Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ramchester]

Pitäisikö tehdä pakkaus vol2, sisältää rambo-puukon, kaarijousen ja tulukset.

Nyt sitten suuta soukemmalle. Rambo-puukossa on tulukset. Rambo-puukossa on kaikki mitä todellinen selviytyjä tarvitsee.

 

[Normandia]

Onneksi STM:n antaa vaan ehdotuksen, jota sitten uusi koronaryhmä pohtii. Johon kuuluu vastustava opetusministeriki. Varmasti ei jaa hallituksessa sellaista luottamusta, mitä Kiuru ja Varhila kuvittelevat. Ainakin tosiaan opetusministeri vastustaa kuten THL:n Salminenkin. No, onneksi hallitus antaa vaan suositukset. Ja kunnat sitten itsenäisesti näistä päättää epidemiatilanteen mukaan.

 

[ISH]

Yksi asia mikä tässä koronan hoidossa on pahasti pielessä on se, että tässä suhaa ristiin rastiin mm. poliitikot, THL, STM, AVI, HUS, tartuntatautiviranomaiset, hallinto-oikeus sekä kymmenet "asiantuntijat" milloin milläkin tittelillä. Kaikki laukovat omia mielipiteitään faktoina.

Sitten kun joku instanssi tarvitsee tietynlaisen julkitulon niin kaivetaan jostain joku aivelo sanomaan se.

Kirsikkana kakun päällä vielä keltainen lehdistö liioittelemassa ja vääristelemässä asioita.

 

[msg]

Koulujahan on helppo rajoittaa, kun kustannukset eivät välittömästi näy missään budjetissa. Inhimillinen hinta näille toimille ei tunnu tukahduttaja varhiloita kiinnostavan lainkaan.

 

[Radiopää]

Mitenkäs monta kuukautta esimerkiksi tarjoilijat ja baarityöntekijät ovat jo olleet pandemian aikana työttöminä? Ei voida kyllä puhua enää hetkestä, jos viimeisen kahden vuoden aikana baarit ovat saaneet olla normaalisti auki mitä, 6 kuukautta yhteensä?

Nyt se yhteiskunta jumalauta auki ja sairastetaan tämä pois.

Jotain rajoituksia on pakko tehdä tässä tilanteessa. Meillä on kaksi vaihtoehtoa: rajoituksia tai pakkorokotukset. Laki ei taivu jälkimmäiseen, joten mitä jää jäljelle? Vapaata yhteiskuntaa ei terveydenhuolto ja monet muutkaan toimijat kestä.

Koulujahan on helppo rajoittaa, kun kustannukset eivät välittömästi näy missään budjetissa. Inhimillinen hinta näille toimille ei tunnu tukahduttaja varhiloita kiinnostavan lainkaan.

Just näin. Ravintoloille ja kuntosaleille voidaan antaa tukea, mutta koulujen sulkemista ei voi mitata rahassa.

 

[aave]

Myönnän että tekstini sisältää kärjistämistä, mutta toivoisin OAJ:n edustajan tulevan vastaan ja puhuvan sellaiseen sävyyn, jossa opettajakuntaa näyttäisi kantavan vastuuta vaikeassa tilanteessa. Koululaiset ensin, vasta sitten opettajat. Kyllä sekin on oman ammattikunnan puolustamista, kun korostettaisiin vastuuntuntoa.

Täälläkin on jo moni todennut, että olisi se Luukkainen vaan ollut hiljaa. Jos joku on kermaperse, niin OAJ:n suuntaan voi katsella. Ei tuota ulostuloa kauhean moni hyvällä katsonut.

Opettajia on maassa niin monta, että niihin mahtuu läpileikkaus koko yhteiskunnasta. Silti opettajuuteen kuuluu yleisesti vastuun kanto ja halua auttaa omaa yhteisöä. Viimeiset kaksi vuotta kouluille ovat olleet todella rankkoja ja toivonkin vilpittömästi tsemppiä kaikille opettajille täällä.

Tuo on hyvä nosto, että kun terveydenhuollossa korjataan vahinkoja, niin suurin vahinkojen estäminen voidaan tehdä laadukkaan opetuksen avulla. Nyt tästä koronasukupolvesta uhkaa tulla uusi lama-ajan lapsi. En syytä tästä terveydenhoitajia tai opettajia, vaan sitä poliitikkokatrasta, joka ei omaa eturyhmäänsä pidemmälle näe isoa kuvaa.

Vähän samaa on tuossa ajatuksessasi, ettei Suomi saisi olla hybridivaikuttamisen piirissä, mutta ei se tavallisen suomalaisen veronmaksajan oikeustajuun mahdu, että edelliset vaalit siirrettiin yksittäisen suomalaisen asiantuntijan puolen tunnin excel-harjoituksen perusteella vain siksi, että se puolueille sattui sopimaan.

Nyt kun pidetään jotkut ihme välihimmelivaalit, niin saa kyllä pistää lapset kotiin "oppimaan" ruudun välityksellä kuukausiksi, vanhemmat sinne etätöihin sekaan ja liikuntapisteet+ravintolat kiinni, mutta että nämä vaalit kyllä sitten pidetään tai muuten se antaa kuvan, että meihin voi hybridivaikuttaa.

Kyllä tässä on ns. klassikon ainekset.

 

[Normandia]

Tartunnat 7pv:n mittarilla 40,5% nousussa. Eilen päivittäinen 7pv:n keskiarvo oli keskimäärin noin 194 000.

Isossa-Britanniassa nyt keskimäärin tulee 2 258 sairaalapotilasta sisäään per päivä.
Viimeisenä 7pv:nä tullut sisään 11 005 potilasta sairaalaan.
Jossa nousua edellisiin 7pv:n 58,5%. Toki viimeinen päivitys tullut 28.12.2021.

Toisaalta kun katsoo tarkemmin noita healtcare tilastoja, niin hengityspotilaan on tosi lievässä nousussa. Joka tosiaan aika hyvin yksi yhteen sen kanssa, että Omikron aiheuttaa näitä lieviä perusterveyshuoltopotilas jaksoja, muttei vakavia tehopotilas jaksoja samassa mittamäärissä.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare?areaType=overview&areaName=United%20Kingdom

 

[Ann Arbor]

Jotain rajoituksia on pakko tehdä tässä tilanteessa. Meillä on kaksi vaihtoehtoa: rajoituksia tai pakkorokotukset. Laki ei taivu jälkimmäiseen, joten mitä jää jäljelle? Vapaata yhteiskuntaa ei terveydenhuolto ja monet muutkaan toimijat kestä.

Vaikka kaikista rajoituksista luopumista (sis. koronapassi) tuskin moni vielä esittääkään, uskoisin kyllä Suomen selviävän, mikäli rajoitukset olisivat samalla tasolla esimerkiksi Viron kanssa. Kategorinen "liikuntapaikat, baarit ja yleisötapahtumat säppiin"-linja kun ei ole ollut mikään yleismaailmallinen reaktio Omikroniin.

Vaikka sataa tehohoitopotilasta, 50 kuoleman päivälukuja ei kukaan haluakaan nähdä, nykyisellä ns. tiukalla linjalla Suomi ampuu itseään jalkaan erityisesti taloudellisessa mielessä. Ehdottomasti siis palvelut auki koronapassilla, kuin vielä kuukausi sitten.

 

[Individual]

Aikuiset ihmiset pärjäävät, vaikka pelit ja konsertit ovat hetken tauolla. Aikuiset pärjäävät vaikka ravintolat ja kuntosalit ovat hetken kiinni. Mutta koulujen sulkeminen sulkee ihmisen henkiseen kasvuun liittyviä asioita, joilla on arvaamattomia seurauksia. STM:n pitäisi toimia niin, ettei näin käy.

"Hetken".. kuinka monta näitä hetkiä on jo ollut tässä, kun nyt käymme kolmatta koronatalvea? Oikeassa olet, varmasti pärjää, vaikkei juuri nyt pääse katsomaan mielestään kappaletta teatteriin, tai vetämään loppiaisbailuja baariin, mutta pärjääkö näiden palveluiden tarjoajat ja muut yrittäjät. Mutta mäkin osaan leikkiä tätä; mun sinkkumiehen, musaintoilijan arjessa ei lasten ja nuorten etäkoulu näkynyt mitenkään, joten mun puolesta koulut saavat mennä säppiin vaikka koko kevääksi. Eihän se ole kuin hetki ihmisen elämässä.

Musta se passi olisi edelleen ihan jees ja mun mielestä kersojen paikka on koulurakennuksessa.

 

[Ann Arbor]

"Hetken".. kuinka monta näitä hetkiä on jo ollut tässä, kun nyt käymme kolmatta koronatalvea? Oikeassa olet, varmasti pärjää, vaikkei juuri nyt pääse katsomaan mielestään kappaletta teatteriin, tai vetämään loppiaisbailuja baariin, mutta pärjääkö näiden palveluiden tarjoajat ja muut yrittäjät.

Talouden näkökulma tunnutaan edelleen valitettavasti sivuutettavan maamme koronapolitiikassa. Vaikkei yksittäisten yrittäjien ahdinko jotain koskettaisi, palvelusektorin kuukausia kestävä "tukahduttaminen" näkyy loppupeleissä jokaisen meistä pankkitilillä ja heikentyneinä julkisina palveluina, kun veropohja rapautuu.

Viikkokausia tai kuukausia kestävä lockdown estää tartuntoja ja periaatteessa myös kuolemia ja vakavia sairastumisia, mutta sen negatiivisia vaikutuksia ei ole syytä unohtaa.

 

[Kaijokelli]

Jos oikeasti halutaan eroon tästä maailman järkyttävimmästä viruksesta rajoituksilla, laitetaan kaikki kiinni,
myös koulut. Kauppojen aukioloajat max 6h per päivä koskee mitä tahansa kauppaa. Niin ja ne vitun rajat kiinni oli sulla passia tai ei kukaan ei liiku.

Mitä pelätään, kun edes passilliset eivät pääse katsomaan kun rokotetut pelaavat?
Siellä ei hallilla tulisi kenelläkään olla hätä päällä. Keskenäänkö ne siellä tartuttelee, ja mitä sitten vaikka tartuttelee kun ovat rokotettuja eikä täten ole mahdollista saada super-oireita? Rokotetuthan eivät myöskään levitä yhtä tehokkaasti joten hä? Miten sinne paratiisiin nyt sit pääsikään? Mun paratiisissa pelataan lätkää täysille areenoille.

Kouluissa vietetään muiden ihmisten kanssa todella paljon aikaa lähikontaktissa samoissa tiloissa, ja nykyään kun nuo lapsetkin tuntuvat olevan super-tartuttajia niin ilman muuta ovet säppiin. Päiväkotipäivät myös super-spreader-eventtejä. Se että tässä arvotaan mitä paikkoja pidetään auki, mitkä menevät kiinni, ja mitkä menevät osittain kiinni kertoo siitä, ettei todellista uhkaa ole. Opettajat tuskin on pelkäävät kuten aiemmat kirjoittivat, he kun ovat kuitenkin rokotettuja.

Näin tappavan vaarallisen viruksen ei olisi annettu nyt jo kolmatta vuotta mylviä vapaana ilman järeitä toimia, tai jatkamalla toimia jotka ovat osoittautuneet täysin turhiksi.
Toimivan rokotteen & toimivien passien myötä meillä ei olisi tällä hetkellä kautta aikain paskin tilanne käsillämme nyt kun 80% on rokotettu, ja kaikki tilaisuudet vaativat passeja. Vittu mitä paskaa.

 

[Radiopää]

Yksi asia mikä tässä koronan hoidossa on pahasti pielessä on se, että tässä suhaa ristiin rastiin mm. poliitikot, THL, STM, AVI, HUS, tartuntatautiviranomaiset, hallinto-oikeus sekä kymmenet "asiantuntijat" milloin milläkin tittelillä. Kaikki laukovat omia mielipiteitään faktoina.

Tähän perään sopiikin pohtia, mistä organisaatiosta paljon puhuttu koronanyrkki olisi koottu.

"Hetken".. kuinka monta näitä hetkiä on jo ollut tässä, kun nyt käymme kolmatta koronatalvea? Oikeassa olet, varmasti pärjää, vaikkei juuri nyt pääse katsomaan mielestään kappaletta teatteriin, tai vetämään loppiaisbailuja baariin, mutta pärjääkö näiden palveluiden tarjoajat ja muut yrittäjät. Mutta mäkin osaan leikkiä tätä; mun sinkkumiehen, musaintoilijan arjessa ei lasten ja nuorten etäkoulu näkynyt mitenkään, joten mun puolesta koulut saavat mennä säppiin vaikka koko kevääksi. Eihän se ole kuin hetki ihmisen elämässä.

Kun ottaa huomioon, että rokotusväli on lyhentynyt, rokotekattavuus kasvaa nopeammin, tuskin puhumme kovin pitkästä ajasta. Mitä tiukemmat rajoitukset nyt, sitä nopeammin yhteiskunta voidaan avata.

Mulla ei ole kouluikäisiä lapsia, mutta ajattelen silti koululaisia enemmän kuin omia harrastuksiani. Mulla on tuttuja ravintola- ja tapahtuma-alalla, joilla varmaan on sekä edessä että takana huonosti nukuttuja öitä, mutta heidän suhtautumisensa kokonaisuuteen on ihailtavaa. Ainoat moitteet kohdistuvat niihin, jotka tämänhetkisen tilanteen takia peruvat jo tulevan kevään tapahtumia. Eikä se johdu rahasta.

 

[Individual]

Joo, mullakin on eräs tuttu tapahtumabisneksessä, josta ihmettelen, että hän on vielä pystyssä ja toimelias. Onneksi on rakastava perhe tukena.

 

[Ann Arbor]

Kun ottaa huomioon, että rokotusväli on lyhentynyt, rokotekattavuus kasvaa nopeammin, tuskin puhumme kovin pitkästä ajasta. Mitä tiukemmat rajoitukset nyt, sitä nopeammin yhteiskunta voidaan avata.

Yhteiskunnan sulkeminen XX-ajaksi on siis ainoa ratkaisu tämänhetkiseen tilanteeseen? Omikron ei katso valtionrajoja, mutta tällä hetkellä Suomen kaltaista tiukkaa lockdownia ei ole otettu käyttöön läheskään kaikkialla.

Jokainen "ylimääräinen" päivä rajoituksia maksaa ja tilanteen pitkittyessä näen nykyisen lockdownin koituvan vahingolliseksi myös Suomen kansainväliselle maineelle.

 

[Normandia]

Onneksi tosiaan hallinto-oikeudet ja esim. Tuomas Pöysti tappelevat vastaan näitä sulkuja. Onneksi meillä on nyt se ennakkopäätös Pohjois-Suomen hallinto-oikeuden osalta, sulkujen laittomuudesta.. Eipä STM:n helpolla tosiaan mitään uusia toimia läpi saa, kaikki kun ei tosiaan ole samalla tukahduttamislinjalla.

 

[paki77]

Jotain rajoituksia on pakko tehdä tässä tilanteessa. Meillä on kaksi vaihtoehtoa: rajoituksia tai pakkorokotukset. Laki ei taivu jälkimmäiseen, joten mitä jää jäljelle? Vapaata yhteiskuntaa ei terveydenhuolto ja monet muutkaan toimijat kestä.

Mitenkäs paljon ne kuntosalilla koronapassin kanssa kävijät aiheuttaisivat tehohoitojaksoja? Veikkaan että lukema aika lähellää nollaa koko Suomen tasolla. Samoin baarissa koronapassilla käyvät eivät varmasti ole ensimmäisinä joutumassa tehohoitoon. Täyttä paskaa nykyiset sulut ja vahinko on noin miljoonakertainen verrattuna niistä saatavaan hyötyyn. Tuntuu että eroonkoronasta hullusakki johtaa Suomea nyt, ja taitaa Krista Kiurun avulla niin tehdäkin.

 

[Oadie]

"Hetken".. kuinka monta näitä hetkiä on jo ollut tässä, kun nyt käymme kolmatta koronatalvea? Oikeassa olet, varmasti pärjää, vaikkei juuri nyt pääse katsomaan mielestään kappaletta teatteriin, tai vetämään loppiaisbailuja baariin, mutta pärjääkö näiden palveluiden tarjoajat ja muut yrittäjät. Mutta mäkin osaan leikkiä tätä; mun sinkkumiehen, musaintoilijan arjessa ei lasten ja nuorten etäkoulu näkynyt mitenkään, joten mun puolesta koulut saavat mennä säppiin vaikka koko kevääksi. Eihän se ole kuin hetki ihmisen elämässä.

Musta se passi olisi edelleen ihan jees ja mun mielestä kersojen paikka on koulurakennuksessa.

Tässähän tuo homma on. Jos säppiin vedetään paikkoja joilla ei ole mitään kosketuspintaa omaan elämään niin eihän siitä paljon korvia loksauteta. Korkeintaan vähän voi jeesustella, että kumma kun aikuinen ihminen ei ilman pärjää. En usko että Varhila, Lehtonen, Mäen Heikki tai muutkaan ehdottelisi sulkuja ym. tuolla innokkuudella jos se olis omasta etuudesta pois esim. palkkatulojen muodossa.

Arvelisin jopa että jos Marin ja Andersson mm. "saisivat" rehellisesti päättää niin tämmöisessä säpitystilanteessa ei oltaisi. Mutta niin ovat nämä ministeritkin joutuneet taipumaan vahvempien ja paineen alla vietäväksi.

 

[TosiFani]

Miksi tämä on massiivinen ongelma? Ok, varmasti opettajien poissaoloja tulee ja myöskin sellaisia tilanteita, että sijaisia ei ole saatavilla. Mutta miksei sitten vaan välillä joku luokka ole viikon etäopetuksessa, jolloin toinen opettaja hoitaa opetuksen vasemmalla kädellä. Tai viikon isommassa ryhmässä. Tai vaikka viikon kokonaan pois koulusta...

Sinulla on mielenkiintoinen käsitys koulutyöstä.

Perusopetuslaissa taataan jokaiselle oppilaalle oikeus opetukseen, jokaisena päivänä. Jo nykyään tästä joudutaan liian usein tinkimään, joten ajatus opetuksen järjestämisestä "vasemmalla kädellä" kuulostaa ikävältä.

Ja etäopetuksen järjestäminen vaatii kohtuu paljon työtä, joten oto korvauksella sitä tuskin tekee.

Isommissa ryhmissä tulee vastaan koronaohjeet, joiden mukaan ryhmiä ei saa sekoittaa yms.

Ja kun mietitään opettajien työturvallisuutta, tällaiset ehdotukset ovat vähintäänkin kyseenalaisia.

Oma ehdotukseni on, että yli 12 vuotiaat (käytännössä rokottetut) kouluun, muut etäopetukseen. Tämä tosin vaatisi karanteenin poistamisen oppilaiden covid tapausten yhteydessä, koska tauti leviää joka tapauksessa rajusti kouluissa.

Ongelma tässä tilanteessa on terveydenhuollon kestävyys. Kun hätäsairaaloita valmistellaan ja puolustusvoimille esitetään alustava virka-apupyyntö, tilanne on hankala.

 

[Metukka]

Kyllähän sitä ihminen kestää hetken, useamman hetken ja vähän pidemmänkin hetken, kaikenlaista kurjaa. On se sitten kahvimaidon loppuminen, parkkisakot, nälkää, vilua, työttömyyttä tai kidutustakin.
Mutta parhaiten hän kestää ja kehoittaa muitakin kestämään silloin, kun ne vastoinkäymiset eivät osu omalle kohdalle.

 

[Hagi]

"Omikronaallon voi antaa pyyhkäistä yli" - Britanniassa ei haluta uutta sulkua | Verkkouutiset

"Omikronaallon voi antaa pyyhkäistä yli" - Britanniassa ei haluta uutta sulkua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Englanti ainakin toistaiseksi jatkaa suunnitelma B:n voimin. Times-lehden mukaan noin miljoona ihmistä on tällä hetkellä eristyksessä, ilmeisesti yhteiskunnan rattaat silti jotenkin pyörivät.

Englannissa urheilutapahtumia voi järjestää myös sisällä yleisölle, koronapassi ja maski vaatimuksena.

Kepun taitava ministeri Kurvinen otti esiin Englannin mallin myös Suomeen. Miten Suomen terveydenhuollon resurssit vertautuvat Englantiin? Ollaanko edellä vai perässä?



Sairaustapausten erittäin suuri määrä on silti jo aiheuttanut työvoimapulaa terveydenhuollossa ja monilla muilla kriittisillä aloilla.

Times-lehden mukaan ambulansseja koskevan henkilöstöpulan vuoksi sydänkohtaus- ja infarktipotilaita on ajoittain kehotettu saapumaan sairaalaan takseilla.

Britannian hallituksen tiedepaneeli on varoittanut, ettei omikronaallon kestoa pystytä vielä arvioimaan.

 

[kamik]

Arvelisin jopa että jos Marin ja Andersson mm. "saisivat" rehellisesti päättää niin tämmöisessä säpitystilanteessa ei oltaisi. Mutta niin ovat nämä ministeritkin joutuneet taipumaan vahvempien ja paineen alla vietäväksi.

Toisaalta ”vastakkain” ovat asiantuntijat ja poliittiset päättäjät. Poliitikko voi toki asemansa ja ideologiansa perusteella sivuuttaa asiantuntijoiden näkemykset, jotka voivat olla ylidramaattisia tavallisen kansan silmissä. Mutta viime kädessä myös vastuu on poliittisella päättäjällä, joka kävelee asiantuntijoiden yli syystä tai toisesta. Kuuntelemalla asiantuntijoita löytyy myös selkä, jonka taakse mennä jos joutuu selittelemään päätöksiä.

 

[Turkoosisalpa]

Opetusalaa tuntevana omat lääkkeet tapaukseen:
1. Kaikki kouluun ja annetaan kertarysäyksellä Koronan levitä ja hankitaan sitä kautta immuniteetti.


Hybridivaihtoehto edelliselle:

Maanantaista alkaen puolet opettajista jää kotiin antamaan etäopetusta, puolet kouluihin paikan päälle opettamaan. Viikon sisällä noin puolet oppilaista ja paikalla ollut opettaja sairastuvat ja kaikki siirtyvät hetkeksi etään. Viisi päivää tästä tämä sairastunut opettaja alkaa etäopettamaan ja kotona etäopettanut palaa työpaikalle opettamaan kaikkia terveitä, jotka palaavat kouluun.Tätä vuorottelua jatketaan 4-6 viikkoa ja paluu normaaliin koittaa.

 

[Konson Antti]

Katsoin muuten 7pv summat ennen joulua, käytännössä ainakin joka neljäs tartunta peruskoululaisissa, nuo ikäkriteerit tuota vähän hankaloittaa, mutta 5-9 ja 10-14 kummatkin 12%. Samojen ryhmien tartunnat romahtivat aika pian, ollen nyt pienempiä ryhmiä joulun jälkeen.

Jos siis ainoa tarkoitus on "flatten the curve", unohdetaan lasten mielenterveys, lasten oppiminen, vanhempien työt ja kaikki vastaava, niin koulut etäopetukseen on varmaan tehokkain keino tuohon. Mielestäni silti huonot puolet ovat paljon isommat kuin saatava hyöty.

Tuo iän haarukointi on muuten ollut alusta asti huono. Olisi paljon kansantajuisempaa laittaa nuo iät 0-5, 6-15 ja 16-20. Tuossa katettaisiin päiväkoti-ikäiset, koululaiset ja toisen asteen opiskelijat. Joskin toki yleistäen mutta tuosta sen suurinpiirtein näkisi kaikki mikä on tilanne peruskoulussa jne

 

[Piikkiperse]

Mitä helvettiä. Mihin tosta on jäänyt vessapaperi?

Oletus varmasti on, että 2020 hamstrauksesta on vielä varastoa tuleville vuosisadoille.

 

[Radiopää]

Yhteiskunnan sulkeminen XX-ajaksi on siis ainoa ratkaisu tämänhetkiseen tilanteeseen? Omikron ei katso valtionrajoja, mutta tällä hetkellä Suomen kaltaista tiukkaa lockdownia ei ole otettu käyttöön läheskään kaikkialla.

Ei, eikä Suomessa ole missään vaiheessa ollut yhtä tiukkoja rajoituksia kuin monessa muussa maassa.

Mitenkäs paljon ne kuntosalilla koronapassin kanssa kävijät aiheuttaisivat tehohoitojaksoja?

Terveydenhuolto on muutakin kuin tehohoitoa. Ja vastausta kysymykseesi pitää etsiä aluehallintovirastoista. Joka tapauksessa jotakin on tehtävä, mutta aika vähän olen kuullut vaihtoehtoisia keinoja. Yhteiskunta kokonaan auki ei ole vaihtoehto tässä tilanteessa. Sitä mieltä ovat kaikki muut paitsi nettihuutelijat.