Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BlackWolf]

Ei ilmeisesti enää ihmiset radiota kuuntele kun tänne ei eiliseltä ole kukaan referoinut mitään. No minä paikkaan tilanteen.

YLE:llä oli kaksi asiantuntijaa äänessä ja kuolleisuudesta tuumasivat näin. Nyt sairastuu paljon enemmän nuoria kuin mitä keväällä ja tämä johtuu lähinnä nousseista testausmääristä. Tästä syystä kuolemantapaukset ja vakavat sairastumiset on laskussa. Eli ei poikkea keväästä muuten kuin testausmäärien ja ikärakenteen osalta tilanne.

Mitä tulee itse virukseen, niin Korona on viruksena äärimmäisen hidas mutatoitumaan ja omaa uskomattoman hyvän regeneroitumiskyvyn. Ei siis käyttäydy kuten muut virukset vaan olikohan, että on koko aikana muuttunut n. 0,5%. Korjaa niin hyvin itseään, että mitään nopeita ja äkillisiä muutoksia tuskin tullaan viruksessa näkemään ja se tuskin on nyt tässä minkään taustalla. Eli tuskin on mitään lievempää virusta liikkeellä mikä selittäisi asioita.

Ei suoria lainauksia vaan parhaimpani yritin saada referoitua. Valitettavasti ei taida löytyä areenasta tätä haastattelua.

 

[Patarouva]

Ilta-Sanomat haastatellut Jyväskylän tartuntataudeista vastaavaa lääkäriä Ilkka Käsmää.

Tämä Jyväskylän koronatartunnoista tiedetään – ”Kolme erillistä ja laajaa tartuntaketjua”

Jyväskylän tartuntataudeista vastaava lääkäri Ilkka Käsmä kertoo Ilta-Sanomille, että uusia tartuntoja todennäköisesti tulee, koska tartuntaketjut ovat laajoja.

www.is.fi

Linkki vie Ilta-sanomien sivuille, jossa haastatellaan Jyväskylän tartuntataudeista vastaavaa lääkäriä Ilkka Käsmää.

Jutussa näin:


Ovatko he oireilleet ennen positiivista tulosta?

– He eivät ole oireilleet ennen tartuntaa.

Mitä en ymmärrä?

Näistä lipsahduksista mediassa saa tahatonta komiikkaa.

IL Kainuun soten pandemiapäällikkö Olli-Pekka Koukkari: ”Kosteat iltamat Jyväskylässä, Helsingissä, Levillä ja Vuokatissa ynnä muualla ovat osoittaneet sen, että alkoholi ja aikuiset ovat erittäin vaarallinen yhdistelmä.”

Entä lapset ja alkoholi?

 

[obi-wan]

Raportoiduissa positiivisten osuus 56/28994 = 0,19 %

 

[Näkkäri]

Nyt sairastuu paljon enemmän nuoria kuin mitä keväällä ja tämä johtuu lähinnä nousseista testausmääristä. Tästä syystä kuolemantapaukset ja vakavat sairastumiset on laskussa. Eli ei poikkea keväästä muuten kuin testausmäärien ja ikärakenteen osalta tilanne.

No tuohan on oikein hyvä poikkeama keväästä.

Mutta miten suurempi testausmäärä nostaa nuorten osuutta sairastuneista?

 

[obi-wan]

No tuohan on oikein hyvä poikkeama keväästä.

Mutta miten suurempi testausmäärä nostaa nuorten osuutta sairastuneista?

Vähempioireiset pääsee testeihin.

Toki jos tarttuu sananmuotoihin niin huolestuttavaa on jos testausmäärä johtaa nuorten sairastunoseen

 

[Sako]

Paska osui tuulettimeen. 2 viikkoa ja Suomi on kiinni.

Tätähän nää 2 viikon hokijat on tilanneet. Vähätelleet aikansa, saanet ihmiset huolettomiksi ja nyt tapaukset lisääntyy.

Sen verran voin lohduttaa, että Suomi ei mene kiinni. Mutta ravintolat, baarit ja pienet liikkeet tulee ottamaan osumaa rajusti, kun ihmiset taas rupeaa tosissaan pelkäämään. Ja kai jotain rajoituksia tiukennetaan.

Onnittelen kaikkia kahden viikon pälättäjiä, olette lähempänä tavoitteitanne! Mikä loogisesti ajateltuna on Suomen saaminen kiinni.

 

[Clubittaja]

Tätähän nää 2 viikon hokijat on tilanneet. Vähätelleet aikansa, saanet ihmiset huolettomiksi ja nyt tapaukset lisääntyy.

Sen verran voin lohduttaa, että Suomi ei mene kiinni. Mutta ravintolat, baarit ja pienet liikkeet tulee ottamaan osumaa rajusti, kun ihmiset taas rupeaa tosissaan pelkäämään. Ja kai jotain rajoituksia tiukennetaan.

Onnittelen kaikkia kahden viikon pälättäjiä, olette lähempänä tavoitteitanne! Mikä loogisesti ajateltuna on Suomen saaminen kiinni.

Juuri näin. Kuten @obi-wan mainitsi, on testeistä positiivisia 0,19%. Sairaalassa 10 ihmistä. Mediassa raportoidut "joukkutartunnat" oireettomia tai vähäoireisia ja ainoat viitteet koko sairauteen on positiivinen testitulos.

Kyllä tässä on nyt ihan juuri paska osumassa tuulettimeen ja tavallinen kansalainen tosissaan pelkää.

 

[Sako]

Kyllä tässä on nyt ihan juuri paska osumassa tuulettimeen ja tavallinen kansalainen tosissaan pelkää.

Tavallisen kansan saa mun kokoemusten mukaan yllättävän helposti, ei tarvii ku pelotella terveyden menettämisellä ja kuolemalla. Tältä kaikelta voitaisiin välttyä sangen helposti pikkusen pitämällä etäisyyttä ja toimimalla älykkästi. Vaan on kivampi itkee kahta viikkoo. Toki kaikki älykkäät on jo huomanneet, että 2 vko ei ole mikään raja tän taudin kanssa vaan vain 2 vko sisään altistumisesta tauti puhkeaa, jos on tullakseen.

 

[Blackie]

Sen verran voin lohduttaa, että Suomi ei mene kiinni. Mutta ravintolat, baarit ja pienet liikkeet tulee ottamaan osumaa rajusti, kun ihmiset taas rupeaa tosissaan pelkäämään. Ja kai jotain rajoituksia tiukennetaan.

Ei haittaisi pieni lisätila baareissa tällä hetkellä. Jotkut urpot jääneet vielä tiskille dokaamaan, vaikka hirveät jonot takana. Toivottavasti nimenomaan tuo jengi olisi sitä, joka alkaisi jäämään kotiin. Lupaisin nostaa omaa ravintoloiden/baarien tukemisen euromäärää per ilta.

 

[Lugu63]

Pahalta näyttää.

"Edellisen kerran yhtä paljon uusia koronavirustartuntoja on ilmoitettu toukokuun puolivälissä."

Pitääkö tartuntaluvuista huolestua? Husin Lasse Lehtonen: ”Kieltämättä jonkin verran enemmän”

 

[kiwipilot]

Pahalta näyttää.

"Edellisen kerran yhtä paljon uusia koronavirustartuntoja on ilmoitettu toukokuun puolivälissä."

Pitääkö tartuntaluvuista huolestua? Husin Lasse Lehtonen: ”Kieltämättä jonkin verran enemmän”

Kertooko Lehtonen tai toimittaja kuinka paljon enemmän testejä otetaan nyt vs. Toukokuu?

 

[BlackWolf]

No tuohan on oikein hyvä poikkeama keväästä.

Mutta miten suurempi testausmäärä nostaa nuorten osuutta sairastuneista?

Keväällä testattiin vain oireilevia ja nuorilla tauti on usein vähemmän oireinen. Eli nyt saadaan kiinni sitä 90% osuutta mikä keväällä ei saatu. Todelliset luvut keväällä kun oli taudin osalta testauskapasiteetista johtuen n. 10 kertaisia, mutta vain se 10% testattiin koska niillä oli selvät oireet ja 90% ei testattu kun niillä oli lievät oireet ja käskettiin jäämään kotiin omaan karanteeniin. Nyt kun testataan paljon löydetään myös lieviä paljon ja saadaan tartuntaketjuja katki.

Tätä mediassa ja joidenkin muka asiantuntijoiden lausunnoissa ei selvästi nyt saada tuotua julki tai esim. Lasse Lehtonen puhuu läpiä päähänsä (tosin tuossa jutussahan mainitsee testausmäärät eli taitaa tietää mistä puhuu). Keväällä sairastuneita oli huomattavasti enemmän kuin viralliset luvut antaa julki. Tällä hetkellä taas sairastuneita on huomattavasti vähemmän ja huomattavan suuri osa niistä saa positiivisen testituloksen.

Ja se sanamuoto oli siis referoituina tuo, tiedän, että eivät tuota tarkoittaneet, mutta noin he asian radiossa esitti, mutta siitä nyt jokainen kuitenkin tajuaa mitä tarkoitetaan jos haluaa.

 

[Cobol]

Kertooko Lehtonen tai toimittaja kuinka paljon enemmän testejä otetaan nyt vs. Toukokuu?

Mun silmin tämä on aivan riittävä Lehtosen osalta:

Päiväkohtaiset luvut saattavat vaihdella, mutta Lehtonen muistuttaa myös, että testausmäärätkin ovat nyt suurempia kuin keväällä. Samalla päiväkohtaiset luvutkin koronatartuntojen suhteen ovat luotettavampia kuin keväällä.

 

[Lugu63]

Kertooko Lehtonen tai toimittaja kuinka paljon enemmän testejä otetaan nyt vs. Toukokuu?

"Lehtonen muistuttaa myös, että testausmäärätkin ovat nyt suurempia kuin keväällä. Samalla päiväkohtaiset luvutkin koronatartuntojen suhteen ovat luotettavampia kuin keväällä.

– Jos päiväkohtaiset lukemat ovat kovin korkeita, niin sitäkin uskaltaa jo katsoa, kun testauskapasiteetti on suurempi. Elokuu meni paremmin, mitä ainakin itse ajattelin, Lehtonen muistuttaa."

En nyt ihan täysin ymmärrä uutisen pointtia. Ensin verrataan päivän lukemaa toukokuulle, mutta sitten mainitaan kevään lukujen epäluotettavuus. Sitten kuitenkin uskalletaan verrata tätä hetkeä kevääseen, koska testauskapasiteetti on iso.

Keväällä vedettiin testejä ja positiivisten osuus oli jotain 5%. Testauskapasiteetti jotain 2500. Nyt kapasiteetti aivan toista luokkaa ja positiivisten osuus jotain 0,2-0,3%. En kyllä jumalauta ymmärrä miten tätä hetkeä voi verrata 1:1 kevääseen.

 

[Cobol]

Keväällä testattiin vain oireilevia ja nuorilla tauti on usein vähemmän oireinen. Eli nyt saadaan kiinni sitä 90% osuutta mikä keväällä ei saatu. Todelliset luvut keväällä kun oli taudin osalta testauskapasiteetista johtuen n. 10 kertaisia, mutta vain se 10% testattiin koska niillä oli selvät oireet ja 90% ei testattu kun niillä oli lievät oireet ja käskettiin jäämään kotiin omaan karanteeniin. Nyt kun testataan paljon löydetään myös lieviä paljon ja saadaan tartuntaketjuja katki.

Jos näin olisi, mihin se tauti hävisi kevään jälkeen? Mikäli 90 prosenttia tartunnan saaneista ei testattu, miksi tämä testaamaton osuus ei levittänyt tautia, vaan testeissä löydetyt tartunnat hiipuivat hyvin pieneksi.

 

[Cobol]

Keväällä vedettiin testejä ja positiivisten osuus oli jotain 5%. Testauskapasiteetti jotain 2500. Nyt kapasiteetti aivan toista luokkaa ja positiivisten osuus jotain 0,2-0,3%. En kyllä jumalauta ymmärrä miten tätä hetkeä voi verrata 1:1 kevääseen.

Lehtonen ei verrannut 1:1 kevääseen. Päinvastoin. Hän totesi, että kun nyt on testiäkin alla ihan toisella tavalla, luvut ovat luotettavampia kuin keväällä.

 

[BlackWolf]

Jos näin olisi, mihin se tauti hävisi kevään jälkeen? Mikäli 90 prosenttia tartunnan saaneista ei testattu, miksi tämä testaamaton osuus ei levittänyt tautia, vaan testeissä löydetyt tartunnat hiipuivat hyvin pieneksi.

Mistä minä voin tietää? Ei kai kukaan tiedä, ehkä oireettomat/vähäoireiset eivät tartuta niin tehokkaasti ja turvavälit, koulujen sulkemiset yms. oikeasti toimivat. En tiedä eikä virologian asiantuntijat siinä haastatelussa arvailleet hekään, mutta totesivat viruksen olevan kaikella todenäköisyydellä täysin saman.

Tuo 90% ajatus perustuu puhtaasti kuolleisuuteen. Eli tilastot on vääristyneet kun alussa testattiin vähän joten kuolleisuus oli korkea, nyt kun testataan paljon niin kuolleisuus on pudonnut, mutta virus on sama. Tämä siis virologian asiantuntijoiden valistunut mielipide. 7% oli kuolleisuus pahimmillaan alussa, tuon luvun sanoivat, nyt ollaan jossain 0,2% tasolla, niin aika nopeastihan tuosta sen voi päätellä?

 

[Cobol]

Mistä minä voin tietää? Ei kai kukaan tiedä, ehkä oireettomat/vähäoireiset eivät tartuta niin tehokkaasti ja turvavälit, koulujen sulkemiset yms. oikeasti toimivat. En tiedä eikä virologian asiantuntijat siinä haastatelussa arvailleet hekään, mutta totesivat viruksen olevan kaikella todenäköisyydellä täysin saman.

Aivan, mutta kun kerroit ihan itse, että nyt saadaan kiinni sitä 90% osuutta mikä keväällä ei saatu. Kysyin perusteita sille, mitä 90 prosenttia ei keväällä saatu ja mihin se meni, koska ei ainakaan tartunnoissa näkynyt. Olisihan niiden pitänyt kasvaa, jos 90 prosenttia jäljittämätömätöntä tms tartunnan saanutta levittää virusta.

 

[Sako]

Mitä tulee itse virukseen, niin Korona on viruksena äärimmäisen hidas mutatoitumaan ja omaa uskomattoman hyvän regeneroitumiskyvyn. Ei siis käyttäydy kuten muut virukset vaan olikohan, että on koko aikana muuttunut n. 0,5%. Korjaa niin hyvin itseään, että mitään nopeita ja äkillisiä muutoksia tuskin tullaan viruksessa näkemään ja se tuskin on nyt tässä minkään taustalla. Eli tuskin on mitään lievempää virusta liikkeellä mikä selittäisi asioita.

Nyt tuli hyvää tietoa, kiitos. Mua on just askarruttanut toi muuttuminen.

Kun kerran "ei käyttäydy kuten muut virukset", niin voitaisiinko taas aloittaa spekulaatio ihmisen osuudesta covid-19 syntyyn? Esim kiinalaisessa aselaboratoriossa...

 

[Cobol]

Tuo 90% ajatus perustuu puhtaasti kuolleisuuteen. Eli tilastot on vääristyneet kun alussa testattiin vähän joten kuolleisuus oli korkea, nyt kun testataan paljon niin kuolleisuus on pudonnut, mutta virus on sama. Tämä siis virologian asiantuntijoiden valistunut mielipide. 7% oli kuolleisuus pahimmillaan alussa, tuon luvun sanoivat, nyt ollaan jossain 0,2% tasolla, niin aika nopeastihan tuosta sen voi päätellä?

Tilastojen mukaan keväällä testatut tartunnan saanet olivat vanhempia ja usein monisairaita. Heistä iso osa myös kuoli. Sen jälkeen tartuntamäärät putosivat nopeasti. Nyt tartunnan saaneet ovat nuorempia keski-iältään ja vähemmän sairaita, joten vakavampia tapauksia (sairaala, teho, kuolema) tulee varsin vähän.

Testausmääristä riippumatta teholla ja hautausmaalla (tai uunissa) olevien määrästä voidaan päätellä kohtuullisen paljon.

 

[BlackWolf]

Aivan, mutta kun kerroit ihan itse, että nyt saadaan kiinni sitä 90% osuutta mikä keväällä ei saatu. Kysyin perusteita sille, mitä 90 prosenttia ei keväällä saatu ja mihin se meni, koska ei ainakaan tartunnoissa näkynyt. Olisihan niiden pitänyt kasvaa, jos 90 prosenttia jäljittämätömätöntä tms tartunnan saanutta levittää virusta.

Minä olen kertonut tasan sitä mitä eilen puhuttiin radiossa. Tuo 90% toki oli minun omaani, mutta se perustuu tuohon asiantuntijoiden sanomaan, että 0,2% on lähempänä todellista kuolleisuutta kuin se 7%. Suomessa kuolleisuus on edelleen tilastoissa 4%. Tutkijat laskeneet nykyisen kuolleisuuden ja kevään kuolleisuuden välistä eroa ja se on aika tarkkaan lukuna 10 kertainen erotus.

Jos kuitenkin virus on sama, niin mistä se muutos tulee? No heidän mukaansa selitys oli suurempi testausmäärä jolla saadaan lievemmin sairastavia kiinni ja nämä sairastavat on nuoria. Ei muuta. Keväällä nuoria ei edes testattu.

 

[Cobol]

Minä olen kertonut tasan sitä mitä eilen puhuttiin radiossa. Tuo 90% toki oli minun omaani, mutta se perustuu tuohon asiantuntijoiden sanomaan, että 0,2% on lähempänä todellista kuolleisuutta kuin se 7%. Suomessa kuolleisuus on edelleen tilastoissa 4%. Tutkijat laskeneet nykyisen kuolleisuuden ja kevään kuolleisuuden välistä eroa ja se on aika tarkkaan lukuna 10 kertainen erotus.

Juu, en tätä epäillytkään. Nostin ainoastaan esille pohdintaa, mihin tartunnat katosivat, jos niistä 90 prosenttia ei edes testattu ja kesällä tartuntaluvut olivat erittäin matalat. Tautihan käytännössä kuoli tilapäisesti.

 

[BlackWolf]

Juu, en tätä epäillytkään. Nostin ainoastaan esille pohdintaa, mihin tartunnat katosivat, jos niistä 90 prosenttia ei edes testattu ja kesällä tartuntaluvut olivat erittäin matalat. Tautihan käytännössä kuoli tilapäisesti.

Jos joku tämän tietäisi niin aika monta kiitosta saisi. Rajat kiinni, ihmiset mökeillä, etätyöt eiköhän se sieltä löydy se vastaus joku isommalla prosentilla joku pienemmällä. Pahaksihan tauti ei koskaan Suomessa päässyt.

 

[fat of the land]

Koronavirus | Suomessa ei ole tällä hetkellä koronavirusepidemiaa, sanoo THL:n Mika Salminen

Infektiotautien ylilääkärin Markku Broasin mukaan nyt ei ole meneillään edes epidemian kiihtymisvaihetta. Koronaviruksen uhka ei ole kuitenkaan poistunut, sillä virusta on maailmalla hyvin runsaasti.

www.hs.fi

Hämmästyttävä hesarin uutinen siitä että tällä hetkellä ei ole edes epidemia päällä

 

[Clubittaja]

Koronavirus | Suomessa ei ole tällä hetkellä koronavirusepidemiaa, sanoo THL:n Mika Salminen

Infektiotautien ylilääkärin Markku Broasin mukaan nyt ei ole meneillään edes epidemian kiihtymisvaihetta. Koronaviruksen uhka ei ole kuitenkaan poistunut, sillä virusta on maailmalla hyvin runsaasti.

www.hs.fi

Nonyt.

Muutama poiminta:

"Voin vahvistaa, että Suomessa ei ole laajaa kotoperäistä epidemiaa käynnissä. Meillä on toki kotoperäisiä tapauksia jonkin verran, mutta niitä ei ole joka puolella. Niiden määrä on myös pysynyt kohtuullisen pienenä, professori Mika Salminen THL:stä sanoo. "


"ENTÄ miten tiistaina ilmoitetut 56 uutta tautitapausta vaikuttavat epidemia-arvioon? Salminen korostaa, että tiistaisin ilmoitetaan paljon viikonlopun tapauksia.

”Emme ole vielä hermostuneet. Nämäkin osuvat usealle edeltävälle päivälle”, Salminen sanoo."

”Tilanne on pääosin rauhallinen. Meillä on muutamia yksittäisiä tartuntaryvästymiä, jotka muuttavat päivälukua merkittävällä tavalla. Sen lisäksi pääkaupunkiseudulla on aktiviteettia. Lähitulevaisuus kertoo siitä, millä tavalla tilanne etenee”, Broas sanoo.