Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Blackie]

Espanjan pääministeri kehottaa kaikkia Euroopan johtajia lopettamaan suhtautumisen koronavirukseen yleisvaarallisena tartuntatautina ja alkavan kohtelemaan sitä tavallisena flunssaviruksena.

Spanish PM urges European leaders to treat COVID-19 as an 'endemic' illness, track it like the flu

Spanish Prime Minister Pedro Sánchez proposed treating COVID-19 as an “endemic disease" rather than a pandemic this week, saying that Spain is considering a move to start tracking the virus like the flu instead of counting every case.

www.foxnews.com

Täällä laitetaan sotatila päälle. Mitäköhän ne meistä ajattelee?

 

[Via Dolorosa]

Hyvät naiset ja herrat, Aki Linden kavereineen tässä tässä hei, puolustaa sankari Kiurua.

Sosiaali- ja terveysvaliokunnan sd-edustajat: Ministeri Krista Kiurun toiminta on pelastanut tuhansien suomalaisten hengen ja terveyden - Paheksumme valiokunnan puheenjohtaja Lohen Kiurua kohtaa esittämää arvostelua | SDP EDUSKUNTA

Me eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan sosialidemokraattiset jäsenet annamme täyden tukemme ministeri Kiurun toiminnalle koronakriisin hoidossa ja paheksumme valiokunnan puheenjohtaja Lohen harjoittamaa ministeri Kiurun jatkuvaa arvostelua.

www.sttinfo.fi

Kyllä mä vittu häpeän.

 

[Snoppen]

No kuka uskoo että tämä koskee vain hoitajia? Eiköhän tässä viikon päästä suljeta lasten harrastuksia + määrätään koulut kiinni mikäli poikkeusolot julistetaan.

 

[chauron]

Täällä laitetaan sotatila päälle. Mitäköhän ne meistä ajattelee?

Suomalainen päätöksenteko laahaa yleensä aina perässä, päätöksenteko ja byrokratian kautta tapahtuva muutos tapahtuu jäykästi. Muualla ollaan ketterämpiä tai kuten suomalaiset tykkää sanoa - edellä epidemiassa

 

[Normandia]

No kuka uskoo että tämä koskee vain hoitajia? Eiköhän tässä viikon päästä suljeta lasten harrastuksia + määrätään koulut kiinni mikäli poikkeusolot julistetaan.

Valitettavasti näitä rajoitetaan jo tartuntatautilaissa.

 

[peterra]

Miksi Marin ei vihellä tuota Kiurun peliä poikki? Millä se Kiuru oikein kiristää Marinia. Pakko olla jotain arkaluontoista materiaalia hallussa. Ei tätä enää millään muulla pysty selittämään.

Tämä on se viikon polttavin kysymys. Miksi pääministeri ei yhteiskunnan kovimmassa painehetkissä suostu asettamaan Kiurua sivuun? Tosin tällä hetkellä paine Marinin ympärillä alkaa olla niin kova, että todennäköisesti hän viikonloppuna siirtää Kiurun sivuun ja istahtaa takaisin paikalleen. Ihmettelen, jos Marin pystyy jättämään koronatoimet jollekin muulle tässä paineessa.

En minäkään arvosta hirveästi Krista Kiurua, mutta kannattaa jokaisen näissäkin vaikeissa hetkissä muistaa, että itse lopputulos ei välttämättä parane edes henkilövaihdoksilla. Perusongelma on se, että STM on menettänyt uskottavuutensa ja kokee tehtäväkseen THL:n kampittamisen. Suomen koronaongelmia voi taivastella, mutta suurin ongelma on se, että meillä on yksi tukahduttaja (STM) ja yksi hidastaja THL. Tarvitsisimme molempien organisaatioiden kompetenssia akuutin ongelman selvittämiseen, emme erävoittoja toisen laariin.

Kiuru on kuitenkin ottanut kansalta rekkalastillisia *askaa syliinsä koko tämän pandemian ajan. Kukaan ihminen ei ansaitse sitä *askan määrää, mitä Kiuru, vaikka hän oikeasti uskoo tekevänsä oikein. STM:n muut virkamiehet pysyvät tiivisti ministerinsä selän takana ja jostakinhan Kiuru nuo tietonsa saa. Epäilen, että Eeva Ruotsalaisella on myös SDP:n kirjat taskussa ja asettunee ehdolle seuraavissa vaaleissa johonkin tehtävään.

Vaikka Marin onkin henkilönä sekoillut niin hän on tähän asti saanut THL:n ja STM:n puhaltamaan yhteen hiileen. Suomelle olisi kaikkien osapuolien etu, että nämä kaksi saataisiin soutamaan nytkin venettä samaan suuntaan.

 

[Hagi]

Miksi Marin ei vihellä tuota Kiurun peliä poikki? Millä se Kiuru oikein kiristää Marinia. Pakko olla jotain arkaluontoista materiaalia hallussa. Ei tätä enää millään muulla pysty selittämään.

Kiuru junaili aikanaan Sannan puolueen johtoon tasaisessa vaalissa Lindtmania vastaan. Kiurulla on muutenkin vahva asema puolueessa ja mm. kunnallisvaaleissa oli Porin ääniharava nro 2.

 

[MPN]

Kiuru voi lainata suoraan erästä entistä ministeriä:

– Näitä voi toki sitten laskea monella tavalla, katsoa onko kyse työryhmälausunnoista vai ei. Ylen juttu osoittaa sen, että laskea voi monella tavalla. Mutta virhe oli ilman muuta minun, sori siitä.

Ai niin, toki Kiurun pitäisi ensin olla edes leikisti sitä mieltä, että teki virheen.

Tai ”En ole valehdellut, vaan antanut väärää tietoa.”

 

[oiler99]

Kyllä se vissiinkin on niin, että valmiuslailla pyritään turvaamaan sairaaloiden toiminta epidemiahuipun aikana. Ainakin näin on jo useammassakin uutislähteessä kerrottu.

Pitää kuitenkin muistaa, että hallitus ei voi yksin päättää valmiuslaista. Poikkeusolojen toteamiseen tarvitaan sekä presidentti että hallitus. Valmiuslain käyttöönoton ja sen pykälien soveltamisen hyväksyy eduskunta.

Jos presidentti ei näe poikkeusoloille tarvetta, niin silloin niitä ei pystytä julistamaan.

 

[iibor]

Hyvät naiset ja herrat, Aki Linden kavereineen tässä tässä hei, puolustaa sankari Kiurua.

Sosiaali- ja terveysvaliokunnan sd-edustajat: Ministeri Krista Kiurun toiminta on pelastanut tuhansien suomalaisten hengen ja terveyden - Paheksumme valiokunnan puheenjohtaja Lohen Kiurua kohtaa esittämää arvostelua | SDP EDUSKUNTA

Me eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan sosialidemokraattiset jäsenet annamme täyden tukemme ministeri Kiurun toiminnalle koronakriisin hoidossa ja paheksumme valiokunnan puheenjohtaja Lohen harjoittamaa ministeri Kiurun jatkuvaa arvostelua.

www.sttinfo.fi

Kyllä mä vittu häpeän.

Mitä helvettiä. SDP:n eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja siis hyväksyy törkeän valehtelun kaikelle kansalle?

”Pelastanut tuhansien ihmisten hengen”. Haistakaa nyt vittu.

 

[Normandia]

Kyllä se vissiinkin on niin, että valmiuslailla pyritään turvaamaan sairaaloiden toiminta epidemiahuipun aikana. Ainakin näin on jo useammassakin uutislähteessä kerrottu.

Pitää kuitenkin muistaa, että hallitus ei voi yksin päättää valmiuslaista. Poikkeusolojen toteamiseen tarvitaan sekä presidentti että hallitus. Valmiuslain käyttöönoton ja sen pykälien soveltamisen hyväksyy eduskunta.

Jos presidentti ei näe poikkeusoloille tarvetta, niin silloin niitä ei pystytä julistamaan.

Sitten toki vielä Perustuslakivaliokunnan mielipide asiaan, joka toki on tosi painava.

 

[peterra]

Hyvät naiset ja herrat, Aki Linden kavereineen tässä tässä hei, puolustaa sankari Kiurua.

Tavallaan ymmärrän tuo demarien ulostulon, mutta sitten toisaalta en taas ymmärrä yhtään. Kaikki tähdet on valtakunnassa kohdallaan, kun demarikansanedustajat ovat huolissaan Kristan itse aiheuttamasta ja itse ansaitsemastaan kritiikistä ja paineesta. Samaan aikaan tämä porukka huutelee pää punaisena kuinka yksilönvapautta olisi hyvä rajoittaa entisestään ja laittaa muutamia uusia yrityksiä konkurssiin. Tästä puuttuu enää se, että hallitus hajoaa.

 

[opelix]

No kuka uskoo että tämä koskee vain hoitajia? Eiköhän tässä viikon päästä suljeta lasten harrastuksia + määrätään koulut kiinni mikäli poikkeusolot julistetaan.

Varmasti tämä. Valtapeliksi meni kun alueet ja kunnat kapinoivat vastaan. Krista näyttää vielä kuka on isäntä talossa. Hävisi taistelun mutta sota on kesken.

 

[Mojo]

Mitä helvettiä. SDP.n eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja siis hyväksyy törkeän valehtelun kaikelle kansalle?

”Pelastanut tuhansien ihmisten hengen”. Haistakaa nyt vittu.

Nyt mennään jo ihan Jeesuksen tasolle näissä teoissa. Onneksi Ilmarikin oli samaa mieltä Kiurun onnistumisista.

Aikamoisia henkilökultteja ovat demarit rakentamassa. Luulin niiden elävän 1960-lukua, mutta ovatkin näköjään päättäneet siirtyä 2000 vuotta taaksepäin.

 

[Barney]

Kiuru voi lainata suoraan erästä entistä ministeriä:

– Näitä voi toki sitten laskea monella tavalla, katsoa onko kyse työryhmälausunnoista vai ei. Ylen juttu osoittaa sen, että laskea voi monella tavalla. Mutta virhe oli ilman muuta minun, sori siitä.

Ai niin, toki Kiurun pitäisi ensin olla edes leikisti sitä mieltä, että teki virheen.

Erona tässä on se, että esimerkin henkilö teki virheen, jota hän ymmärsi pahoitella. Kiuru puolestaan on ihan tietoisesti valehdellut ja tulkinnut väärin tutkimusdataa, jotta hän saisi läpi haluamansa rajoitukset. Pahoittelun sijaan hän on päättänyt olla vastaamatta aiheesta esitettyihin kysymyksiin. Esimerkin henkilö kivitettiin ja Kiurun saama kritiikki on tähän asti ollut melko olematonta. Sairasta.

 

[Via Dolorosa]

Tästä puuttuu enää se, että hallitus hajoaa.

Lotto on vasta lauantaina. Olisi kyllä paras päivä miesmuistiin, jos hallitus hajoaisi!

 

[Lert]

Mitä helvettiä. SDP:n eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja siis hyväksyy törkeän valehtelun kaikelle kansalle?

”Pelastanut tuhansien ihmisten hengen”. Haistakaa nyt vittu.

Mitä minä juuri luin? Tämä lehmäkö on siis kaiken arvostelun yläpuolella?
Ihan uskomatonta. Nyt pitää alkaa tapahtumaan ja paljon.

 

[douppi]

Tästä ravintoloiden sulusta olisi kiva nähdä ihan julkisesti noi arvioinnin taustalla olevat tekijät. Tässähän tosiaan esitetään vain tietyn tyyppisten ravintoloiden sulkua eikä suinkaan kaikkien. Sekavaahan tämä on kuten @Denverin Munasyndi tuossa aiheellisesti osoittikin. Baarit ja yökerhot siis menisivät täyssulkuun, ilmeisesti sen vanhan mallin mukaisesti, jossa rajaus koskee alkoholin myyntiä. Vastaus vielä uupuu siihen, saavatko lounasravintolat myydä alkoholia. Ilmeisesti eivät.

Näiden vaikuttavuusarvioiden julkaiseminen on mielestäni nyt tilanteessa aivan välttämätöntä. Ravintoloiden osuudesta koronaviruksen leviämiseen on monenlaista tietoa, mutta näiden vaikuttavuusarvioiden lisäksi haluan kyllä ihan aidosti kuulla, ketä tässä suojellaan ja ihan tarkasti ottaen miltä. Oletan, että baarien asiakaskunta koostuu pääsääntöisesti nuorista ihmistä ikävälillä 18-40. Enkä nyt sano, etteivätkö tätäkin vanhemmat varmasti haluaisi erityisesti vaikka istumapubissa olla, mutta pääsääntöisesti yökerhojen profiili on kyllä sellainen nuoremman ikäluokan juttu. Jos en ihan väärin katso niin omikron aiheuttaa merkittävästi pienemmän riskin tarttuessaan nuorempiin ja näidenkin osalta rokotekattavuus ikäluokissa kahdella rokotteella on n. 75 %.

Jos vaikuttavuusarvioita ei saada julkiseksi niin vähimmäisvaatimus olisi, että ketä tässä halutaan suojelta ja ihan tarkasti ottaen miltä. Pitääkö meidän suojella tätä ikäryhmää kattavasti flunssalta, koska sellainenhan omikron tässä ikäryhmässä on? Ihan ilman sarvia ja hampaita. Ja jos tämä on riittävä peruste sulkea nuo paikat (THL:n mukaan) niin miksei sitten suljeta myös influenssan kohdalla, joka on tässä ikähaitarissa haitallisempi ja vaarallisempi vs. omikron?

Tähän ravintola-asiaan vielä...

Niin jos tosiaan se ei riitä toimenpiteiksi, että puolet asiakkaista rajataan pois, laitetaan koronapassit käyttöön ja vielä kaiken tuon lisäksi rajoitetaan aukioloakin lopusta jonkin verran, niin ihmetellä täytyy, jos nuo ei riitä.

Ja kyllä, säännönrikkojia löytyy, mutta rajun riskin ottavat sitten. Yksi tiukempi tarkastus vaikka jonkun ilmiantamana, niin toiminta voi mennä tauolle hyvinkin pian kyseisen ravintolan kohdalta.

Tottakai MARA:n Timo Lappi pitää omiensa puolta aina, mutta oli kyllä varmasti myös oikeassa, kun sanoi ettei olla edes enää kipurajoilla, vaan ollaan monen paikan kohdalla suorastaan lakkautusuhan kynnyksellä. Uskon että se on näin.

 

[jussi_j]

Onkos viime aikoina koronapositiiviset saaneet yhteydenottoa tartuntatautilääkäriltä tai keneltäkään muulta taholta? Itse odotellut eilisen positiivisen tuloksen jälkeen yhteydenottoa. Ystävällä sunnuntaina todettu positiivinen tulos ja hänkään ei ole saanut mitään yhteydenottoa. Päijätsoten sivuilla sanotaan, että positiivisen tuloksen jälkeen pitäisi tulla tekstari jossa ohjeita, no eipä tätäkään ole tullut.

Lähinnä tässä mietitään miten vaimon pitäisi toimia töiden suhteen. Oireeton ja kotitesti nega ollut joten töihin mennyt työnantajan ohjeistuksen mukaan toistaiseksi.

Kaipa tässä nyt tuolla 10vrk eristyksellä mennään ellei toisin määrätä. Mitää virallista eristyskäskyä ei ole tullut, mutta toki maalaisjärki pitää kotosalla.

Ei ole. Itse sain posin 29.12 eikä mitään jäljitystä ole tehty. Sain tekstarin missä oli linkki sivulle, missä kerrottiin, että kun tämän täyttää saa koronavilkkuun koodin. Mitään ei ole tullut eikä minua ole määrätty karanteeniin.

 

[benicio]

Niin no, myös muu koronaministerityöryhmäperkele jyräsi Kristan etäkouluasiassa. Onko nämä demarit sitten heitäkin vastaan?
Ja eiköhän Lohen perse kestä tämän, maine ja aplodit vain kasvaa.

Jostain se varmaan kertoo, että demarit koki tarpeelliseksi tällaisen propagandatiedotteen tehdä. Jos homma olisi hallussa ja vain yksi räksyttävä kepulainen harmittaisi, niin tällaiseen ei varmasti olisi lähdetty.

 

[oiler99]

Presidentin kansliasta kerrotaan MTV Uutisille, että hallituksesta ei ole vielä esitetty presidentille poikkeusolojen toteamista. Luulisi että Sauliakin informoitaisiin melko nopeasti, jos valmiuslaki on pöydällä? Eivät ne voi siitä yksin päättää.

MTV Uutisten tieto: Tasavallan presidenttiin ei ole oltu yhteydessä poikkeusolojen toteamiseksi

Hallituksen sisällä selvitetään tarvetta todeta poikkeusolot ja valmiuslain käyttöönotto. MTV Uutisten tietojen mukaan erityisesti sosiaali- ja terveysministeriö halua nostaa asian keskusteluun Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin terveydenhuollon kantokyvyn ja vakavan koronatilanteen vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[teroz]

Useat työryhmän tutkijat kertovat olevansa pettyneitä siihen, että STM käytti pitkäaikaisen koronan raporttia politikointiin.

Siis ei helvetti! Aluksi puhuttiin vain lasten long-covid liiottelusta, mutta aikuisten lukuja on siis puhallettu vielä hurjemmin valheelliseksi. Miten on mahdollista jatkaa ministerinä tälläisen jälkeen?

On pieni vissi ero, että onko se puolella sairaalaan joutuneista on long-covid vai puolella kaikista koronaan sairastuneista. Ja kaikkein vakavin laskelma oli 10-20% ja kaikkiaan epävarmaa. Kiuru sanoo, että puolella long-covid riski piste. Jeesus

 

[kiwipilot]

Jos vieraan valtion johtajana suunnittelisin vaikkapa Ahvenanmaan haltuunottoa tms. jäynää niin nyt olisi se hetki. Vittu mikä hallitus, varsinainen Cunt Five.

 

[DAF]

No kuka uskoo että tämä koskee vain hoitajia? Eiköhän tässä viikon päästä suljeta lasten harrastuksia + määrätään koulut kiinni mikäli poikkeusolot julistetaan.

Valmiuslailla ei ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa. 2020 maaliskuussa oli erilainen lainsäädäntö.

 

[Sistis]

Tässä olisi tarvetta sellaiselle asialle kuin tutkivalle journalismille, jota Suomessa harrastetaan nykyolosuhteissa verrattain vähän. Tehdäänpäs pientä vertailua:

Sairaalahoidon tarve Tanskassa on tällä hetkellä 757 potilasta sairaalassa, joista 78 on tehohoidossa. Tanskan sairaalahoidon tarve on noussut tasaisesti koko syksyn ja lähtötaso Suomeen verrattuna hieman korkeampi ollen n. 500 potilasta, josta omikronin voidaan katsoa aiheuttaneen n. 250 ihmisen nousu. Nousu alkoi jouluna (23.12.) ja käyrä näyttää edelleen ylöspäin.

Norjassa kehitys on täysin toisenlainen kuin Tanskassa, vaikka omikron alkoi levitä samaan aikaan. Norjassa oli sairaalahoidossa 100 potilasta, josta lähdettiin nousemaan jo lokakuun alussa. Sairaalahoitoon on sen jälkeen tullut tasaisella virralla lisää ihmisiä ja huippu saavutettiin 358 potilaan kohdalla 19.12., jonka jälkeen Norjassa luvut ovat lähteneet alaspäin ja ovat nyt jälleen nousussa.

Norja ja Tanska ovat hyviä vertauskohtia Suomeen, koska ne ovat epidemiassa suhteessa Suomeen jatkuvasti kaksi viikkoa edellä. Ero Suomeen kuitenkin on se, että meillä sairaalahoidon tarve on pysynyt koko syksyn hyvin tasaisena - Suomessa tarve alkoi nousta heti syyskuussa, kun rajoitukset purettiin ja nousu jatkui tasaisena 100 potilaasta n. 300 potilaaseen tuossa marraskuun lopussa. Suomessa tartunnat alkoivat merkittävästi lisääntyä vasta jouluna, vaikka sitä ennen panikoitiin jo laajasti. Suomessa onkin hypätty Tanskan lukuihin sairaalahoidossa verrokkimaihin verrattuna käsittämättömän nopeasti - käytännössä kahdessa viikossa olemme tulleet n. 300 potilaasta jo 700 potilaaseen.

Jos pandemiaa miettii kokonaisuutena niin kärsiikö Suomi nyt hintaa siitä, että meillä kroonista sairaalakuormitusta on ollut Euroopan viitekehyksessä niin vähän? Suomen omikron näkyy sairaalassa aivan eri intensiteetillä kuin Norjassa ja Tanskassa, vaikka väestön rokotekattavuus on pitkälti samalla tasolla.

Nyt tässä Suomen tilanteessa on mielestäni tässä viitekehyksessä aivan olennaista oikeasti kysyä, onko meillä yhtäkään vaikuttavaa rajoitusta voimassa? Jos rajoitustoimenpiteet ovat vaikuttavia niin miksei se näy millään lailla Suomen sairaalahoidon tarpeessa ja voidaanko tarvetta edes padota mitenkään?

Sellainen kommentti, että Norjassa epidemia ei ole edennyt yhtä vauhdikkaasti kuin vaikkapa Tanskassa tai Suomessa. Epidemia kyllä alkoi maassa hieman Suomea aiemmin, mutta joulukuun loppupuolella tartunnat saatiin hetkellisesti jopa reippaaseen laskuun. Sen jälkeen ne ovat taas nousseet, mutta päivittäinen tartuntamäärä on nyt hieman alle 7000/vrk, Suomessa hieman yli 8000/vrk (luvut seitsemän päivän liukuvalla keskiarvolla).

Veikkaisin, että tuo Norjassa havaittu väliaikainen sairaalapotilaiden lasku selittyy juurikin tuolla hetkellisellä tartuntojen laskulla. Ajallinen yhteyskin näyttää itse asiassa aika lailla sopivalla.

Mutta eipä sielläkään niitä mallinnettuja 90 000 - 300 000 tartuntaa vuorokaudessa nähty. Nehän mallinnettiin tapahtuviksi heti vuodenvaihteen jälkeen.