Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ann Arbor]

"Hetken".. kuinka monta näitä hetkiä on jo ollut tässä, kun nyt käymme kolmatta koronatalvea? Oikeassa olet, varmasti pärjää, vaikkei juuri nyt pääse katsomaan mielestään kappaletta teatteriin, tai vetämään loppiaisbailuja baariin, mutta pärjääkö näiden palveluiden tarjoajat ja muut yrittäjät.

Talouden näkökulma tunnutaan edelleen valitettavasti sivuutettavan maamme koronapolitiikassa. Vaikkei yksittäisten yrittäjien ahdinko jotain koskettaisi, palvelusektorin kuukausia kestävä "tukahduttaminen" näkyy loppupeleissä jokaisen meistä pankkitilillä ja heikentyneinä julkisina palveluina, kun veropohja rapautuu.

Viikkokausia tai kuukausia kestävä lockdown estää tartuntoja ja periaatteessa myös kuolemia ja vakavia sairastumisia, mutta sen negatiivisia vaikutuksia ei ole syytä unohtaa.

 

[Kaijokelli]

Jos oikeasti halutaan eroon tästä maailman järkyttävimmästä viruksesta rajoituksilla, laitetaan kaikki kiinni,
myös koulut. Kauppojen aukioloajat max 6h per päivä koskee mitä tahansa kauppaa. Niin ja ne vitun rajat kiinni oli sulla passia tai ei kukaan ei liiku.

Mitä pelätään, kun edes passilliset eivät pääse katsomaan kun rokotetut pelaavat?
Siellä ei hallilla tulisi kenelläkään olla hätä päällä. Keskenäänkö ne siellä tartuttelee, ja mitä sitten vaikka tartuttelee kun ovat rokotettuja eikä täten ole mahdollista saada super-oireita? Rokotetuthan eivät myöskään levitä yhtä tehokkaasti joten hä? Miten sinne paratiisiin nyt sit pääsikään? Mun paratiisissa pelataan lätkää täysille areenoille.

Kouluissa vietetään muiden ihmisten kanssa todella paljon aikaa lähikontaktissa samoissa tiloissa, ja nykyään kun nuo lapsetkin tuntuvat olevan super-tartuttajia niin ilman muuta ovet säppiin. Päiväkotipäivät myös super-spreader-eventtejä. Se että tässä arvotaan mitä paikkoja pidetään auki, mitkä menevät kiinni, ja mitkä menevät osittain kiinni kertoo siitä, ettei todellista uhkaa ole. Opettajat tuskin on pelkäävät kuten aiemmat kirjoittivat, he kun ovat kuitenkin rokotettuja.

Näin tappavan vaarallisen viruksen ei olisi annettu nyt jo kolmatta vuotta mylviä vapaana ilman järeitä toimia, tai jatkamalla toimia jotka ovat osoittautuneet täysin turhiksi.
Toimivan rokotteen & toimivien passien myötä meillä ei olisi tällä hetkellä kautta aikain paskin tilanne käsillämme nyt kun 80% on rokotettu, ja kaikki tilaisuudet vaativat passeja. Vittu mitä paskaa.

 

[Radiopää]

Yksi asia mikä tässä koronan hoidossa on pahasti pielessä on se, että tässä suhaa ristiin rastiin mm. poliitikot, THL, STM, AVI, HUS, tartuntatautiviranomaiset, hallinto-oikeus sekä kymmenet "asiantuntijat" milloin milläkin tittelillä. Kaikki laukovat omia mielipiteitään faktoina.

Tähän perään sopiikin pohtia, mistä organisaatiosta paljon puhuttu koronanyrkki olisi koottu.

"Hetken".. kuinka monta näitä hetkiä on jo ollut tässä, kun nyt käymme kolmatta koronatalvea? Oikeassa olet, varmasti pärjää, vaikkei juuri nyt pääse katsomaan mielestään kappaletta teatteriin, tai vetämään loppiaisbailuja baariin, mutta pärjääkö näiden palveluiden tarjoajat ja muut yrittäjät. Mutta mäkin osaan leikkiä tätä; mun sinkkumiehen, musaintoilijan arjessa ei lasten ja nuorten etäkoulu näkynyt mitenkään, joten mun puolesta koulut saavat mennä säppiin vaikka koko kevääksi. Eihän se ole kuin hetki ihmisen elämässä.

Kun ottaa huomioon, että rokotusväli on lyhentynyt, rokotekattavuus kasvaa nopeammin, tuskin puhumme kovin pitkästä ajasta. Mitä tiukemmat rajoitukset nyt, sitä nopeammin yhteiskunta voidaan avata.

Mulla ei ole kouluikäisiä lapsia, mutta ajattelen silti koululaisia enemmän kuin omia harrastuksiani. Mulla on tuttuja ravintola- ja tapahtuma-alalla, joilla varmaan on sekä edessä että takana huonosti nukuttuja öitä, mutta heidän suhtautumisensa kokonaisuuteen on ihailtavaa. Ainoat moitteet kohdistuvat niihin, jotka tämänhetkisen tilanteen takia peruvat jo tulevan kevään tapahtumia. Eikä se johdu rahasta.

 

[Individual]

Joo, mullakin on eräs tuttu tapahtumabisneksessä, josta ihmettelen, että hän on vielä pystyssä ja toimelias. Onneksi on rakastava perhe tukena.

 

[Ann Arbor]

Kun ottaa huomioon, että rokotusväli on lyhentynyt, rokotekattavuus kasvaa nopeammin, tuskin puhumme kovin pitkästä ajasta. Mitä tiukemmat rajoitukset nyt, sitä nopeammin yhteiskunta voidaan avata.

Yhteiskunnan sulkeminen XX-ajaksi on siis ainoa ratkaisu tämänhetkiseen tilanteeseen? Omikron ei katso valtionrajoja, mutta tällä hetkellä Suomen kaltaista tiukkaa lockdownia ei ole otettu käyttöön läheskään kaikkialla.

Jokainen "ylimääräinen" päivä rajoituksia maksaa ja tilanteen pitkittyessä näen nykyisen lockdownin koituvan vahingolliseksi myös Suomen kansainväliselle maineelle.

 

[Normandia]

Onneksi tosiaan hallinto-oikeudet ja esim. Tuomas Pöysti tappelevat vastaan näitä sulkuja. Onneksi meillä on nyt se ennakkopäätös Pohjois-Suomen hallinto-oikeuden osalta, sulkujen laittomuudesta.. Eipä STM:n helpolla tosiaan mitään uusia toimia läpi saa, kaikki kun ei tosiaan ole samalla tukahduttamislinjalla.

 

[paki77]

Jotain rajoituksia on pakko tehdä tässä tilanteessa. Meillä on kaksi vaihtoehtoa: rajoituksia tai pakkorokotukset. Laki ei taivu jälkimmäiseen, joten mitä jää jäljelle? Vapaata yhteiskuntaa ei terveydenhuolto ja monet muutkaan toimijat kestä.

Mitenkäs paljon ne kuntosalilla koronapassin kanssa kävijät aiheuttaisivat tehohoitojaksoja? Veikkaan että lukema aika lähellää nollaa koko Suomen tasolla. Samoin baarissa koronapassilla käyvät eivät varmasti ole ensimmäisinä joutumassa tehohoitoon. Täyttä paskaa nykyiset sulut ja vahinko on noin miljoonakertainen verrattuna niistä saatavaan hyötyyn. Tuntuu että eroonkoronasta hullusakki johtaa Suomea nyt, ja taitaa Krista Kiurun avulla niin tehdäkin.

 

[Oadie]

"Hetken".. kuinka monta näitä hetkiä on jo ollut tässä, kun nyt käymme kolmatta koronatalvea? Oikeassa olet, varmasti pärjää, vaikkei juuri nyt pääse katsomaan mielestään kappaletta teatteriin, tai vetämään loppiaisbailuja baariin, mutta pärjääkö näiden palveluiden tarjoajat ja muut yrittäjät. Mutta mäkin osaan leikkiä tätä; mun sinkkumiehen, musaintoilijan arjessa ei lasten ja nuorten etäkoulu näkynyt mitenkään, joten mun puolesta koulut saavat mennä säppiin vaikka koko kevääksi. Eihän se ole kuin hetki ihmisen elämässä.

Musta se passi olisi edelleen ihan jees ja mun mielestä kersojen paikka on koulurakennuksessa.

Tässähän tuo homma on. Jos säppiin vedetään paikkoja joilla ei ole mitään kosketuspintaa omaan elämään niin eihän siitä paljon korvia loksauteta. Korkeintaan vähän voi jeesustella, että kumma kun aikuinen ihminen ei ilman pärjää. En usko että Varhila, Lehtonen, Mäen Heikki tai muutkaan ehdottelisi sulkuja ym. tuolla innokkuudella jos se olis omasta etuudesta pois esim. palkkatulojen muodossa.

Arvelisin jopa että jos Marin ja Andersson mm. "saisivat" rehellisesti päättää niin tämmöisessä säpitystilanteessa ei oltaisi. Mutta niin ovat nämä ministeritkin joutuneet taipumaan vahvempien ja paineen alla vietäväksi.

 

[TosiFani]

Miksi tämä on massiivinen ongelma? Ok, varmasti opettajien poissaoloja tulee ja myöskin sellaisia tilanteita, että sijaisia ei ole saatavilla. Mutta miksei sitten vaan välillä joku luokka ole viikon etäopetuksessa, jolloin toinen opettaja hoitaa opetuksen vasemmalla kädellä. Tai viikon isommassa ryhmässä. Tai vaikka viikon kokonaan pois koulusta...

Sinulla on mielenkiintoinen käsitys koulutyöstä.

Perusopetuslaissa taataan jokaiselle oppilaalle oikeus opetukseen, jokaisena päivänä. Jo nykyään tästä joudutaan liian usein tinkimään, joten ajatus opetuksen järjestämisestä "vasemmalla kädellä" kuulostaa ikävältä.

Ja etäopetuksen järjestäminen vaatii kohtuu paljon työtä, joten oto korvauksella sitä tuskin tekee.

Isommissa ryhmissä tulee vastaan koronaohjeet, joiden mukaan ryhmiä ei saa sekoittaa yms.

Ja kun mietitään opettajien työturvallisuutta, tällaiset ehdotukset ovat vähintäänkin kyseenalaisia.

Oma ehdotukseni on, että yli 12 vuotiaat (käytännössä rokottetut) kouluun, muut etäopetukseen. Tämä tosin vaatisi karanteenin poistamisen oppilaiden covid tapausten yhteydessä, koska tauti leviää joka tapauksessa rajusti kouluissa.

Ongelma tässä tilanteessa on terveydenhuollon kestävyys. Kun hätäsairaaloita valmistellaan ja puolustusvoimille esitetään alustava virka-apupyyntö, tilanne on hankala.

 

[Metukka]

Kyllähän sitä ihminen kestää hetken, useamman hetken ja vähän pidemmänkin hetken, kaikenlaista kurjaa. On se sitten kahvimaidon loppuminen, parkkisakot, nälkää, vilua, työttömyyttä tai kidutustakin.
Mutta parhaiten hän kestää ja kehoittaa muitakin kestämään silloin, kun ne vastoinkäymiset eivät osu omalle kohdalle.

 

[Hagi]

"Omikronaallon voi antaa pyyhkäistä yli" - Britanniassa ei haluta uutta sulkua | Verkkouutiset

"Omikronaallon voi antaa pyyhkäistä yli" - Britanniassa ei haluta uutta sulkua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Englanti ainakin toistaiseksi jatkaa suunnitelma B:n voimin. Times-lehden mukaan noin miljoona ihmistä on tällä hetkellä eristyksessä, ilmeisesti yhteiskunnan rattaat silti jotenkin pyörivät.

Englannissa urheilutapahtumia voi järjestää myös sisällä yleisölle, koronapassi ja maski vaatimuksena.

Kepun taitava ministeri Kurvinen otti esiin Englannin mallin myös Suomeen. Miten Suomen terveydenhuollon resurssit vertautuvat Englantiin? Ollaanko edellä vai perässä?



Sairaustapausten erittäin suuri määrä on silti jo aiheuttanut työvoimapulaa terveydenhuollossa ja monilla muilla kriittisillä aloilla.

Times-lehden mukaan ambulansseja koskevan henkilöstöpulan vuoksi sydänkohtaus- ja infarktipotilaita on ajoittain kehotettu saapumaan sairaalaan takseilla.

Britannian hallituksen tiedepaneeli on varoittanut, ettei omikronaallon kestoa pystytä vielä arvioimaan.

 

[kamik]

Arvelisin jopa että jos Marin ja Andersson mm. "saisivat" rehellisesti päättää niin tämmöisessä säpitystilanteessa ei oltaisi. Mutta niin ovat nämä ministeritkin joutuneet taipumaan vahvempien ja paineen alla vietäväksi.

Toisaalta ”vastakkain” ovat asiantuntijat ja poliittiset päättäjät. Poliitikko voi toki asemansa ja ideologiansa perusteella sivuuttaa asiantuntijoiden näkemykset, jotka voivat olla ylidramaattisia tavallisen kansan silmissä. Mutta viime kädessä myös vastuu on poliittisella päättäjällä, joka kävelee asiantuntijoiden yli syystä tai toisesta. Kuuntelemalla asiantuntijoita löytyy myös selkä, jonka taakse mennä jos joutuu selittelemään päätöksiä.

 

[Turkoosisalpa]

Opetusalaa tuntevana omat lääkkeet tapaukseen:
1. Kaikki kouluun ja annetaan kertarysäyksellä Koronan levitä ja hankitaan sitä kautta immuniteetti.


Hybridivaihtoehto edelliselle:

Maanantaista alkaen puolet opettajista jää kotiin antamaan etäopetusta, puolet kouluihin paikan päälle opettamaan. Viikon sisällä noin puolet oppilaista ja paikalla ollut opettaja sairastuvat ja kaikki siirtyvät hetkeksi etään. Viisi päivää tästä tämä sairastunut opettaja alkaa etäopettamaan ja kotona etäopettanut palaa työpaikalle opettamaan kaikkia terveitä, jotka palaavat kouluun.Tätä vuorottelua jatketaan 4-6 viikkoa ja paluu normaaliin koittaa.

 

[Konson Antti]

Katsoin muuten 7pv summat ennen joulua, käytännössä ainakin joka neljäs tartunta peruskoululaisissa, nuo ikäkriteerit tuota vähän hankaloittaa, mutta 5-9 ja 10-14 kummatkin 12%. Samojen ryhmien tartunnat romahtivat aika pian, ollen nyt pienempiä ryhmiä joulun jälkeen.

Jos siis ainoa tarkoitus on "flatten the curve", unohdetaan lasten mielenterveys, lasten oppiminen, vanhempien työt ja kaikki vastaava, niin koulut etäopetukseen on varmaan tehokkain keino tuohon. Mielestäni silti huonot puolet ovat paljon isommat kuin saatava hyöty.

Tuo iän haarukointi on muuten ollut alusta asti huono. Olisi paljon kansantajuisempaa laittaa nuo iät 0-5, 6-15 ja 16-20. Tuossa katettaisiin päiväkoti-ikäiset, koululaiset ja toisen asteen opiskelijat. Joskin toki yleistäen mutta tuosta sen suurinpiirtein näkisi kaikki mikä on tilanne peruskoulussa jne

 

[Piikkiperse]

Mitä helvettiä. Mihin tosta on jäänyt vessapaperi?

Oletus varmasti on, että 2020 hamstrauksesta on vielä varastoa tuleville vuosisadoille.

 

[Radiopää]

Yhteiskunnan sulkeminen XX-ajaksi on siis ainoa ratkaisu tämänhetkiseen tilanteeseen? Omikron ei katso valtionrajoja, mutta tällä hetkellä Suomen kaltaista tiukkaa lockdownia ei ole otettu käyttöön läheskään kaikkialla.

Ei, eikä Suomessa ole missään vaiheessa ollut yhtä tiukkoja rajoituksia kuin monessa muussa maassa.

Mitenkäs paljon ne kuntosalilla koronapassin kanssa kävijät aiheuttaisivat tehohoitojaksoja?

Terveydenhuolto on muutakin kuin tehohoitoa. Ja vastausta kysymykseesi pitää etsiä aluehallintovirastoista. Joka tapauksessa jotakin on tehtävä, mutta aika vähän olen kuullut vaihtoehtoisia keinoja. Yhteiskunta kokonaan auki ei ole vaihtoehto tässä tilanteessa. Sitä mieltä ovat kaikki muut paitsi nettihuutelijat.

 

[Blackie]

Toisaalta ”vastakkain” ovat asiantuntijat ja poliittiset päättäjät. Poliitikko voi toki asemansa ja ideologiansa perusteella sivuuttaa asiantuntijoiden näkemykset, jotka voivat olla ylidramaattisia tavallisen kansan silmissä. Mutta viime kädessä myös vastuu on poliittisella päättäjällä, joka kävelee asiantuntijoiden yli syystä tai toisesta. Kuuntelemalla asiantuntijoita löytyy myös selkä, jonka taakse mennä jos joutuu selittelemään päätöksiä.

Tässä on vaan sellainen juttu, että ei pidä kuunnella pelkästään yhden alan asiantuntijoita, sillä korona vaikuttaa yhteiskuntaan paljon enemmän kuin pelkästään taudin leviämisenä. Jos jumitutaan pelkästään johonkin STM:n näkemykseen, niin se on varmin tie kohti tuhoa, koska he katsovat asiaa omasta kapeasta sektoristaan.

 

[Hagi]

Toisaalta ”vastakkain” ovat asiantuntijat ja poliittiset päättäjät. Poliitikko voi toki asemansa ja ideologiansa perusteella sivuuttaa asiantuntijoiden näkemykset, jotka voivat olla ylidramaattisia tavallisen kansan silmissä. Mutta viime kädessä myös vastuu on poliittisella päättäjällä, joka kävelee asiantuntijoiden yli syystä tai toisesta. Kuuntelemalla asiantuntijoita löytyy myös selkä, jonka taakse mennä jos joutuu selittelemään päätöksiä.

THL:n Salminen ei vahvistanut, millaista poliittista ohjausta THL on saanut: "Keväällä oli valmiuslait voimassa, ja silloin STM johti koko toimintaa"

Asiantuntijat pohtivat A-studiossa keinoja koronavirusepidemian hillitsemiseksi.

yle.fi

Toisaalta kyllähän THL on selvästi poliittisessa ohjauksessa. Kovin varoen ja poliitikon sanoilla esim Salminen tuo esille omia näkemyksiään ja mm Nohynekkia oltiin jo erottamassa. Muistetaan myös mm. maskien käyttöön liittyvä ohjeistus.

Lisäksi hyvä huomioida, miten THL on räkätaulukossa pisteyttänyt koulut ja vaalitilaisuudet. Eihän nuo alimman riskin pisteet perustu tieteeseen, vaan puhtaasti poliittisia ratkaisuja.

 

[Normandia]

Onhan tämä tavallaan tällästä STM:n vs. THL:n välistä valtataistelua. Joku voisi jopa sanoa, että STM:n vastaan kaikki muut.

Joku hydridietäkoulu systeemi vois olla paras. Oltaisiin ryhmittäin etänä, lähiopetuksessa, etänä jne... No saa nähdä millainen mahdollinen suositus sieltä koronaryhmältä tulee ja miten kunnat sitä sitten toteuttavat epidemiatilanteessaan. Onneksi kunnilla on valta näissä etäkouluhommissa. Moni kunta on jo vähän tyrmännyt tämän idean.

 

[mjr]

No jos pitäisi lyödä vetoa niin löisin sen puolesta, että terveydenhoitojärjestelmä kestää tämänkin - ehkä viimeisen - omikronin luoman vakavan aallon, eikä ole tarpeen kiristää entisestään rajoituksia esim. etäopetuksen suhteen. Mutta jos olisin ihan oikeasti vastuussa siitä, ettei ehkä näin käykään ja että ihmisiä tarpeettomasti kuolee ja vakavasti sairastuu sen seurauksena, niin sitten olisikin ihan eri tilanne ja todellakin valitsisin sen pienemmän riskin tien vaikka ihmisiä sen takia laajalti harmittaisikin.

 

[Individual]

Mutta jos olisin ihan oikeasti vastuussa siitä, ettei ehkä näin käykään ja että ihmisiä tarpeettomasti kuolee ja vakavasti sairastuu sen seurauksena, niin sitten olisikin ihan eri tilanne ja todellakin valitsisin sen pienemmän riskin tien vaikka ihmisiä sen takia laajalti harmittaisikin.

Samaa mietitittiin varmasti silloinkin, kun keskiolutta oltiin vapauttamassa.. ;)

 

[Ann Arbor]

Ei, eikä Suomessa ole missään vaiheessa ollut yhtä tiukkoja rajoituksia kuin monessa muussa maassa.

Tämä pitää toki paikkansa, mutta vähän sama olisi vähätellä Suomen tieverkon heikkenevää kuntoa, sanomalla teiden olevan vielä huonommat Venäjällä tai vaikka Bosniassa. Tilanne rajoitusten suhteen voisi siis olla huonompikin ulkonaliikkumiskieltoineen ja täysin suljettuine ravintoloineen, mutta tällä hetkellä Suomi kuuluu valitettavasti lähes kaikista tiukimpien koronarajoitusten piiriin. -Usea Suomeen hyvinkin verrannollinen maa on valinnut liberaalimman tien.

 

[kamik]

Tässä on vaan sellainen juttu, että ei pidä kuunnella pelkästään yhden alan asiantuntijoita, sillä korona vaikuttaa yhteiskuntaan paljon enemmän kuin pelkästään taudin leviämisenä. Jos jumitutaan pelkästään johonkin STM:n näkemykseen, niin se on varmin tie kohti tuhoa, koska he katsovat asiaa omasta kapeasta sektoristaan.

Totta. Se, että kuunnellaan pääosin yhden sektorin asiantuntijoita, osoittaa poliittisen johdon näköalattomuuden. Luen STM:n poliittisesti ohjautuksi organisaatioksi, sieltä pukkaa ideologian värittämää viestiä.

THL:n Salminen ei vahvistanut, millaista poliittista ohjausta THL on saanut: "Keväällä oli valmiuslait voimassa, ja silloin STM johti koko toimintaa"

Asiantuntijat pohtivat A-studiossa keinoja koronavirusepidemian hillitsemiseksi.

yle.fi

Toisaalta kyllähän THL on selvästi poliittisessa ohjauksessa. Kovin varoen ja poliitikon sanoilla esim Salminen tuo esille omia näkemyksiään ja mm Nohynekkia oltiin jo erottamassa. Muistetaan myös mm. maskien käyttöön liittyvä ohjeistus.

Lisäksi hyvä huomioida, miten THL on räkätaulukossa pisteyttänyt koulut ja vaalitilaisuudet. Eihän nuo alimman riskin pisteet perustu tieteeseen, vaan puhtaasti poliittisia ratkaisuja.

Tämä on toki havaittu. Asiantuntijaorganisaation tulisi puhua yhdellä suulla yhtä näkemystä, joka perustuu faktoihin. Poliitikot sitten päättävät uskovatko asiantuntijoita vai ei. Tämä nykytilanne ei imartele Suomen koronaexit -strategiaa, jos sellaista edes on. Kaikki tahot esittävät omia totuuksiaan ja virkamiehistä on tullut julkkiksia.

 

[Radiopää]

…mutta tällä hetkellä Suomi kuuluu valitettavasti lähes kaikista tiukimpien koronarajoitusten piiriin. -Usea Suomeen hyvinkin verrannollinen maa on valinnut liberaalimman tien.

Niin tällä hetkellä, koska marras–joulukuussa tiukkoja rajoituksia tehneet maat ovat helpottaneet rajoituksia. Silloin meillä oli vapaampaa kuin jossakin muualla. Suomen pitäisi ilmeisesti tautitilanteesta riippumatta seurata Länsi- ja Keski-Euroopan maiden toimia vain jotta täällä nähtäisiin, ettei nykyiset toimet ole tiukempia kuin muualla.

Sellaisissa liberaaleissa maissa kuin Alankomaat, Saksa, Belgia ja Ranska on päätetty paljon tiukemmista rajoituksista kuin täällä. Täällä mielenosoituksetkin ovat rajoittuneet pienen hörhöporukan kokoontumisiin toisin kuin esimerkiksi Alankomaissa.

 

[mjr]

Samaa mietitittiin varmasti silloinkin, kun keskiolutta oltiin vapauttamassa.. ;)

Niinpä, varmaan tavallaan mietittiinkin, mutta tuskin sitä, että menevätkö sairaalat ehkä tukkoon lähiviikkoina voimaantulosta, mikä olisi ollut aika välittömästi sangen harmillista ja negatiivista.