Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 013 316
  • 81 135

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Miksi Marin ei vihellä tuota Kiurun peliä poikki? Millä se Kiuru oikein kiristää Marinia. Pakko olla jotain arkaluontoista materiaalia hallussa. Ei tätä enää millään muulla pysty selittämään.

Kiuru junaili aikanaan Sannan puolueen johtoon tasaisessa vaalissa Lindtmania vastaan. Kiurulla on muutenkin vahva asema puolueessa ja mm. kunnallisvaaleissa oli Porin ääniharava nro 2.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kiuru voi lainata suoraan erästä entistä ministeriä:

– Näitä voi toki sitten laskea monella tavalla, katsoa onko kyse työryhmälausunnoista vai ei. Ylen juttu osoittaa sen, että laskea voi monella tavalla. Mutta virhe oli ilman muuta minun, sori siitä.

Ai niin, toki Kiurun pitäisi ensin olla edes leikisti sitä mieltä, että teki virheen.
Tai ”En ole valehdellut, vaan antanut väärää tietoa.”
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kyllä se vissiinkin on niin, että valmiuslailla pyritään turvaamaan sairaaloiden toiminta epidemiahuipun aikana. Ainakin näin on jo useammassakin uutislähteessä kerrottu.

Pitää kuitenkin muistaa, että hallitus ei voi yksin päättää valmiuslaista. Poikkeusolojen toteamiseen tarvitaan sekä presidentti että hallitus. Valmiuslain käyttöönoton ja sen pykälien soveltamisen hyväksyy eduskunta.

Jos presidentti ei näe poikkeusoloille tarvetta, niin silloin niitä ei pystytä julistamaan.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Hyvät naiset ja herrat, Aki Linden kavereineen tässä tässä hei, puolustaa sankari Kiurua.


Kyllä mä vittu häpeän.

Mitä helvettiä. SDP:n eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja siis hyväksyy törkeän valehtelun kaikelle kansalle?

”Pelastanut tuhansien ihmisten hengen”. Haistakaa nyt vittu.
 
Viimeksi muokattu:

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kyllä se vissiinkin on niin, että valmiuslailla pyritään turvaamaan sairaaloiden toiminta epidemiahuipun aikana. Ainakin näin on jo useammassakin uutislähteessä kerrottu.

Pitää kuitenkin muistaa, että hallitus ei voi yksin päättää valmiuslaista. Poikkeusolojen toteamiseen tarvitaan sekä presidentti että hallitus. Valmiuslain käyttöönoton ja sen pykälien soveltamisen hyväksyy eduskunta.

Jos presidentti ei näe poikkeusoloille tarvetta, niin silloin niitä ei pystytä julistamaan.
Sitten toki vielä Perustuslakivaliokunnan mielipide asiaan, joka toki on tosi painava.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hyvät naiset ja herrat, Aki Linden kavereineen tässä tässä hei, puolustaa sankari Kiurua.

Tavallaan ymmärrän tuo demarien ulostulon, mutta sitten toisaalta en taas ymmärrä yhtään. Kaikki tähdet on valtakunnassa kohdallaan, kun demarikansanedustajat ovat huolissaan Kristan itse aiheuttamasta ja itse ansaitsemastaan kritiikistä ja paineesta. Samaan aikaan tämä porukka huutelee pää punaisena kuinka yksilönvapautta olisi hyvä rajoittaa entisestään ja laittaa muutamia uusia yrityksiä konkurssiin. Tästä puuttuu enää se, että hallitus hajoaa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
No kuka uskoo että tämä koskee vain hoitajia? Eiköhän tässä viikon päästä suljeta lasten harrastuksia + määrätään koulut kiinni mikäli poikkeusolot julistetaan.

Varmasti tämä. Valtapeliksi meni kun alueet ja kunnat kapinoivat vastaan. Krista näyttää vielä kuka on isäntä talossa. Hävisi taistelun mutta sota on kesken.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Mitä helvettiä. SDP.n eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja siis hyväksyy törkeän valehtelun kaikelle kansalle?

”Pelastanut tuhansien ihmisten hengen”. Haistakaa nyt vittu.
Nyt mennään jo ihan Jeesuksen tasolle näissä teoissa. Onneksi Ilmarikin oli samaa mieltä Kiurun onnistumisista.

Aikamoisia henkilökultteja ovat demarit rakentamassa. Luulin niiden elävän 1960-lukua, mutta ovatkin näköjään päättäneet siirtyä 2000 vuotta taaksepäin.
 
Viimeksi muokattu:

Barney

Jäsen
Kiuru voi lainata suoraan erästä entistä ministeriä:

– Näitä voi toki sitten laskea monella tavalla, katsoa onko kyse työryhmälausunnoista vai ei. Ylen juttu osoittaa sen, että laskea voi monella tavalla. Mutta virhe oli ilman muuta minun, sori siitä.

Ai niin, toki Kiurun pitäisi ensin olla edes leikisti sitä mieltä, että teki virheen.
Erona tässä on se, että esimerkin henkilö teki virheen, jota hän ymmärsi pahoitella. Kiuru puolestaan on ihan tietoisesti valehdellut ja tulkinnut väärin tutkimusdataa, jotta hän saisi läpi haluamansa rajoitukset. Pahoittelun sijaan hän on päättänyt olla vastaamatta aiheesta esitettyihin kysymyksiin. Esimerkin henkilö kivitettiin ja Kiurun saama kritiikki on tähän asti ollut melko olematonta. Sairasta.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Mitä helvettiä. SDP:n eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja siis hyväksyy törkeän valehtelun kaikelle kansalle?

”Pelastanut tuhansien ihmisten hengen”. Haistakaa nyt vittu.

Mitä minä juuri luin? Tämä lehmäkö on siis kaiken arvostelun yläpuolella?
Ihan uskomatonta. Nyt pitää alkaa tapahtumaan ja paljon.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tästä ravintoloiden sulusta olisi kiva nähdä ihan julkisesti noi arvioinnin taustalla olevat tekijät. Tässähän tosiaan esitetään vain tietyn tyyppisten ravintoloiden sulkua eikä suinkaan kaikkien. Sekavaahan tämä on kuten @Denverin Munasyndi tuossa aiheellisesti osoittikin. Baarit ja yökerhot siis menisivät täyssulkuun, ilmeisesti sen vanhan mallin mukaisesti, jossa rajaus koskee alkoholin myyntiä. Vastaus vielä uupuu siihen, saavatko lounasravintolat myydä alkoholia. Ilmeisesti eivät.

Näiden vaikuttavuusarvioiden julkaiseminen on mielestäni nyt tilanteessa aivan välttämätöntä. Ravintoloiden osuudesta koronaviruksen leviämiseen on monenlaista tietoa, mutta näiden vaikuttavuusarvioiden lisäksi haluan kyllä ihan aidosti kuulla, ketä tässä suojellaan ja ihan tarkasti ottaen miltä. Oletan, että baarien asiakaskunta koostuu pääsääntöisesti nuorista ihmistä ikävälillä 18-40. Enkä nyt sano, etteivätkö tätäkin vanhemmat varmasti haluaisi erityisesti vaikka istumapubissa olla, mutta pääsääntöisesti yökerhojen profiili on kyllä sellainen nuoremman ikäluokan juttu. Jos en ihan väärin katso niin omikron aiheuttaa merkittävästi pienemmän riskin tarttuessaan nuorempiin ja näidenkin osalta rokotekattavuus ikäluokissa kahdella rokotteella on n. 75 %.

Jos vaikuttavuusarvioita ei saada julkiseksi niin vähimmäisvaatimus olisi, että ketä tässä halutaan suojelta ja ihan tarkasti ottaen miltä. Pitääkö meidän suojella tätä ikäryhmää kattavasti flunssalta, koska sellainenhan omikron tässä ikäryhmässä on? Ihan ilman sarvia ja hampaita. Ja jos tämä on riittävä peruste sulkea nuo paikat (THL:n mukaan) niin miksei sitten suljeta myös influenssan kohdalla, joka on tässä ikähaitarissa haitallisempi ja vaarallisempi vs. omikron?
Tähän ravintola-asiaan vielä...

Niin jos tosiaan se ei riitä toimenpiteiksi, että puolet asiakkaista rajataan pois, laitetaan koronapassit käyttöön ja vielä kaiken tuon lisäksi rajoitetaan aukioloakin lopusta jonkin verran, niin ihmetellä täytyy, jos nuo ei riitä.

Ja kyllä, säännönrikkojia löytyy, mutta rajun riskin ottavat sitten. Yksi tiukempi tarkastus vaikka jonkun ilmiantamana, niin toiminta voi mennä tauolle hyvinkin pian kyseisen ravintolan kohdalta.

Tottakai MARA:n Timo Lappi pitää omiensa puolta aina, mutta oli kyllä varmasti myös oikeassa, kun sanoi ettei olla edes enää kipurajoilla, vaan ollaan monen paikan kohdalla suorastaan lakkautusuhan kynnyksellä. Uskon että se on näin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onkos viime aikoina koronapositiiviset saaneet yhteydenottoa tartuntatautilääkäriltä tai keneltäkään muulta taholta? Itse odotellut eilisen positiivisen tuloksen jälkeen yhteydenottoa. Ystävällä sunnuntaina todettu positiivinen tulos ja hänkään ei ole saanut mitään yhteydenottoa. Päijätsoten sivuilla sanotaan, että positiivisen tuloksen jälkeen pitäisi tulla tekstari jossa ohjeita, no eipä tätäkään ole tullut.

Lähinnä tässä mietitään miten vaimon pitäisi toimia töiden suhteen. Oireeton ja kotitesti nega ollut joten töihin mennyt työnantajan ohjeistuksen mukaan toistaiseksi.

Kaipa tässä nyt tuolla 10vrk eristyksellä mennään ellei toisin määrätä. Mitää virallista eristyskäskyä ei ole tullut, mutta toki maalaisjärki pitää kotosalla.
Ei ole. Itse sain posin 29.12 eikä mitään jäljitystä ole tehty. Sain tekstarin missä oli linkki sivulle, missä kerrottiin, että kun tämän täyttää saa koronavilkkuun koodin. Mitään ei ole tullut eikä minua ole määrätty karanteeniin.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niin no, myös muu koronaministerityöryhmäperkele jyräsi Kristan etäkouluasiassa. Onko nämä demarit sitten heitäkin vastaan?
Ja eiköhän Lohen perse kestä tämän, maine ja aplodit vain kasvaa.

Jostain se varmaan kertoo, että demarit koki tarpeelliseksi tällaisen propagandatiedotteen tehdä. Jos homma olisi hallussa ja vain yksi räksyttävä kepulainen harmittaisi, niin tällaiseen ei varmasti olisi lähdetty.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Presidentin kansliasta kerrotaan MTV Uutisille, että hallituksesta ei ole vielä esitetty presidentille poikkeusolojen toteamista. Luulisi että Sauliakin informoitaisiin melko nopeasti, jos valmiuslaki on pöydällä? Eivät ne voi siitä yksin päättää.

 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Useat työryhmän tutkijat kertovat olevansa pettyneitä siihen, että STM käytti pitkäaikaisen koronan raporttia politikointiin.

Siis ei helvetti! Aluksi puhuttiin vain lasten long-covid liiottelusta, mutta aikuisten lukuja on siis puhallettu vielä hurjemmin valheelliseksi. Miten on mahdollista jatkaa ministerinä tälläisen jälkeen?

On pieni vissi ero, että onko se puolella sairaalaan joutuneista on long-covid vai puolella kaikista koronaan sairastuneista. Ja kaikkein vakavin laskelma oli 10-20% ja kaikkiaan epävarmaa. Kiuru sanoo, että puolella long-covid riski piste. Jeesus
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
No kuka uskoo että tämä koskee vain hoitajia? Eiköhän tässä viikon päästä suljeta lasten harrastuksia + määrätään koulut kiinni mikäli poikkeusolot julistetaan.

Valmiuslailla ei ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa. 2020 maaliskuussa oli erilainen lainsäädäntö.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä olisi tarvetta sellaiselle asialle kuin tutkivalle journalismille, jota Suomessa harrastetaan nykyolosuhteissa verrattain vähän. Tehdäänpäs pientä vertailua:

Sairaalahoidon tarve Tanskassa on tällä hetkellä 757 potilasta sairaalassa, joista 78 on tehohoidossa. Tanskan sairaalahoidon tarve on noussut tasaisesti koko syksyn ja lähtötaso Suomeen verrattuna hieman korkeampi ollen n. 500 potilasta, josta omikronin voidaan katsoa aiheuttaneen n. 250 ihmisen nousu. Nousu alkoi jouluna (23.12.) ja käyrä näyttää edelleen ylöspäin.

Norjassa kehitys on täysin toisenlainen kuin Tanskassa, vaikka omikron alkoi levitä samaan aikaan. Norjassa oli sairaalahoidossa 100 potilasta, josta lähdettiin nousemaan jo lokakuun alussa. Sairaalahoitoon on sen jälkeen tullut tasaisella virralla lisää ihmisiä ja huippu saavutettiin 358 potilaan kohdalla 19.12., jonka jälkeen Norjassa luvut ovat lähteneet alaspäin ja ovat nyt jälleen nousussa.

Norja ja Tanska ovat hyviä vertauskohtia Suomeen, koska ne ovat epidemiassa suhteessa Suomeen jatkuvasti kaksi viikkoa edellä. Ero Suomeen kuitenkin on se, että meillä sairaalahoidon tarve on pysynyt koko syksyn hyvin tasaisena - Suomessa tarve alkoi nousta heti syyskuussa, kun rajoitukset purettiin ja nousu jatkui tasaisena 100 potilaasta n. 300 potilaaseen tuossa marraskuun lopussa. Suomessa tartunnat alkoivat merkittävästi lisääntyä vasta jouluna, vaikka sitä ennen panikoitiin jo laajasti. Suomessa onkin hypätty Tanskan lukuihin sairaalahoidossa verrokkimaihin verrattuna käsittämättömän nopeasti - käytännössä kahdessa viikossa olemme tulleet n. 300 potilaasta jo 700 potilaaseen.

Jos pandemiaa miettii kokonaisuutena niin kärsiikö Suomi nyt hintaa siitä, että meillä kroonista sairaalakuormitusta on ollut Euroopan viitekehyksessä niin vähän? Suomen omikron näkyy sairaalassa aivan eri intensiteetillä kuin Norjassa ja Tanskassa, vaikka väestön rokotekattavuus on pitkälti samalla tasolla.

Nyt tässä Suomen tilanteessa on mielestäni tässä viitekehyksessä aivan olennaista oikeasti kysyä, onko meillä yhtäkään vaikuttavaa rajoitusta voimassa? Jos rajoitustoimenpiteet ovat vaikuttavia niin miksei se näy millään lailla Suomen sairaalahoidon tarpeessa ja voidaanko tarvetta edes padota mitenkään?

Sellainen kommentti, että Norjassa epidemia ei ole edennyt yhtä vauhdikkaasti kuin vaikkapa Tanskassa tai Suomessa. Epidemia kyllä alkoi maassa hieman Suomea aiemmin, mutta joulukuun loppupuolella tartunnat saatiin hetkellisesti jopa reippaaseen laskuun. Sen jälkeen ne ovat taas nousseet, mutta päivittäinen tartuntamäärä on nyt hieman alle 7000/vrk, Suomessa hieman yli 8000/vrk (luvut seitsemän päivän liukuvalla keskiarvolla).

Veikkaisin, että tuo Norjassa havaittu väliaikainen sairaalapotilaiden lasku selittyy juurikin tuolla hetkellisellä tartuntojen laskulla. Ajallinen yhteyskin näyttää itse asiassa aika lailla sopivalla.

Mutta eipä sielläkään niitä mallinnettuja 90 000 - 300 000 tartuntaa vuorokaudessa nähty. Nehän mallinnettiin tapahtuviksi heti vuodenvaihteen jälkeen.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Laitetaanpa vähän omia fiiliksiä tänne, sillä nyt korona sitten viimein iski omalle kohdalleni. Olen ollut joulusta saakka perheeni kanssa appivanhempien luona Pohjois-Savossa. Viikonloppuna anoppini kävi ottamassa kolmannen rokotteen ja sai tämän jälkeen voimakkaita flunssan oireita. Ajattelimme siis, että häneen vain rokote potkaisi voimakkaammat sivuoireet.

Eilen illalla kuitenkin minulla ja appiukollani alkoi molemmilla ilmetä yskää ja yö menikin peittojen alla palellen ja yskien siltä osin kun seitsemänkuisen tyttären hyssyttelyltä vaimoni kanssa kerkesimme. Tytär nimittäin oksensi, ei saanut nukuttua ja oli kuumeisen oloinen sekä itkuisa läpi yön. Teimme sitten tänään oireetonta vaimoani lukuun ottamatta kotitestit ja positiiviset tulokset sieltä tuli sekä minulle että vaimoni molemmille vanhemmille. Vaimollani ei ole ollut oireita ja siksi hän tekee testin vasta hieman myöhemmin, jos tauti vasta olisikin kytemässä hänellä. Anopilla oireet ovat jo helpottaneet kolmen päivän flunssaoireilun jälkeen, mutta minulla ja appiukollani on ilmennyt yskää, ja pientä lämpöilyä ja lihassärkyä läpi päivän. Hänellä myös kurkkukipua ja nuhaa ja minulla puolestaan lievää hengenahdistusta nyt illalla. Eli melko rokotetun, perusterveen standarditapauksilta vaikuttavat meidän kaikkien kolmen tartunnat. Tytärkin vaikuttaa jo huomattavasti paremmin voivalta kuin eilen tähään aikaan ja nukkuu nyt Panadolia saatuaan rauhallisesti tuossa vieressä.

Meidän tapauksessa korona on siis tullut todennäköisesti anopiltani, jonka tartunta käsittämättömän tarkan ajoituksensa vuoksi naamioitui aluksi rokotteen sivuoireiksi. Häneltä tartunta on sitten todennäköisesti levinnyt meihin muihin. Anopin tartunnan lähteestä meillä ei ole harmainta aavistusta.

Luotetaan siis tieteeseen ja uskotaan, että oireet pysyvät lievinä ja häviävät muutaman päivän kuluessa. Voisinkin sanoa, että oireista huolimatta ja tyttären kärsimys pois lukien fiilis on yleisesti ottaen aika hyvä. Koska tartunnan saaminen näyttää olevan ajan kysymys, olen tyytyväinen että se tuli itselleni ainakin toistaiseksi lievänä ja väliin, jolloin kalenterissa ei ole mitään merkittäviä menoja ja töissäkin on melko rauhallista. Sairastellaan siis pois ja jatketaan vahvemmalla immuniteetilla kohti tulevaa.

Tänne jo aiemmin linkattu Asko Järvisen haastattelu antaa minusta loistavan kiteytyksen siitä, missä mennään Koronan kanssa nyt ja mielestäni sitä voi suositella kaikkien luettavaksi yleisen ymmärryksen kasvattamiseksi. Näin jäisi turha tartuntojen kauhistelu vähemmälle ja rokottamattomien paimentaminen piikille enemmälle. Näin niin kuin yksittäisen kansalaisen vinkkelistä katsoen.

Jutusta taas jälleen kerran selviää, missä ne ongelmakohdat nyt sijaitsevat. Kaikki hoitohenkilöstö pitäisi valjastaa hoitotehtäviin tartuntojen raketoidessa ja samalla ottaa esimerkiksi rokotepassi rohkeasti takaisin käyttöön ja entistä tiukemmin ehdoin. Tartuntojen estäminen tiukoilla rajoituksilla on nyt haitallista näpertelyä.

Ja koska rokotteiden suhteen tullaan olemaan aina perässä uusia variantteja ja muutenkin rokotteiden suojan laskiessa melko nopeasti, ainoana kestävänä vaihtoehtona näen pidemmän päälle hoitokapasiteetin reilun lisäämisen. Ja toki tähän sitten rokotteet niin suurissa määrin kuin mahdollista päälle. Erittäin kattavan, jatkuvan rokotepeiton varaan tätä peliä ei kuitenkaan voida pitkän päälle kokonaan pelata. Aina ollaan vähän jäljessä rokotteiden kehittämisessä ja jakelussa ja riittävän suuri osuus on aina rokottamattomana aiheuttaakseen painetta nykyiselle hoitokapasiteetille.

Koronavirus | Husin Järvinen: Pääkaupunkiseudulla flunssaoireita voi nyt pitää ensisijaisesti koronaviruksen aiheuttamina
Koronavirus | Husin Järvinen: Pääkaupunkiseudulla flunssaoireita voi nyt pitää ensisijaisesti koronaviruksen aiheuttamina
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mutta eipä sielläkään niitä mallinnettuja 90 000 - 300 000 tartuntaa vuorokaudessa nähty. Nehän mallinnettiin tapahtuviksi heti vuodenvaihteen jälkeen.

Oletko tästä aidosti yllättynyt? :D Sen sijaan voisin sinulta kysyä, onko sinulla jotain visiota siihen, miten tuo Suomen tilanne pahenee noin hurjaa tahtia sairaalassa suhteessa vertailuvaltioihin?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oletko tästä aidosti yllättynyt? :D Sen sijaan voisin sinulta kysyä, onko sinulla jotain visiota siihen, miten tuo Suomen tilanne pahenee noin hurjaa tahtia sairaalassa suhteessa vertailuvaltioihin?

Sanotaanko näin, että kun tuosta Norjan mallista kerrottiin mediassa, pistettiin Suomestakin aika tiukka ennuste Lasse Lehtosen toimesta eetteriin: eli omikron kävisi kaikki suomalaiset tammikuun (oletettavasti 2022) loppuun mennessä läpi. Sen jälkeen totesin itsekseni, että "pöö!" tai jotain muuta yhtä fiksua, enkä pohtinut asiaa yhtään enempää.

Mutta mitä tulee kysymykseesi, niin ei kyllä ole Suomen tilanteen erilaisen kehityksen syistä mitään arviota. Varmaan matala lähtötaso ja vähemmän koronaa aiemmin sairastaneita saattaa näkyä jonkin verran. Mutta parempi, etten arvaile enempiä.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
miten tuo Suomen tilanne pahenee noin hurjaa tahtia sairaalassa suhteessa vertailuvaltioihin?

Eikö tämä ole ihan loogista?

Helvetisti enemmän tartuntoja aiempiin aaltoihin verrattuna —> kaikki koronapositiiviset koronapotilaita sairaaloissa.

Monessa maassa mennään jo yli 50% with-covid -potilaiden osuuksissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös