhyeksi sekin ilo jäi, ihme kyllä. :) Ah, tuo vapauden kesä 2020. Melkein kuin Friscon hipit 60-luvulla.

No nyt lähti sen verran korkealentoiseen frisco-huumaan tämä laukka, että tähän ei tällaisen semisti setä-miehen kannata yhtään lähteä vertailemaan hiuspinnejään.

Sanottakoon sen verran, että itselleni tukahduttaminen tarkoittaa sitä, että se perkele ei enää sieltä nouse. Juu, olen pohjanmaalta.

 

[Individual]

Joo, meille taisi @Sistis varoitella, että ei tämä ole kuin esileikkiä vielä. Ja oikeassa oli. Noh, ei ihan noilla sanoilla kylläkään. :)

 

[Jens]

Ravintolarajoitukset eivät vaikuta enää mitenkään kun sillä ikäryhmällä mikä niissä käy on suurelta osin, joko rokotteet tai sairastettu korona niin rajoitteilla ei saada enää mitään hyötyä. Niiden ainoa vaikutus lomautukset, työttömyys ja työpaikkojen menetykset. Todellisuudessa verotulojen osalta menetykset ovat sulkujen myötä saatavaan hyötyyn verrattuna minimaaliset.

Samoin tämä helvetin kotitestivillitys mitä STM ajaa on täysin järjetöntä. Jos se syväpääty haluaa työntää kakaroiden nokkaan tikkua niin työntäköön mutta tehköönsä sen omalla rahalla ei valtion rahoilla.
Lisäksi rajoituksia on kohdistetu väitteistä huolimatta nimenomaan lapsiin ja nuoriin, tosin onneksi hallinto-oikeudet ovat tulleet väliin. Siltikin lasten ja nuorten sarjat ovat keskeytettynä nyt kolmatta kautta putkeen se näkyy jo nyt lähes kaikissa lajeissa merkittävästi tippuneina harrastajamäärinä. Tämän liikkumattomuus ongelman kustannukset tulevat olemaan tulevaisuudessa todella paljon enemmän, kuin sairaanhoidon säästöt näiden rajoitusten perusteella.

Nimenomaan sen jälkeen siellä on ollutkin mukava käydä kun vaatteet eivät haise tupakalle ja olo ei ole kuin tuhkakupilla.

Kaikki rajoitukset ovat tässä tilanteessa perusteltuja, koska yhteiskunnan toimintakyky on uhattuna. Taustallahan tässä on jo pidempään jatkunut ongelma eli pula terveydenhuollon henkilökunnasta (määrä ja laatu). Ei näitä rajoituksia kukaan huvikseen jakele.

Älä sinä Jani82 huolehdi, kyllä ne klubit vielä avataan. Jos kohta nimimerkkisi perässä oleva "82" on syntymävuosi, niin ehkä kannattaa ne yökerhot jättää nuoremmille.

 

[Mojo]

Onko sinulla tähän muita vaihtoehtoja kuin jatkaa nykyisellään tai sitten poistaa kaikki rajoitukset? Jos nyt poistetaan kaikki rajoitukset, niin mitä tapahtuu?

Niin, mitähän tapahtuu mikäli rajoitukset poistetaan? Arvelisin ihan vaan elämän jatkuvan. Joku vielä jaksaa puolustella tätä päättäjien syvimmän pään tunarointia. Se omikron nyt leviää minkä leviää, mutta eihän tämä yhteiskunta voi enää jatkaa toimintaansa nykymallilla. Kaikki rajoitukset lyödään käytäntöön helvetin nopealla aikataululla ilman että kukaan voi niihin varautua ennalta. Tulee ihan vitun vihainen fiilis mm. tapahtuma- ja ravintola-alan yrittäjien puolesta, koska he eivät voi tietää mitä huomenna tapahtuu.

Nämä Kiuru + Varhila apulaisineen on paljon koronaa vaarallisempi yhdistelmä tälle maalle kuin korona. Suosittelisin sinunkin pysähtyvän ja miettivän hetken, että mitä tässä maassa oikeasti tapahtuu parhaillaan.

 

[DAF]

Kaikki rajoitukset ovat tässä tilanteessa perusteltuja, koska yhteiskunnan toimintakyky on uhattuna.

Nyt (ennen kuin toivottavasti jääkiekkopalstalle kirjoittelet jääkiekostakin joskus) kannattaa tutustua TartuntatautiL esitöihin.

 

[Mojo]

Kaikki rajoitukset ovat tässä tilanteessa perusteltuja, koska yhteiskunnan toimintakyky on uhattuna.

Yhteiskunnan toimintakyky on uhattuna näiden rajoitusten vuoksi.

Ei näitä rajoituksia kukaan huvikseen jakele.

Tuohon et enää usko itsekään. Nyt mennään ideologia edellä niin, että hirvittää.

 

[Sistis]

Joo, meille taisi @Sistis varoitella, että ei tämä ole kuin esileikkiä vielä. Ja oikeassa oli. Noh, ei ihan noilla sanoilla kylläkään. :)

Varoitella mistä? Silloin kun delta oli valtavariantti, ja linjaus oli, että rajoitukset puretaan tietyllä rokotekattavuudella, laskeskelin, että rokottamattomien epidemia tulisi olemaan todennäköisesti rajumpi kuin tähän asti koetut aallot.

Omikron on muuttanut tilanteen ihan toiseksi. Nyt epidemia ja aalto koskee myös rokotettuja. Jos tartuntojen määrä olisi ainoa mittari, aalto on jo nyt paljon rajumpi kuin arvelin delta-aallon olevan pahimmillaan. Onneksi taudinkuva on niin paljon lievempi, minkä ansiosta epidemian seuraukset jäänevät todennäköisesti pienemmiksi.

 

[Individual]

Siitä, että tauti ei ollut vielä kesällä 20 voitettu kanta.
@Sistis

 

[Jens]

Niin, mitähän tapahtuu mikäli rajoitukset poistetaan? Arvelisin ihan vaan elämän jatkuvan. Joku vielä jaksaa puolustella tätä päättäjien syvimmän pään tunarointia. Se omikron nyt leviää minkä leviää, mutta eihän tämä yhteiskunta voi enää jatkaa toimintaansa nykymallilla. Kaikki rajoitukset lyödään käytäntöön helvetin nopealla aikataululla ilman että kukaan voi niihin varautua ennalta. Tulee ihan vitun vihainen fiilis mm. tapahtuma- ja ravintola-alan yrittäjien puolesta, koska he eivät voi tietää mitä huomenna tapahtuu.

Nämä Kiuru + Varhila apulaisineen on paljon koronaa vaarallisempi yhdistelmä tälle maalle kuin korona. Suosittelisin sinunkin pysähtyvän ja miettivän hetken, että mitä tässä maassa oikeasti tapahtuu parhaillaan.

En kyllä lähtisi nimellä syyttelemään ketään. Työtään he vain tekevät ja ovat ikävien päätöksien äärellä. Täällä Jatkoajassa tuntuu olevan selkeä konsensus sen puolesta, että rajoitukset ovat turhia. Joskus kannattaisi ajatella asioita myös muiden kuin oman itsensä kannalta.

 

[Mojo]

Joskus kannattaisi ajatella asioita myös muiden kuin oman itsensä kannalta.

Sitähän minä juuri teen. Itse pärjäilen ihan hyvin, mitä nyt taloudellisesti tulee takkiin, mutta moni muu ei ja huonommaksi vain muuttuu tällä meiningillä.

 

[A Siente]

Mennyt ihan sairaaksi tämä touhu. Kävin keilahallissa, jossa oli n. 20 tyyppiä keilaamassa. Paikallinen yrittäjä ei tiennyt pitääkö kysyä koronapassia vai ei. Kysyi varmuuden vuoksi ettei tule ongelmia. Kuitenkin kaverin lapsen harrastukset oli peruttu koronan takia. Siellä olisi ollut jopa n. 10 lasta keskenään harrastamassa samassa tilassa.

 

[Jani82]

Kaikki rajoitukset ovat tässä tilanteessa perusteltuja, koska yhteiskunnan toimintakyky on uhattuna. Taustallahan tässä on jo pidempään jatkunut ongelma eli pula terveydenhuollon henkilökunnasta (määrä ja laatu). Ei näitä rajoituksia kukaan huvikseen jakele.

Älä sinä Jani82 huolehdi, kyllä ne klubit vielä avataan. Jos kohta nimimerkkisi perässä oleva "82" on syntymävuosi, niin ehkä kannattaa ne yökerhot jättää nuoremmille.

No eivät todellakaan ole kun yhteiskunnan toimintakyky ei ole uhattuna, näillä rajoituksilla sen sijaan estetään ammatinharjoittaminen ja täysin ilman perusteita. Ei pirkanmaalle julistettu keväällä 2018 rajoituksia vaikka TAYS:ssä oli kolminkertainen määrä influenssa potilaita ja useilla työpaikoilla puuttui paljon porukkaa, nyt rajoituksia on mutta porukkaa ei ole sairaalassa, saati sairauslomilla.

HUS on itse ryssinyt hommansa ei sitä korjata sillä, että julistetaan poikkeustila. Nimenomaan huvikseen näitä rajoituksia nyt lyödään ja ihan puhtaasti poliittisin perustein mitään vaikuttavuus arviota ei ole tehty.
Tartunnat eivät ole ongelma, karanteenit olivat, nyt kun niitä on lyhennetty ja ihmiset eivät käy testeissä niin omicron sairastetaan kotona ja kun olo OK mennään töihin/harrastuksiin yms.

Lienee parempi sinun jättää kommentointi jos et pysty esittämään yhtään kestävää perustetta rajoituksille.

 

[DAF]

En kyllä lähtisi nimellä syyttelemään ketään. Työtään he vain tekevät ja ovat ikävien päätöksien äärellä. Täällä Jatkoajassa tuntuu olevan selkeä konsensus sen puolesta, että rajoitukset ovat turhia. Joskus kannattaisi ajatella asioita myös muiden kuin oman itsensä kannalta.

He ovat poliittisten valintojen äärellä.

Politiikka ei ole yhteisten asioiden hoitoa, se on konflikti päämääristä. Tässäkin asiassa.

Valinnat eivät ole helppoja - mutta ne ovat valintoja. "Tekevät vain työtään" on melkoinen aliarviointi sekä viranhaltijoita että toista näkemystä (esimerkiksi kunnissa tai saman keskusviraston tutkimuslaitoksessa) edustavia henkilöitä kohtaan.

On erikoinen ajatus, että näiden suhteen jokaisen pitäisi olla konformisti tilanteessa, jossa jokaisella rajoituksella on erittäin kova inhimillinen sekä taloudellinen hinta - ja jossa esimerkiksi liki koko Eurooppa kulkee vastavirtaan.

Tätä "vaientamiskeskustelua" tupataan käymään etenkin varttuneemmissa ikäluokissa, so. jonkinlaisen konsensus-Suomen kasvattien kesken. Onneksi kuitenkin muutkin valinnat ovat mahdollisia.

 

[Sistis]

Siitä, että tauti ei ollut vielä kesällä 20 voitettu kanta.
@Sistis

No joo, taisi sitä silloin kaikenlaista keskustelua olla. Mikähän viesti se oli, josta otin herneet nenään... Jotain tyyliin: "Paniikkia, paniikkia. Uskokaa jo, että se tauti on voitettu. Palataan sitten asiaan, jos tartuntoja on taas 250 päivässä".

No, itse sanoin toisen aallon kynnyksellä, että oma fiilikseni on positiivinen. Taudin kanssa osataan elää jo paljon paremmin kuin keväällä, joten aalto jäänee paljon kevyemmäksi. Eli en voi kyllä pitää itseäni millään muotoa sen parempana ennustajana.

Nyt joka tapauksessa meillä on rokotteet, joten tilanne on kokonaisuutena paljon parempi kuin kesällä 2020.

 

[Huono pakki]

Nähtävästi 3000 sivua tätä ketjua oli tarpeeksi ja saatiin demarien propagandakoneiston Jönssi tänne puolesta puhumaan rajoituksien hienoudesta.

Jep, saman huomasin minäkin. "Vakuuttava sisääntulo" kaverilla palstalle. No, kyllä sitä ääntä tällekin palstalle mahtuu, kunhan kukaan ei ns. polta kirjoitusoikeuksiaan tuon trollin takia.

Jäitä kypärään. Antaa miehen mouhota omiaan.

Muokkaus: Poistettu Nikke Knattertomaiset johtopäätökset