Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Blackie]

Toisaalta ”vastakkain” ovat asiantuntijat ja poliittiset päättäjät. Poliitikko voi toki asemansa ja ideologiansa perusteella sivuuttaa asiantuntijoiden näkemykset, jotka voivat olla ylidramaattisia tavallisen kansan silmissä. Mutta viime kädessä myös vastuu on poliittisella päättäjällä, joka kävelee asiantuntijoiden yli syystä tai toisesta. Kuuntelemalla asiantuntijoita löytyy myös selkä, jonka taakse mennä jos joutuu selittelemään päätöksiä.

Tässä on vaan sellainen juttu, että ei pidä kuunnella pelkästään yhden alan asiantuntijoita, sillä korona vaikuttaa yhteiskuntaan paljon enemmän kuin pelkästään taudin leviämisenä. Jos jumitutaan pelkästään johonkin STM:n näkemykseen, niin se on varmin tie kohti tuhoa, koska he katsovat asiaa omasta kapeasta sektoristaan.

 

[Hagi]

Toisaalta ”vastakkain” ovat asiantuntijat ja poliittiset päättäjät. Poliitikko voi toki asemansa ja ideologiansa perusteella sivuuttaa asiantuntijoiden näkemykset, jotka voivat olla ylidramaattisia tavallisen kansan silmissä. Mutta viime kädessä myös vastuu on poliittisella päättäjällä, joka kävelee asiantuntijoiden yli syystä tai toisesta. Kuuntelemalla asiantuntijoita löytyy myös selkä, jonka taakse mennä jos joutuu selittelemään päätöksiä.

THL:n Salminen ei vahvistanut, millaista poliittista ohjausta THL on saanut: "Keväällä oli valmiuslait voimassa, ja silloin STM johti koko toimintaa"

Asiantuntijat pohtivat A-studiossa keinoja koronavirusepidemian hillitsemiseksi.

yle.fi

Toisaalta kyllähän THL on selvästi poliittisessa ohjauksessa. Kovin varoen ja poliitikon sanoilla esim Salminen tuo esille omia näkemyksiään ja mm Nohynekkia oltiin jo erottamassa. Muistetaan myös mm. maskien käyttöön liittyvä ohjeistus.

Lisäksi hyvä huomioida, miten THL on räkätaulukossa pisteyttänyt koulut ja vaalitilaisuudet. Eihän nuo alimman riskin pisteet perustu tieteeseen, vaan puhtaasti poliittisia ratkaisuja.

 

[Normandia]

Onhan tämä tavallaan tällästä STM:n vs. THL:n välistä valtataistelua. Joku voisi jopa sanoa, että STM:n vastaan kaikki muut.

Joku hydridietäkoulu systeemi vois olla paras. Oltaisiin ryhmittäin etänä, lähiopetuksessa, etänä jne... No saa nähdä millainen mahdollinen suositus sieltä koronaryhmältä tulee ja miten kunnat sitä sitten toteuttavat epidemiatilanteessaan. Onneksi kunnilla on valta näissä etäkouluhommissa. Moni kunta on jo vähän tyrmännyt tämän idean.

 

[mjr]

No jos pitäisi lyödä vetoa niin löisin sen puolesta, että terveydenhoitojärjestelmä kestää tämänkin - ehkä viimeisen - omikronin luoman vakavan aallon, eikä ole tarpeen kiristää entisestään rajoituksia esim. etäopetuksen suhteen. Mutta jos olisin ihan oikeasti vastuussa siitä, ettei ehkä näin käykään ja että ihmisiä tarpeettomasti kuolee ja vakavasti sairastuu sen seurauksena, niin sitten olisikin ihan eri tilanne ja todellakin valitsisin sen pienemmän riskin tien vaikka ihmisiä sen takia laajalti harmittaisikin.

 

[Individual]

Mutta jos olisin ihan oikeasti vastuussa siitä, ettei ehkä näin käykään ja että ihmisiä tarpeettomasti kuolee ja vakavasti sairastuu sen seurauksena, niin sitten olisikin ihan eri tilanne ja todellakin valitsisin sen pienemmän riskin tien vaikka ihmisiä sen takia laajalti harmittaisikin.

Samaa mietitittiin varmasti silloinkin, kun keskiolutta oltiin vapauttamassa.. ;)

 

[Ann Arbor]

Ei, eikä Suomessa ole missään vaiheessa ollut yhtä tiukkoja rajoituksia kuin monessa muussa maassa.

Tämä pitää toki paikkansa, mutta vähän sama olisi vähätellä Suomen tieverkon heikkenevää kuntoa, sanomalla teiden olevan vielä huonommat Venäjällä tai vaikka Bosniassa. Tilanne rajoitusten suhteen voisi siis olla huonompikin ulkonaliikkumiskieltoineen ja täysin suljettuine ravintoloineen, mutta tällä hetkellä Suomi kuuluu valitettavasti lähes kaikista tiukimpien koronarajoitusten piiriin. -Usea Suomeen hyvinkin verrannollinen maa on valinnut liberaalimman tien.

 

[kamik]

Tässä on vaan sellainen juttu, että ei pidä kuunnella pelkästään yhden alan asiantuntijoita, sillä korona vaikuttaa yhteiskuntaan paljon enemmän kuin pelkästään taudin leviämisenä. Jos jumitutaan pelkästään johonkin STM:n näkemykseen, niin se on varmin tie kohti tuhoa, koska he katsovat asiaa omasta kapeasta sektoristaan.

Totta. Se, että kuunnellaan pääosin yhden sektorin asiantuntijoita, osoittaa poliittisen johdon näköalattomuuden. Luen STM:n poliittisesti ohjautuksi organisaatioksi, sieltä pukkaa ideologian värittämää viestiä.

THL:n Salminen ei vahvistanut, millaista poliittista ohjausta THL on saanut: "Keväällä oli valmiuslait voimassa, ja silloin STM johti koko toimintaa"

Asiantuntijat pohtivat A-studiossa keinoja koronavirusepidemian hillitsemiseksi.

yle.fi

Toisaalta kyllähän THL on selvästi poliittisessa ohjauksessa. Kovin varoen ja poliitikon sanoilla esim Salminen tuo esille omia näkemyksiään ja mm Nohynekkia oltiin jo erottamassa. Muistetaan myös mm. maskien käyttöön liittyvä ohjeistus.

Lisäksi hyvä huomioida, miten THL on räkätaulukossa pisteyttänyt koulut ja vaalitilaisuudet. Eihän nuo alimman riskin pisteet perustu tieteeseen, vaan puhtaasti poliittisia ratkaisuja.

Tämä on toki havaittu. Asiantuntijaorganisaation tulisi puhua yhdellä suulla yhtä näkemystä, joka perustuu faktoihin. Poliitikot sitten päättävät uskovatko asiantuntijoita vai ei. Tämä nykytilanne ei imartele Suomen koronaexit -strategiaa, jos sellaista edes on. Kaikki tahot esittävät omia totuuksiaan ja virkamiehistä on tullut julkkiksia.

 

[Radiopää]

…mutta tällä hetkellä Suomi kuuluu valitettavasti lähes kaikista tiukimpien koronarajoitusten piiriin. -Usea Suomeen hyvinkin verrannollinen maa on valinnut liberaalimman tien.

Niin tällä hetkellä, koska marras–joulukuussa tiukkoja rajoituksia tehneet maat ovat helpottaneet rajoituksia. Silloin meillä oli vapaampaa kuin jossakin muualla. Suomen pitäisi ilmeisesti tautitilanteesta riippumatta seurata Länsi- ja Keski-Euroopan maiden toimia vain jotta täällä nähtäisiin, ettei nykyiset toimet ole tiukempia kuin muualla.

Sellaisissa liberaaleissa maissa kuin Alankomaat, Saksa, Belgia ja Ranska on päätetty paljon tiukemmista rajoituksista kuin täällä. Täällä mielenosoituksetkin ovat rajoittuneet pienen hörhöporukan kokoontumisiin toisin kuin esimerkiksi Alankomaissa.

 

[mjr]

Samaa mietitittiin varmasti silloinkin, kun keskiolutta oltiin vapauttamassa.. ;)

Niinpä, varmaan tavallaan mietittiinkin, mutta tuskin sitä, että menevätkö sairaalat ehkä tukkoon lähiviikkoina voimaantulosta, mikä olisi ollut aika välittömästi sangen harmillista ja negatiivista.

 

[Normandia]

Tanskassa kiva pieni pudotus sairaalamäärään. Olkoonkin päivittäinen huomio, mutta kuitenkin.
Aika vähän nuo kuolematkin kasvaa, vaikka tartunnat kovalla kasvulla ovatki.
Puhuu tosiaan sen puolesta, että Omikron on lievä.

	Today	Change in 24 hours
Hospitalised3	784	-10
Of which in intensive care units	80	+3
Of which in intensive care units and on ventilators	49	+2

Covid-19 surveillance

Current data on the development of coronavirus in Denmark

www.sst.dk

 

[Ann Arbor]

Mutta jos olisin ihan oikeasti vastuussa siitä, ettei ehkä näin käykään ja että ihmisiä tarpeettomasti kuolee ja vakavasti sairastuu sen seurauksena, niin sitten olisikin ihan eri tilanne ja todellakin valitsisin sen pienemmän riskin tien vaikka ihmisiä sen takia laajalti harmittaisikin.

Olen periaatteessa ihan samaa mieltä, mutta "harmitus" voi olla vähän lievä termi, kun puhutaan tuhansien ja taas tuhansien ihmisten työllisyydestä ja lopulta myös Suomen kansainvälisestä maineesta. Yksittäistä kuluttajaa siis ymmärrettävästi "harmittaa" kun häneltä on kielletty harrastuksensa ja kuluttaminen normaaliin tapaan, mutta käytännössä välittömästi tämä heijastuu ihan valtion verotuloihin ja hyvinvointiyhteiskuntamme rahoitukseen.

Näen siis, että Suomella jos millään maalla olisi mahdollisuus selvitä koronaviruspandemiasta verrattain maltillisin taloudellisin vahingoin, mutta ylipitkät lockdownit valitettavasti syvät tämän "edgen". Mitä tarkoitan mainehaitalla, jahka Suomi tulee jäämään harvenevaan tiukkoja rajoituksia ylläpitävään maiden joukkoon, tulee tämä ennen pitkää rikkomaan kansainvälisen uutiskynnyksen ja jo tätä ennen monet ulkomaalaiset tulevat ihmettelemään Suomen linjaa. Virossa, missä monilla on ymmärrettävästi kontakteja Suomeen, ns. tiukkaa linjaamme ihmeteltäneen jo, siinä missä saman Omikronin kanssa kamppailevat virolaiset saavat vielä ainakin toistaiseksi jatkaa kutakuinkin normaalia elämäänsä.

Lopuksi, vaikka omilta elintavoiltani olen ennen kaikkea minimalisti, enkä juuri baareissa käy, kyllähän Suomen reaktio "sulkea valot" pistää väkisinkin miettimään, kun somefeedeihin tulvii sisältöä ympäri maailmaa sijaitsevilta ystäviltäni, jotka pandemiasta huolimatta ovat kykeneviä "normaaleihin asioihin", kuten kuntosalitreeneihin ja ravintoloissa tapahtuviin illanviettoihin.

 

[Ann Arbor]

Samaa mietitittiin varmasti silloinkin, kun keskiolutta oltiin vapauttamassa.. ;)

Ja joitain vuosikymmeniä myöhemmin, kun nelosolut ja pahamaineiset "limuviinat" olitiin tuomassa ruokakauppoihin. THL varoitteli nousevista alkoholikuolemista ja muusta turmiosta. Ja näinhän sitten kävikin...

 

[mjr]

Olen periaatteessa ihan samaa mieltä, mutta "harmitus" voi olla vähän lievä termi, kun puhutaan tuhansien ja taas tuhansien ihmisten työllisyydestä ja lopulta myös Suomen kansainvälisestä maineesta.

Suomen "kansainvälisestä maineesta", missä ihmeessä, Moskovassako? Siis meillä on ollut länsimaalaisittain ihan oikeasti kaikkien lievimmät rajoitukset ehkä Ruotsia lukuunottamatta ja myös about kaikkein lievimmät kuolleisuusluvut sekä talousluvut siitä parhaimmasta päästä. Jos meidän maine tästä kärsii niin sitten vielä helvetin paljon enemmän lähes kaikkien muiden länsimaiden - vai oliko tämä ehkä juuri pointtisikin?

 

[paki77]

Terveydenhuolto on muutakin kuin tehohoitoa. Ja vastausta kysymykseesi pitää etsiä aluehallintovirastoista. Joka tapauksessa jotakin on tehtävä, mutta aika vähän olen kuullut vaihtoehtoisia keinoja. Yhteiskunta kokonaan auki ei ole vaihtoehto tässä tilanteessa. Sitä mieltä ovat kaikki muut paitsi nettihuutelijat.

Höpöhöpö. Yhteiskunta auki vaikka sitten koronapassilla on vaihtoehto. Itseasiassa yhteiskunnan sulku nimenomaan ei kuuluisi olla vaihtoehto muuta kuin äärimmäisessä kriisissä, jota omikron rokotetuille ei todellakaan vaikuta olevan.

Ja asiantuntijoihin tässä on turha vedota kun rajoituksia mietitään. On käynyt täysin selväksi, että siellä ei osata katsoa asiaa muuta kuin omasta kapeasta sektorista. Jos siellä todetaan että rajoituksia tekemällä säästetään 10 ihnishenkeä niin se on aivan sama heille vaikka rajlitukset maksaisivat 100 miljoonaa, ne lyödään silti.

 

[AnFa]

..Ei riviopettajan tarvitse noita miettiä, vaan ainoastaan omat tuntinsa..

Näin tietysti. Muut joustaa ja sopeutuu vallitsevaan tilanteeseen, mutta opettajat hoitaa vain omat hommansa oli tilanne mikä tahansa, voi vittu.

 

[Cobol]

Yhteiskunta auki vaikka sitten koronapassilla on vaihtoehto. Itseasiassa yhteiskunnan sulku nimenomaan ei kuuluisi olla vaihtoehto muuta kuin äärimmäisessä kriisissä, jota omikron rokotetuille ei todellakaan vaikuta olevan.

Yhteiskunnan sulku on väärä toimenpide muissa kuin varsinaisissa hätätiloissa. Sen aiheuttamat ongelmat omikronin tapauksessa saattavat olla suuremmat kuin hyödyt. Muistan esimerkiksi, mitä pääkaupunkiseudun kaupunkien johtajat kertoivat jo aiemman variantin sulusta. He pitivät sulkua vääränä, koska sen vaikutukset olivat niin suuret mm. lapsiperheissä.

 

[Näkkäri]

Enpä olisi uskonut, että etäkoulusta ala-asteen osalta puhutaan tosissaan vieläkin. Päätöntä touhua vailla mitään ohjausta. Voisiko joku nyt jumalauta ottaa tämän homman jollain tasolla hanskaan ja linjata miten tästä mennään eteenpäin. Nyt taas heitellään kaikenlaisia ideoita ja perusteet on suurilta osin aivan liian huteria.

Parempi olisi laittaa taas Iltapulut ja tämä ketju tauolle ja mennä tekemään vaikka lumienkeleitä. Tämäkin ketju on taas ihan kohtalaisella laukalla.

 

[Zeta03]

Siis meillä on ollut länsimaalaisittain ihan oikeasti kaikkien lievimmät rajoitukset ehkä Ruotsia lukuunottamatta

Eihän näissä rajoituksissa tällä hetkellä olekaan muuta hullua kuin tuo 17.00 pilkku. En usko, että sillä saadaan koronaa kuriin mutta yrittäjät saadaan ahdinkoon ja näennäisesti kansa raittiimmaksi (juovat sitten enemmän kotona ulkomailta tilattuja juomia, jotka eivät näy missään terveysministeriön tilastoinneissa).

 

[mjr]

Ja asiantuntijoihin tässä on turha vedota

Tämä tuntuu olevan eräissä piireissä tosiaan aika yleinen ajatusmalli. Itte olen siitä vanhanaikainen notta pidän luonnontiedettä, jopa sen sovellettuja aihepiirejä kuten lääketiedettä, about ainoina asioina tässä maailmassa, joihin todellakin on aina perusteltua syytä luottaa. Esim. vaikka verrattuina satunnaisiin youtube- ja some-asiantuntijoihin...

 

[Cobol]

Tämä tuntuu olevan eräissä piireissä tosiaan aika yleinen ajatusmalli. Itte olen siitä vanhanaikainen notta pidän luonnontiedettä, jopa sen sovellettuja aihepiirejä kuten lääketiedettä, about ainoina asioina tässä maailmassa, johon todellakin on perusteltua syytä aina luottaa. Esim. verrattuina satunnaisiin youtube- ja some-asiantuntijoihin...

Mitäs teet kun saman alan tai rinnakkaisen asiantuntijat ovat täysin eri mieltä keskenään ja kukin viestii kantaansa mediassa?

 

[mjr]

Eihän näissä rajoituksissa tällä hetkellä olekaan muuta hullua kuin tuo 17.00 pilkku. En usko, että sillä saadaan koronaa kuriin mutta yrittäjät saadaan ahdinkoon ja näennäisesti kansa raittiimmaksi (juovat sitten enemmän kotona ulkomailta tilattuja juomia, jotka eivät näy missään terveysministeriön tilastoinneissa).

No se on tietysti epäloogista ja meikäläisen lainsäädännön erikoisuuksiin perustuva juttu, mutta kunhan edelleenkin korvataan yrityksille menetykset, mikä on ensiarvoisen tärkeää, jos kerran hallitus omilla päätöksillään estää elinkeinon vapaata harjoittamista, niin vahinko ei ole peruuttamaton.

 

[Zeta03]

No se on tietysti epäloogista ja meikäläisen lainsäädännönn erikoisuuksiin perustuva juttu, mutta kunhan edelleenkin korvataan yrityksille menetykset, mikä on ensiarvoisen tärkeää, jos kerran hallitus omilla päätöksillään estää elinkeinon vapaata harjoittamista, niin vahinko ei ole peruuttamaton.

Nythän ei käsittääkseni korvata mitään, kun ravintolat saavat olla auki 20.00 asti (alkoholin anniskelu 17.00)

Jos ne suljettaisiin kokonaan, niin vasta sitten alkaisi korvaukset juoksemaan. Tämä nykyinen on kaikista paskamaisin tilanne

 

[Individual]

Esim. vaikka verrattuina satunnaisiin youtube- ja some-asiantuntijoihin...

Mihis itsesi asemoit tässä suuressa koronakeskustelussa? Minä teen äänituotantoa elääkseni, että siinä mun "kompetenssi".

 

[mjr]

Nythän ei käsittääkseni korvata mitään, kun ravintolat saavat olla auki 20.00 asti (alkoholin anniskelu 17.00)

Jos ne suljettaisiin kokonaan, niin vasta sitten alkaisi korvaukset juoksemaan. Tämä nykyinen on kaikista paskamaisin tilanne

No siitä ei ole kahta sanaa, korvata pitäisi, tietysti. Ehkä sitten tämä nykyinen kritiikki velkaa vastaan on vaikuttanut tähänkin. Tilannehan on se, että jos velkaa kerran pitää ottaa niin sitten yrityksille ja työllisille, ei työttömyyteen ja toimeentuloturvaan.

 

[Ann Arbor]

Suomen "kansainvälisestä maineesta", missä, Moskovassako? Siis meillä on ollut länsimaalaisittain ihan oikeasti kaikkien lievimmät rajoitukset ehkä Ruotsia lukuunottamatta ja myös about kaikkein lievimmät kuolleisuusluvut sekä talousluvut siitä parhaimmasta päästä. Jos meidän maine tästä kärsii niin sitten vielä helvetin paljon enemmän lähes kaikkien muiden länsimaiden - vai oliko tämä ehkä juuri pointtisikin?

Lähinnä siis spekuloin tulevalla, mutta kyllähän tälläkin hetkellä varmasti moni kansainvälinen matkailija sijoittaa valuuttansa Suomen sijaan alueille, missä kutakuinkin normaali elämä on mahdollista. En tiedä seuraatko NHL-kiekkoa, mutta vaikka kyse onkin hyvin pienestä "samplesta", mitä tulee yhteiskunnallisiin toimintoihin, se että tiukoissakin koronarajoitusten osavaltioissa NHL-pelit pyörivät joulutauon jälkeen taas yleisölle, mutta SM-liiga on anekdootinomaisuudestaan huolimatta loppujen lopuksi rahaa.

Ymmärrän sinänsä, ettei "Suomibrändi" merkitse monille käytännössä mitään, mutta pienenä vientivetoisena taloutena näen Suomelle elintärkeänä muistuttamisen olemassaolostaan ja pitävän huolta maineestaan avoimena ja liberaalina länsimaana. "Maailman tiukimmat koronarajoitukset" ja nyt korostan lainausmerkkejä, ei tue tätä päämäärää mihin kuluvalla vuosituhannella on julkisistakin varoista sijoitettu paljon.

Moni kuusi-seitsemänkymppinen ja tätä vanhempi ihan ymmärrettävästi saa ulkomaanuutisensa etupäässä klo. 20:30 uutisista ja henk. koht. kontaktit ulkomaille ovat vähäisiä, mutta en ihmettelisi vaikka paljon reissanneita ja ystävyyssuhteita ympäri maailmaa solmineita nuorempia aikuisia, jotka siis näkevät Suomea pidemmälle, nykyinen ns. tiukka linja alkaisi herättää kysymyksiä. Kyse toki on vain osasta, sillä "syvää päätyä" löytyy myös nuoremmista.