Kohtuullisen pölö viesti, kun en millään tavalla ole tuollaisiin youtube-juttuihin viitannut. Mutta jos rokotettujen elämää aletaan rajoittaa isolla kädellä niinkuin tässä nyt ollaan mahdollisesti tekemässä(Tanskassa tehty jo) niin onko siinä eroa jos rokotekattavuus on 80%, 85% vai 90%:a?
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Ulkomaanoptio jää käyttämättä − Eemil Erholtz pelaa ensi kaudellakin patapaidassaLue lisää »
-
Avalanche ja Hurricanes raivasivat tiensä jatkoon, Predators ei taipunut kesälomalleLue lisää »
-
Suomalaistaustainen norjalaispuolustaja myönsi Slovakian paremmuuden: "He pelasivat nopeaa peliä"Lue lisää »
-
Zürich Lions voitti Sveitsin mestaruuden – Juho Lammikko kotijoukkueen sankarinaLue lisää »
-
Suomen parhaana palkittu Mitja Jokinen mietti jo torstain puolivälierää: "Ei meidän tarvitse taikatemppuja tehdä"Lue lisää »
-
U18 MM-päiväraportti: Slovakia ja Kanada päättivät alkulohkot kaksinumeroisilla lukemillaLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 8 933 419
- 81 126
Katsoin.
1.12. 7-päivän liukuva keskiarvo oli tartuntojen osalta 2 890. Nyt 17.12. 4 702. 63% nousua siis.
Kuitenkin.
15.12. 7-päivän liukuva keskiarvo oli tartuntojen osalta 4 925. Nyt 17.12 4 702. Eli 4,5% laskua. Kai tällänenki lasku jo jostai kertoo.
Lääketiede näyttäisi selkeästi viittaavaan siihen että on. Rokotukset ovat vähemmän tehokkaita omikronia kuin deltaa vastaan, mutta ero on siltikin huomattava.
Jotenkin aika vahva tunne siitä, että pian vedetään hätäjarrusta, laitetaan koronapassi jäähylle ja sitä kautta paikat taas täysin kiinni 3-4 viikoksi. Saadaan tartuntamäärät alas ja sairaalalukuja pienellä viiveellä myös. Rokotukset kuitenkin etenevät. Sitten kuukauden jälkeen avataan jälleen koronapassilla paikkoja, menee muutama viikko ja tartunnat lähtevät jälleen nousuun. Sen jälkeen taas mietitään, että ”kyllä tämä virus pääsi jälleen meidät yllättämään” ja homma pyörähtää alusta.
Maallikkona sanoisin, että kuunnellaan tartuntatautilääkäreitä ja lopetetaan ainakin jäljitys (ehkä myös testaus) tässä laajuudessa nyt vihdoinkin, laajennetaan koronapassin käyttö aivan jokaiseen mahdolliseen paikkaan, koronapassiin myös muutos, että testillä sitä ei voi saada ja sitä myötä rokotekattavuutta jälleen ylöspäin. Jos siis jotain on pakko tehdä. Uusimaakin saatiin, joskin laittomasti, nopeasti eristettyä, joten eiköhän tuollainen muutos koronapassiin saada pikaisesti väännettyä.
Ja lopetetaan rokotettujen kurittaminen ja rohkaistaan kaikkia rokotteen ottaneita ottamaan ihan rauhassa myös omikronin kanssa.
Niin, ellei ole satunnaistekijöistä johtuvaa niin sitten varmaan ihmisten käytöksen muutoksista johtuvaa: ymmärtäisin että Norjassa on jo viikkoja keskusteltu erittäin näkyvästi omikron-uhasta jo ennen kuin jyrkät rajoitukset tulivat voimaan. Koko tämä kriisi on osoittanut, että jos kontakteja rajoitetaan niin tartuntojen määrä reagoi siihen. Mutta joka tapauksessa viimeisten viikkojen trendi on ollut siellä todella vahvasti kasvava eikä yksi datapointti vielä riitä juuri mihinkään johtopäätöksiin.
Onhan tää Kiurun jatkuva viranomaisten sättiminen aika outoa ja noloa.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) pääjohtaja Markku Tervahauta tyrmää perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) syytökset siitä, että THL olisi hidastellut rokotesuositusten kanssa.
– Me emme ole hidastelleet, Tervahauta sanoi Ylen Ykkösaamussa.
Tehohoidon kuormitus on säilynyt Suomessa samalla tasolla jo nelisen viikkoa, vaikka tartuntatapausmäärät ovat kasvaneet. Tervahaudan mukaan se kertoo siitä, että rokotteet toimivat.
– Menkää hyvät ihmiset hakemaan nyt myös ensimmäinen ja toinen rokote, Tervahauta patisti.
Tehohoidossa on tällä hetkellä 50 ihmistä.
www.is.fi
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) pääjohtaja Markku Tervahauta tyrmää perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) syytökset siitä, että THL olisi hidastellut rokotesuositusten kanssa.
– Me emme ole hidastelleet, Tervahauta sanoi Ylen Ykkösaamussa.
Tehohoidon kuormitus on säilynyt Suomessa samalla tasolla jo nelisen viikkoa, vaikka tartuntatapausmäärät ovat kasvaneet. Tervahaudan mukaan se kertoo siitä, että rokotteet toimivat.
– Menkää hyvät ihmiset hakemaan nyt myös ensimmäinen ja toinen rokote, Tervahauta patisti.
Tehohoidossa on tällä hetkellä 50 ihmistä.
THL:n pääjohtaja vastaa ministeri Krista Kiurun syytöksiin Ykkösaamussa: ”Me emme ole hidastelleet”
Pääjohtajan mukaan rokotusten edistyminen ei ole ollut kiinni THL:stä.
www.is.fi
F
Flonaldo
Kun katsotte Norjan päivittäisiä lukuja, on tiistaina aina joka viikko tuplamäärät ympäröiviin päiviin nähden, viikonloppuna luvut liki neljäsosassa tiistain luvuista. Vaikuttaa siis hyvin merkittävästi siihen miltä luvut näyttävät onko juuri tiistain uusi huippulukema niissä mukana vai ei.
Kun niitä päivittäisiä katsoo, on uusimpien nojalla aika pitkälle viety päätelmä että olisivat kääntyneet laskuun.
Kun niitä päivittäisiä katsoo, on uusimpien nojalla aika pitkälle viety päätelmä että olisivat kääntyneet laskuun.
Ei jumalauta. Tämähän menee oikeasti vielä siihen, mistä minä hassuttelin pari päivää sitten. Ei siinä että mikään suuri yllätys olisi tämän PANIIKIN (kyllä, luitte oikein) tietäen.
Tämän vuoksi AINA liukuva seitsemän päivän keskiarvo, kun katsoo epidemian suuntaa. Ei sekään aukoton ole, jos joskus tukee vaikka häiriöiden vuoksi viiveitä. Mutta normaaliolosuhteissa tuo tasaa nämä viikonpäiväviiveet hyvin, kun luvussa on aina tuorein luku joka viikonpäivältä.
Worldometer näyttää tuon automaattisesti. Ei edes tarvitse itse laskea mitään. Pieni niiaus siellä on alaspäin, mutta ei tuosta voi vielä mitään päätellä.
Norway COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer
Norway Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.
www.worldometers.info
Vaikka kuinka olen yrittänyt tutkia tilastoja niin Etelä-Afrikasta kuin Euroopasta, Omikron ei näytä edelleenkään realisoituneen merkittävänä saati ennennäkemättömänä aaltona kuolinluvuissa. Vaikka Etelä-Afrikan väestörakenne eroaakin länsieurooppalaisesta ja ilmeisesti tartunnan on jossain vaiheessa pandemiaa saanut suurehko enemmistö maan väestöstä (rokotekattavuus sitä vasten merkittävästi alhaisempi), kuollaan koronaan maassa tälläkin hetkellä huomattavasti vähemmän, kuin vaikka Suomessa, olkoonkin tilastointi jonkin verran puutteellisempaa (Tuskin välttämättä edes paljoa, huomioiden Etelä-Afrikan olevan suhteellisen kehittynyt ja toimivan terveydenhoidon maa.)
Vaikka Norja ja Tanska ovat koronatilanteineen ymmärrettävästi suomalaisten kiikarin ja suurennuslasin alla, Ruotsin tilanne on pysynyt omikronmyrskystä huolimatta miltei erinomaisena. Kuolinluvut absoluuttisesti alhaisempia kuin Suomessa (huomioimatta siis 2x väestöä), vaikka virallisissa tartuntaluvuissa mennään nyt 4k tahtia per päivä.
Nostan Ruotsin esimerkiksi, sillä en edelleenkään näe Suomen seuraavan Norjan 300 000-trendiä automaationa.
Vaikka Norja ja Tanska ovat koronatilanteineen ymmärrettävästi suomalaisten kiikarin ja suurennuslasin alla, Ruotsin tilanne on pysynyt omikronmyrskystä huolimatta miltei erinomaisena. Kuolinluvut absoluuttisesti alhaisempia kuin Suomessa (huomioimatta siis 2x väestöä), vaikka virallisissa tartuntaluvuissa mennään nyt 4k tahtia per päivä.
Nostan Ruotsin esimerkiksi, sillä en edelleenkään näe Suomen seuraavan Norjan 300 000-trendiä automaationa.
Itsekin uskon rokotuksiin niin kauan kunnes toisin todistetaan. Uskottavuutta hieman vaan syö jos esim. koronapassi laitetaan jäähylle rokotetuilta ihmisiltä. Sehän tässä nyt antaa omanlaisensa viestin.
TrafficIsland
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Tämä ei kyllä mielestäni aivan pidä paikkaansa. Kyllä aika moni tukahduttamisen kannattaja vertasi keväällä 2020 nykyistä epidemiaa SARS-CoV-1 -epidemiaan, joka saatiin kokonaan maailmasta pois. Kantavana ajatuksenahan tuolloin oli se, että koronavirus ei muuntaudu yhtä nopeasti kuin influenssavirus. Eroon koronasta -sivustolta muutama lainaus toukokuulta 2020:
"Epidemian tukahduttaminen tarkoittaa tartuntojen nopeaa ja määrätietoista ajamista nollan tuntumaan ja tämän tilan säilyttämistä tarkoin valituin toimin."
"Koronaviruksen aiheuttama tautiepidemia on onnistuneesti pysäytetty ja pidetty kurissa useassa maassa, mukaan lukien Uusi-Seelanti, Australia, Viro, Norja, Hong Kong, Itävalta, Kreikka, Taiwan ja Islanti sekä epidemian alkumaa, Kiina."
"Mikäli tavoitteeksi asetetaan vain epidemian leviämisen estäminen määrätietoisen tukahduttamisen sijaan, jouduttaisiin raskaita toimia ottamaan ajoittain uudelleen käyttöön ja ongelma voisi jatkua vuosikausia."
Voi olla, että joku muistion laatineista asiantuntijoista on mielessään tiennyt, että tukahduttamisesta ei ole mahdollista tehdä pysyvää (ainakaan Suomen/Euroopan olosuhteissa), mutta siitä vaihtoehdosta ei ainakaan julkisuudessa puhuttu. Oikeastaan Anders Tegnell oli alkuvaiheessa ainoita, joka uskalsi julkisuudessa puhua tästä asiasta hyvin realistisesti. Hänhän mainitsi, että pandemia ja sen torjuntatoimet eivät ole sprintti, vaan maraton. Ja lisäksi puhui siitä, että virus tulee olemaan keskuudessamme vuosikymmeniä, tai ehkä jopa ikuisesti.
Sittenhän pitkään (n. syksy 2020 - kesä 2021) oli valloillaan vaihe, jossa toivottiin/odotettiin tukahduttamisen olevan mahdollista, kunhan tietty rokotekattavuus (jotain 70-90% väliltä) on saavutettu. Tämänkin nyt sitten valitettavasti tiedämme olleen jossain määrin toiveajattelua.
Siinä mielessä samaa mieltä, että itsekin muistan ihmetelleeni pandemian alkuvaiheessa sitä, kuinka näissä tukahduttamiskeskusteluissa sivuutettiin yleensä pitkän tähtäimen aikajänne aika totaalisesti. En tiedä, oliko tämä tarkoituksellinen strategia vai vain ajattelemattomuutta. Varmasti henkilöstä riippuen vähän molempia.
Itse haluaisin tuoda tätä pidemmän aikavälin keskustelua myös nykytilanteeseen koskien esim. rokottamista. Nythän sitten ollaan Suomessakin menossa siihen, että annetaan rokotteita jopa 3kk frekvenssillä. Tämä on varmasti lyhyellä tähtäimellä hyvä suunnitelma, mutta onko tässä nyt oikeasti mietitty sitä, mikä olisi pitkällä tähtäimellä paras vaihtoehto? Miten toistuva 3-6kk välein tehtävä rokottaminen vaikuttaa immuunipuolustukseen? Entä voiko se edesauttaa viruksen muuntautumista "rokoteresistentiksi"?
Erityisesti, JOS Omikron osoittautuu aiempia variantteja lievemmäksi, niin onko järkeä rokottaa perusterveitä 18-40 -vuotiaita sitä vastaan? Tai edes vähän vanhempia?
Noita uutisia nyt tehdään vähän samasta syystä kuin joka vuosi soitellaan verottajalle, pitääkö pullopanteidta maksaa veroa ja sitten tehdään uutinen. Noita jouluohjeitakin sitten noudattaa tosissaan ehkä 5% kansasta ja sitten joku 20 % tai yli saa niistä vaan todella hyvän tekosyyn olla käymättä kaikki pakolliset ja tylsät sukulaisvierailut jouluna.
Päivän uutisia kun lukee, niin ollaan palattu vajaa vuosi taaksepäin ajassa. Kaikki pitäisi sulkea ja kontaktit nollata, jotta saadaan ostettua aikaa rokotuksille ja sitten kesällä kaikki on hyvin. Ei kai näitäkään kukaan enää jaksa kovin tosissaan ottaa. Tai jos ottaa, niin sama toistuu vielä vuosikaudet.
Jos uusia rajoituksia aiotaan laittaa, niin edelleen ainoa oikea rajoitus on nollata koronapassi kokonaan. Niin kauan kuin passi on käytössä, käytännössä mitään rajoituksia ei ole. Vaan ne ovat kaikki sellaista pientä piiperrystä, johon kulutetaan aikaa ja näytetään, että mukamas tehtäisiin jotain.
Sitä kautta pienenee taudin määrä yhteiskunnassa. Ja samalla myös riski, että nämä tartuttavat riskiryhmäläisiä, joilla rokotteet eivät toimi erityisen hyvin.
En todellakaan ymmärrä miksi söisi. Rokotus suojaa edelleen vakavilta tautimuodoilta, sen takia on totaalisen järkevää ottaa kaikki suositellut rokotukset. Sen sijaan se ei ole lupaus mistään loputtomasta auvoisuudesta tai siitä ettei kriisin mahdollisesti pahentuessa kuitenkin voisi joutua rajoitustoimien vaikutuspiiriin. Pelkästään jo oman itsensä takia kannattaa ottaa rokotukset - se on kuin ilmainen vakuutus.
Alkoholin myyntikielto vaikutti heti.
Näin vakavammin, onko tämä Norjan tämänhetkinen vaikea tilanne yksinomaan siis Omikron variantista johtuvaa? Tartuntamäärät olivat ~2k/päivä tasolla jo kuukausi sitten, eikä tuolloin Omikron tainnut vielä missään päin Eurooppaa ainakaan olla valta-asemassa, vaan yksittäisiä tartuntaketjuja. Ainakin jonkun Saksan tiukahkoihin rajoituksiin johtanut aaltohan alkoi jo Omikronin ollessa lähinnä huhuja Etelä-Afrikasta, että voisiko Norjan tilanne olla osaltaan vielä Deltaa.
Maskit päässä jouluna kotona, vanhukset ja osa porukasta eristetään, joulupukille maski, rokottamattomilla läheisillä ei ole asiaa joulun viettoon... Missä helvetin rinnakkaistodellisuudessa nämä ihmiset oikein elävät?
HYKS:n erva-alueen pieni sairaalamäärän nousu taitaa tullut nyt Päijät-Hämeen alueelta, eikä Uudenmaan alueella.
Päijät-Hämeessä eiliselle 67 tartuntaa. 7pv:n tartuntojen keskiarvo per päivä nyt 71, kun 7pv:ä sitten vielä 65.
Nyt tosiaan sairaalahoidossa jo 24, joista teholla 4. 13.12. oli 14 sairaalahoidossa, joista teholla 3.
Tosiaan sairaalamäärä noussut 10:llä, mutta teholuku vain 1:llä.
Kertoo tosiaan, että tehomäärät ei hirveesti vielä noussut, vaikka tartuntamäärät kasvaakin hieman.
paijat-sote.fi
Päijät-Hämeessä eiliselle 67 tartuntaa. 7pv:n tartuntojen keskiarvo per päivä nyt 71, kun 7pv:ä sitten vielä 65.
Nyt tosiaan sairaalahoidossa jo 24, joista teholla 4. 13.12. oli 14 sairaalahoidossa, joista teholla 3.
Tosiaan sairaalamäärä noussut 10:llä, mutta teholuku vain 1:llä.
Kertoo tosiaan, että tehomäärät ei hirveesti vielä noussut, vaikka tartuntamäärät kasvaakin hieman.
Tilannekuva - Päijät-Sote
Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.
paijat-sote.fi
Mistään hätäjarruista tuskin on helvetinkään hyötyä, koska ihmisten resilienssi alkaa olla sillä tasolla, että niitä kierretään kaikin mahdollisin tavoin.
Sen sijaan, että uhitellaan taas kaiken sulkemisella kaikilta, kuka muuten on se poliittinen toimija, joka uskaltaa sanoa meillä ensimmäisenä ääneen, että jos ja ilmeisesti kun tuplarokotus suojaa edelleen vakavalta tautimuodolta hyvin koronapassin käyttöä ei pidä poistaa, vaan siitä koronapassista pitää poistaa pelkällä testituloksella paikkoihin pääsy? Kuten Viro teki.
Jos siis oikeasti halutaan rokotekattavuus korkealle, kuten käsittääkseni edelleen halutaan. Vaikka jonkinlainen tartunta uudessa variantissa tuleekin useimmiten läpi niiden kahden rokotuksen, ne kuitenkin edelleen ilmeisesti suojaavat vakavilta sairastumisilta liki täysin. Jos sen sijaan tässä kohtaa ei rokotettu saa yhtään mitään "etua" siitä, jää kolmospiikkien ottaminen helposti todella matalaksi. Sen jälkeen voidaan tietysti myös spekuloida omikron-variantin aiheuttaman taudin lievää laatua, mutta siitä taitaa riittävästi tarinaa ylläkin olla.
Jollei usko, että rokotetta halutaan aidosti vältellä niin kauan kuin tämä on mahdollista, kannattaa käydä Kampintorilla katsomassa pikatestijonoja minä tahansa baari-iltana. Sen ikäisiä henkilöitä, joille vakavan taudin suoja tulisi korkeaksi jopa siitä ensimmäisestäkin rokotuksesta.
Sen sijaan, että uhitellaan taas kaiken sulkemisella kaikilta, kuka muuten on se poliittinen toimija, joka uskaltaa sanoa meillä ensimmäisenä ääneen, että jos ja ilmeisesti kun tuplarokotus suojaa edelleen vakavalta tautimuodolta hyvin koronapassin käyttöä ei pidä poistaa, vaan siitä koronapassista pitää poistaa pelkällä testituloksella paikkoihin pääsy? Kuten Viro teki.
Jos siis oikeasti halutaan rokotekattavuus korkealle, kuten käsittääkseni edelleen halutaan. Vaikka jonkinlainen tartunta uudessa variantissa tuleekin useimmiten läpi niiden kahden rokotuksen, ne kuitenkin edelleen ilmeisesti suojaavat vakavilta sairastumisilta liki täysin. Jos sen sijaan tässä kohtaa ei rokotettu saa yhtään mitään "etua" siitä, jää kolmospiikkien ottaminen helposti todella matalaksi. Sen jälkeen voidaan tietysti myös spekuloida omikron-variantin aiheuttaman taudin lievää laatua, mutta siitä taitaa riittävästi tarinaa ylläkin olla.
Jollei usko, että rokotetta halutaan aidosti vältellä niin kauan kuin tämä on mahdollista, kannattaa käydä Kampintorilla katsomassa pikatestijonoja minä tahansa baari-iltana. Sen ikäisiä henkilöitä, joille vakavan taudin suoja tulisi korkeaksi jopa siitä ensimmäisestäkin rokotuksesta.
Tuo teksti nyt syö vähän itseään. Rokotuksenhan nimenomaan pitäisi suojata vakavilta tautimuodoilta. Eikö silloin rokotteen ottaneet voi elää rokotettujen kanssa "normaalia" elämää ilman sulkuja? Jos se ei tätä auvoisuuttaa tuo niin silloinhan jokin on mennyt pieleen. Kriisin pahentuessa tuonhan pitäisi toimia henkivakuutuksena. Ja kriisin pitäisi kohdistua nimenomaan rokottamattomiin.
E. Siinä olikin @DAF yläpuolella juuri samalla asialla.
Näin. En minä hengitystieoireisena ole aiemminkaan töihin tai harrastuksiin mennyt, mutta ei minulta ole terveenä uimahallin ovia tai vaikkapa juoksu- tai hiihtotapahtumia - tai teatteria - suljettu siksi, että on mahdollista, että minä saan jostain ylähengitystietulehduksen eli kansanomaisesti flunssan.
Näinhän se onneksi on ja todellisuus on eri asia kuin otsikot, mutta silti on hullua huomata millaista soopaa mediassa ollaan edes valmiita julkaisemaan. Varsinkin kun on huomannut kuinka sokeasti jotkut ihmiset kaiken uskovat mitä netissä lukee, osa jo pelkän otsikon perusteella.
Tervahauta tähän vähän rivien välissä viittasi:
Rajoitukset | Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.
www.hs.fi
Tervahauta tähän vähän rivien välissä viittasi:
Rajoitukset | Koronapassin käyttö voidaan joutua keskeyttämään, sanoo THL:n Markku Tervahauta: ”Tilanne on hieman absurdi”
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta arvioi, että omikronmuunnoksen vuoksi koronapassi ei toimi nyt tarkoituksenmukaisesti. THL harkitsee lausunnon antamista hallitukselle.
Ongelma on, että tuo rajaus vaatii lainmuutoksen, eikä sellaista valmistelua taida olla vireillä. Pitäisi olla.
Jälkiviisaus on helppoa, mutta hieman ihmetyttää ettei tällaisen mahdollisuutta sisällytetty jo alunperinkin koronapassia koskevaan lainsäädäntöön…
Muista maista sen verran, että Ranska ottaa tosiaan vastaavan passin käyttöön alkuvuodesta ja Italiassa ja Virossa myös on testitön passi käytössä ainakin. En tiedä onko muualla.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy