Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Kaiketi kuitenkin sillä reunaehdolla, että sairaanhoitojärjestelmä kestää?

Mieluummin hetkellinen kyykkääminen kuin pari vuotta tätä kituuttelua. Rokottautumalla voi jokainen yksilö itsensä halutessaan suojata.

 

[Normandia]

Ei kyl HUS:n osalta sairaalamäärät pahoilta näytä, jos vielä omikron variantti lyhentää sairaalajaksojen pituutta. Jos ja kun omikron on vielä lievä variantti, kuten on puhuttu kokoajan.

Helsingin kaupungin sairaaloissa nyt 17 potilasta. 12.12 oli vielä 26 potilasta. 9 potilasta siis tultu alaspäin.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

15.11. - 21.11. otettiin HUS:n sairaalaan sisään 54 koronapotilasta.
6.12 - 12.12. otettiin HUS:n sairaalaan sisään 25 koronapotilasta.

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

 

[Normandia]

Taitaa maanantain lukemat olla sellaisia, että viimeistään tiistaina hätäjarru paukkuu ja lujasti. Alkaa jo pikku hiljaa vituttamaan sitä tahtia, että tosissaan jo mietin kolmannen rokotteen järkevyyttä omalta osalta. Jaksettaisiin nyt odottaa joulun yli kun saadaan koulut ja päiväkodit kiinni, mutta taitaa olla nyky hysterian tuntien olla liian paljon toivottu.

Onneksi edelleen sairaalamäärät ja teholuvut määrää. Sairaanhoitopiirit ja AVI:t on onneksi sanonu, ettei näillä tehomääril ja sairaalamääril voi asettaa lisärajoituksia. THL:äki puhunu järkevästi. Onneksi todennäköisesti tämä omikroni on lievä, eikä aiheuta hirveesti vakavia sairaalatapauksia.

 

[mjr]

Mieluummin hetkellinen kyykkääminen kuin pari vuotta tätä kituuttelua. Rokottautumalla voi jokainen yksilö itsensä halutessaan suojata.

Kuule, itte en ottaisi sitä riskiä, että sairaala- ja tehohoitopaikat loppuisivat, sellainen tilanne kumuloituu todella nopeasti. Käytännössä kaikki ympäri maailmaa tehdyt rajoitustoimet ja rokottamiset ovat tähdänneet noiden tilanteiden välttämiseen.

 

[Clubittaja]

Kuule, itte en ottaisi sitä riskiä, että sairaala- ja tehohoitopaikat loppuisivat, sellainen tilanne kumuloituu todella nopeasti. Käytännössä kaikki ympäri maailmaa tehdyt rajoitustoimet ja rokottamiset ovat tähdänneet noiden tilanteiden välttämiseen.

Otetaan huomioon

A) Omikrantin lievempi muoto
B) ”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Tietysti vähän priorisointi -ja muita kysymyksiä, mutta ei tämä nykyinen "hidastetaan rajoittamalla" voi olla kestävä taktiikka tuleviksi vuosiksi.

 

[Cobol]

THL ja Kiuru ajavat entistä tiukemmin kovaa linjaa. Syynä on suhteellisen auki kerrottujen perusteluiden mukaan terveydenhoitojärjestelmän oletetun kaaoksen estäminen, jos tartuntoja tulee (oma arvio) luokkaa 3 000 - 15 000 päivässä.

Vaikuttaa kuitenkin siltä, että omikronin saadessa valta-aseman, sairaalaan joutuvien suhteellinen määrä pienenee. Kuinka paljon ja pieneneekö todella, sitä emme vielä 100 % varmuudella tiedä. Viitteitä tähän kuitenkin on.

Vaikka THL:n ja Kiurun näkemys tuntuu taas täysin paskalta - onhan tässä jo kärsitty - vaikea sitä on tyrmätäkään sillä, että antaa vaan taudin levitä. Se voi johtaa esimerkiksi lisäongelmiin muun terveydenhoidon järjestämisessä. Ja pahempiakin seurauksia saattaa tulla.

Ei THL ja Kiuru yksin ole. Monet maat sulkevat osin rajojaan ja lisäävät sisäisiä rajoituksia. Todistusten vaatiminen ei koske vain Schengen-alueen ulkopuolelta tulevia, vaan mm. Italia vaatii todistuksen myös EU:sta tulevilta. Euroopan tartuntatautivirasto ECDC:n on varoittanut riskistä, jossa omikron aiheuttaa erittäin suuren sairaalakuormituksen ja kuolleisuuden nousun Euroopassa.

Käsittääkseni kovin paljon parempaa asiantuntemusta EU:n sisällä tilanteesta ei löydy ECDC:n ulkopuolelta.

Toivon, että tiukemmat rajoitukset ja niiden muut kuin koronaan liittyvät seuraukset ymmärretään Marinin hallituksessa aiempaa paremmin. Kyseessä on iso asia jokaisella tavalla. Turhia rajoituksia ei tarvita ja jos omikron on hyvin lievä, tilanne on onneksi erilainen.

 

[KuKKaKeppi]

Onneksi edelleen sairaalamäärät ja teholuvut määrää. Sairaanhoitopiirit ja AVI:t on onneksi sanonu, ettei näillä tehomääril ja sairaalamääril voi asettaa lisärajoituksia. THL:äki puhunu järkevästi. Onneksi todennäköisesti tämä omikroni on lievä, eikä aiheuta hirveesti vakavia sairaalatapauksia.

Eikös HUS:in Mäkijärvi juuri eilen nostanut valmiustason korkeimalle mahdolliselle tasolle ja kertoi karrikoidusti sairaalahoidon tarpeen tulevan olevan verrattavissa Tali-Ihantalan taisteluiden pahimpiin päiviin.

 

[Clubittaja]

Eikös HUS:in Mäkijärvi juuri eilen nostanut valmiustason korkeimalle mahdolliselle tasolle ja kertoi karrikoidusti sairaalahoidon tarpeen tulevan olevan verrattavissa Tali-Ihantalan taisteluiden pahimpiin päiviin.

Tilanne tosiaan verrattavissa Mannerheim-linjan rakentamiseen. HUS-alue=Tali-Ihantala. Itsellä jo luha pakattuna reppuun.

 

[Normandia]

Eikös HUS:in Mäkijärvi juuri eilen nostanut valmiustason korkeimalle mahdolliselle tasolle ja kertoi karrikoidusti sairaalahoidon tarpeen tulevan olevan verrattavissa Tali-Ihantalan taisteluiden pahimpiin päiviin.

Toihan on vaan vissiin tollasta varautumista, jos tilanne pahenee suuresti. Osaltaan varaudutaan jos henkilökunta sairastuu paljon ja lomat osuu huonoihin kohtiin. Tossakin myönnetään, että omikron on rokotetuilla näillä tiedoilla lievä.

HUSin vt. toimitusjohtaja Markku Mäkijärvi on tehnyt 17.12.2021 päätöksen nostaa HUSin valmiustaso korkeimpaan valmiustilaan eli täysvalmiuteen koronavirusepidemian vuoksi.

Tilanne on tästä vielä muuttunut. Omikronvirusmuunnos on äkillisesti muuttanut terveydenhuollon kantokykyyn liittyvän riskiarvion. Nopeasti kertyvän kansainvälisen kokemuksen mukaan omikronin leviämisnopeus on poikkeuksellisen nopea. Vaikka rokotteiden katsotaan suojaavan omikroninkin kohdalla vakavalta sairastumiselta, lieväoireisten tartuntojen määrän oletetaan olevan hyvin suuri myös kahdesti rokotetuilla henkilöillä. Omikronin kohdalla viiveen tartunnasta sairaalaan joutumiseen arvioidaan olevan samaa luokkaa kuin aiemmillakin virustyypeillä eli tartuntojen noususta kulunee sairaalakuormituksen nousuun 1–2 viikkoa.

HUSin joulun ajan toiminta on suunniteltu aiemman virusvariantin oloissa ja ennen kaikkea siitä lähtökohdasta, että hoitohenkilöstön sairastuvuudessa ei tapahdu oleellisia muutoksia. Riskiarvioksi muodostuu, että HUSin toimintakyky voi kokonaisuutena nopeasti heikentyä nimenomaan rokotetun henkilöstön lieväoireisenkin sairastumisen kautta. Koronaviruspotilaiden määrä sairaaloissa voi hyvin voimakkaasti nousta. Tilanne edellyttää HUSilta valmiutta toimia täysvalmiuden tasolla.

HUSin valmiustaso on nostettu täysvalmiuteen

HUSin vt. toimitusjohtaja Markku Mäkijärvi on tehnyt 17.12.2021 päätöksen nostaa HUSin valmiustaso korkeimpaan valmiustilaan eli täysvalmiuteen koronavirusepidemian vuoksi.

www.hus.fi

 

[mjr]

Otetaan huomioon

A) Omikrantin lievempi muoto
B) ”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Tietysti vähän priorisointi -ja muita kysymyksiä, mutta ei tämä nykyinen "hidastetaan rajoittamalla" voi olla kestävä taktiikka tuleviksi vuosiksi.

Jep, siis meillä on jotain osviittaa siitä, että on tosiaan lievä muoto, toisaalta on myös tietoa siitä, että tarttuvuus on erittäin korkealla tasolla eli niitä vakavia tapauksia siivilöityy todella suuresta populaatiosta. Jos sinulla olisi vastuu sairaanhoitojärjestelmän kestävyydestä niin miten paljon olisit valmis riskeeraamaan? Esim. Britanniassa, Norjassa ja Tanskassa vastaus on ollut selkeä.

 

[topdog]

Toivottavasti leviää nyt aivan perkeleesti, ettei tätä samaa rumbaa tarvitse jatkaa keväällä.

Erittäin hyvin sanottu! Samaa mieltä.

 

[Huono pakki]

Taitaa maanantain lukemat olla sellaisia, että viimeistään tiistaina hätäjarru paukkuu ja lujasti. Alkaa jo pikku hiljaa vituttamaan sitä tahtia, että tosissaan jo mietin kolmannen rokotteen järkevyyttä omalta osalta. Jaksettaisiin nyt odottaa joulun yli kun saadaan koulut ja päiväkodit kiinni, mutta taitaa olla nyky hysterian tuntien olla liian paljon toivottu.

Tulisikohan maanantaina jo vihdoinkin se ensimmäinen yli 10 000 taapuksen päivä, niin saisivat THL:ssa taputella matematiikkamestareita tyytyväisinä selkään, että me tiesimme, että tämä päivä vielä tulee.

Samalla myöskin vaaditaan koko maan sulkemista välittömästi. Ja Kiuruhan tekee sen ja ilomielin nykäisee hätäjarrun kahvasta ja toivottaa samalla Göstan sanoin Oikein Surullista Joulua koko maalle, vaikka mieli onkin mustana. Ja toki muistaa myös samalla moittia, että tähän jouduttiin, koska ette ottaneet tilannetta riittävän vakavasti.

 

[smugu]

Jep, siis meillä on jotain osviittaa siitä, että on tosiaan lievä muoto, toisaalta on myös tietoa siitä, että tarttuvuus on erittäin korkealla tasolla eli niitä vakavia tapauksia siivilöityy todella suuresta populaatiosta. Jos sinulla olisi vastuu sairaanhoitojärjestelmän kestävyydestä niin miten paljon olisit valmis riskeeraamaan? Esim. Britanniassa, Norjassa ja Tanskassa vastaus on ollut selkeä.

No jos tämä uusi variantti tarttuu vielä helpommin, niin eikö myös rajoitustoimet pidä olla vielä paljon entistä rajumpia, mikäli halutaan tuo meidän onneton sairaanhoito pitää pystyssä? Tätäkö ihmiset oikeasti haluaa? Alkaa olla vähän maailmanlopun meininkiä jo.

 

[jiihoo]

Ministeri Krista Kiuru: Hätäjarrusta on päätettävä jo ensi viikolla ja rajoitustoimia on lisättävä merkittävästi
HS-haastattelu | Ministeri Krista Kiuru: Hätäjarrusta on päätettävä jo ensi viikolla ja rajoitustoimia on lisättävä merkittävästi

Tiukkaa linjaa näköjään Kiuru meinaa ajaa lääkäreiden mielipiteistä huolimatta. Saas nähdä, mitä ensi viikolla päätetään.

 

[Normandia]

No jos tämä uusi variantti tarttuu vielä helpommin, niin eikö myös rajoitustoimet pidä olla vielä paljon entistä rajumpia, mikäli halutaan tuo meidän onneton sairaanhoito pitää pystyssä? Tätäkö ihmiset oikeasti haluaa? Alkaa olla vähän maailmanlopun meininkiä jo.

Miksi pitäisi olla? Jos kerran vie vähän ihmisiä sairaalahoitoon.

 

[Normandia]

Ministeri Krista Kiuru: Hätäjarrusta on päätettävä jo ensi viikolla ja rajoitustoimia on lisättävä merkittävästi
HS-haastattelu | Ministeri Krista Kiuru: Hätäjarrusta on päätettävä jo ensi viikolla ja rajoitustoimia on lisättävä merkittävästi

Tiukkaa linjaa näköjään Kiuru meinaa ajaa lääkäreiden mielipiteistä huolimatta. Saas nähdä, mitä ensi viikolla päätetään.

Varmasti joutuu kuuntelemaan THL:ä, sairaanhoitopiirejä ja Aluehallintovirastoja. Vaikka kuinka haluaisi päättää kaiken itse.

 

[mjr]

No jos tämä uusi variantti tarttuu vielä helpommin, niin eikö myös rajoitustoimet pidä olla vielä paljon entistä rajumpia, mikäli halutaan tuo meidän onneton sairaanhoito pitää pystyssä? Tätäkö ihmiset oikeasti haluaa? Alkaa olla vähän maailmanlopun meininkiä jo.

No siis viranomaiset varautuvat aika normaalisti uhkakuviin, koska heillä on se oikea vastuu siitä, että sairaanhoitojärjestelmä pysyy pystyssä. Ja kuten sanottu niin esim Britanniassa, Tanskassa ja Norjassa on jo tehty näin, koska siellä omikron on levinnyt pidemmälle. En nyt näe tässä mitään ihmeellistä draamaa, tälläistä luovimista uusien varianttien suhteen tämä on ollut tähänkin asti. Sääli ettei meidän rokotusasteemme ole about 10% korkeampi, mutta toki tästäkin tullaan selviämään. Ehkä jälkeenpäin käy vielä ilmi ettei olisi tarvittu niin voimakkaita rajoituksia, mutta parempi näin keskeisissä palveluissa virsta väärää kuin vaaksa vaaraa...

 

[Normandia]

Jos sairaalamäärien ja tehomäärien osalta AVI:t sanoo ettei rajoituksia voida asettaa, ei Kiurulle paljon pelimerkkejä jää. Edelleenkin sairaalahoidossa 319, joista teholla 50. Teholuvustakin tippunut se 10 pois. Sairaalamääräkin luku oli pari viikkoa sitten sen 336, että siitäkin on tultu alaspäin. Kuolemamäärätki tippunut kohtuullisesti viimeaikoina.

Jännä kun näissä pelottelu uutisissa tärkeimmät tiedot on uutisen lopussa ja Kiurun peloittelu lässytys on alussa.

Hätäjarrua koskeva poikkihallinnollinen virkamiesarvio odottaa vielä kuitenkin tietoja alueiden tilanteesta viikonloppuna.

Suurimman osan rajoituksista toteuttaisivat edelleen aluehallintovirastot, mikäli ne katsovat toimet aiheellisiksi.

Hallitus käsittelee koronatilannetta neuvotteluissaan ensi tiistaina.

HS-haastattelu | Ministeri Krista Kiuru: Hätäjarrusta on päätettävä jo ensi viikolla ja rajoitustoimia on lisättävä merkittävästi

Kiuru toivoo, että Italian tapaan Suomi alkaa vaatia myös eurooppalaisilta ennen maahan tuloa otettua koronatestitodistusta.

www.hs.fi

 

[smugu]

No siis viranomaiset varautuvat aika normaalisti uhkakuviin, koska heillä on se oikea vastuu siitä, että sairaanhoitojärjestelmä pysyy pystyssä. Ja kuten sanottu niin esim Britanniassa, Tanskassa ja Norjassa on jo tehty näin, koska siellä omikron on levinnyt pidemmälle. En nyt näe tässä mitään ihmeellistä draamaa, tälläistä luovimista uusien varianttien suhteen tämä on ollut tähänkin asti. Sääli ettei meidän rokotusasteemme ole about 10% korkeampi, mutta toki tästäkin tullaan selviämään. Ehkä jälkeenpäin käy vielä ilmi ettei olisi tarvittu niin voimakkaita rajoituksia, mutta parempi näin keskeisissä palveluissa virsta väärää kuin vaaksa vaaraa...

Muuttaisiko se lopulta mitään, vaikka se rokotuskattavuus olisi tuon 10% korkeampi? Ensiksi tavoiteltiin lukua 70%, sitten se vaihtui siihen, että ”80% ja se riittää”. Nyt taas sen pitäisi olla 90% ja seuraavaksi varmaan sen 100%.

 

[mjr]

Muuttaisiko se lopulta mitään, vaikka se rokotuskattavuus olisi tuon 10% korkeampi? Ensiksi tavoiteltiin lukua 70%, sitten se vaihtui siihen, että ”80% ja se riittää”. Nyt taas sen pitäisi olla 90% ja seuraavaksi varmaan sen 100%.

Voi ei, kun tilanne on muuttunut niin suositukset ovat muuttuneet, nyt ei voi lääketieteeseen enää ikinä koskaan luottaa - delta-variantti teki tyhjiksi aiemmat ennusteet niin sitten päivitettiin tilannearvioita. Asiantuntijat eivät olleetkaan meedioita eivätkä pystyneet ennustaa tulevaa. Onhan tämä turhauttavaa ja ihmistä ottaa päähän kuin pientä jyrsijää, mutta ihan hyvinhän tässä on pärjätty pandemiaa vastaan - sekä rajoitukset että rokotukset toimivat ja sairaanhoitojärjestelmä on pysynyt turvattuna vaikkakin kuormitus on ollut ajoittain hyvin poikkeuksellinen.

 

[Oadie]

Kuule, itte en ottaisi sitä riskiä, että sairaala- ja tehohoitopaikat loppuisivat, sellainen tilanne kumuloituu todella nopeasti. Käytännössä kaikki ympäri maailmaa tehdyt rajoitustoimet ja rokottamiset ovat tähdänneet noiden tilanteiden välttämiseen.

Rajoittaminen torjuntakeinona alkaa olla nähty. Sillä saadaan hetkellinen pieni parannus ja sama oravanpyörä jatkuu. Tämä alkaa olla kestävä ratkaisu. Nyt kun viesti alkaa olla se että rokotekaan ei takaa "normaalia" elämää niin ollaan kieltämättä kinkkisessä tilanteessa. Jos ratkaisu on hätäjarru ja ihmisten sulkeminen koteihinsa niin voidaan todeta, että tämä peli on hävitty. Vai uskooko joku oikeasti vielä, että mahdollisella lockdownilla saadaan elämä normaaliksi. Ja niitä sivuvaikutuksia ei monikaan ajattele, kun pelko on vienyt voiton.

Sääli ettei meidän rokotusasteemme ole about 10% korkeampi, mutta toki tästäkin tullaan selviämään. Ehkä jälkeenpäin käy vielä ilmi ettei olisi tarvittu niin voimakkaita rajoituksia, mutta parempi näin keskeisissä palveluissa virsta väärää kuin vaaksa vaaraa...

Tämä on kyllä lapsenuskoista ajattelua tilanteessa, jossa rokotettujen tekemisiä alettaisiin suitsia isolla kädellä.

 

[mjr]

Tämä on kyllä lapsenuskoista ajattelua tilanteessa, jossa rokotettujen tekemisiä alettaisiin suitsia isolla kädellä.

No siis lähinnä kysymys on uskosta lääketieteeseen ja asiantuntijoihin, toki tiedän että minullakin olisi runsas lähde mutua sekä tietysti youtubesta löytyy miljoona videota, joissa osataan ratkaista tämä olematon kriisi ilman mitään vaivaan yhtään kenellekään.

 

[Normandia]

Norjan osalta tartunnat kääntynyt jo laskuun. Ei tulekaan sitä 300 000 tartuntaa päivässä? Loppuuko Norjan osalta uutiset tähän.

Norway COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Norway Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Andi]

Jos arvata pitää ensi viikkoa niin hätäjarrutus tehdään, mutta keinot on vielä vähän arpomatta. Olisiko ehkä tiukkaakin tiukempi maskisuositus, etäopiskelu ja kaljahanojen sulkeminen baareissa listalla. Mahdollisesti myös koronapassin mitätöinti ainakin osittain? En näitä toivo, mutta haiskahtaa aamun uutisten valossa siltä että jotain tällaista sieltä kahvan takaa luukusta paljastuu.

Loppukevennykseen turvallisen joulun ohjeet:
Asiantuntijoiden synkät jouluohjeet: Maskit kasvoille jopa sukulaisten kesken, riskiryhmäläisten syytä pysyä kotona

 

[Blackie]

Otetaan huomioon

A) Omikrantin lievempi muoto
B) ”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Tietysti vähän priorisointi -ja muita kysymyksiä, mutta ei tämä nykyinen "hidastetaan rajoittamalla" voi olla kestävä taktiikka tuleviksi vuosiksi.

Ainoa kestävä tapa taistella kulkutauteja vastaan tulevaisuudessa on hoitaa terveydenhuolto sellaiseen kuntoon, että emme ole helisemässä 50 tehohoitopotilaan kanssa. Meidän terveydenhuollon joustavuus kriiseille on heikohko. Joku sairaanhoitaja Facessa sanoi, että ennen pystyttiin hoitamaan vaikka 200 influenssapotilasta, mutta enää siihen ei olisi rahkeita.